【総合】「Moira」全体考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:02:01 ID:shFhTYcb0: このスレは、6th Story CD「Moira」の、全体を通しての考察スレッドです。
今回は一部を除き、各曲が一本のストーリーをなぞっているので、それらをぶち抜いての
縦断考察、全体を俯瞰した上での考察などを、ワラワラと群がって行いましょう！

「結局ショッパーさんは何がしたかったの？」
「冥府を開けちゃうのおとこのひとって…」

などなど、メタな部分も含め、6番目の地平線明かしに挑みましょう！

※注意

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。

ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。
2 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 21:15:18 ID:cLRNNNzg0: エレーネと掘りたい男金を発掘（2人生は入れ子人形）
↓（↑？）
エレーネと掘りたい男の間に双子ができる（15神話の終焉）
↓
生まれる
ちょっと平和な時間（3運命の双子）
↓
奴隷として売られてしまう（4奴隷市場）
？さらわれたっぽい？
↓
双子（女）娼婦のお手伝いさん的な感じになる（7死と嘆きの風の都）
↓
双子（男）イリオンで奴隷として働いている（7死と嘆きの風の都）
↓
二人とも逃げ出す？（7死と嘆きの風の都）
↓
双子（女）聖女ソフィアのいるレスボス島に辿りつく（8聖なる詩人の島）
↓
双子（男）途中で会ったらしい詩人マリオスとうろうろ（9遥か地平線の向こうへ）
↓
この時点で、エレーネも掘りたい人も死亡していること発覚（9遥か地平線の向こうへ）
↓
双子（男）レスボス島へ向かう（9遥か地平線の向こうへ）
↓
いつか会えると信じている（10死せる者たちの物語）
↓
双子（女）巫女として仕えていたら、兵士に殺されて死亡（11星女神の巫女-12死せる乙女その手には水月）
↓
星女神は巫女を愛していた故、怒る
おそらく兵士たちに神罰を与えようとする（12死せる乙女その手には水月）

ここまで、あってるか……？
ちょっとオーバーヒート気味です。
3 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 21:18:01 ID:tSjpY8UX0: 掘りたい人は絵的に現代、あるいはそれに近い時代の人かと思いました。
掘りたい人がついに遺跡を発掘
→その遺跡の時代へ
という流れかな、と。
4 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 21:20:00 ID:shFhTYcb0: 掘りたい人は、シュリーマンあたりがモデルでは…（ドイツ人だけど）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
だいぶハラショーさんとニュアンスは違いますが、奥さんの気を惹く為に
遺跡発掘頑張っていたというエピソードもありますし…

この曲とラストだけは、神話と懸け離れた時代じゃないかなあと。
5 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 21:21:06 ID:5GU19HCP0: 私はハラショーさんが運命の双子のお話をしていて、そこにエレーネ？が来て双子が出来た事を伝えたのであり
運命の双子とハラショーが掘って出来た双子は別人なんだと思います。
それにしても陛下は双子がお好きですね＾＾＾
6 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 21:24:23 ID:6AkEke5q0: 自分は遺跡ではなく男の母の形見である「叙事詩」だと思いました。
ブックレットも絵本のようになっていて3曲目から先が本のページのようになっているのでそこから考えました
7 名前：まさき：2008/09/03(水) 21:36:00 ID:oMLcdTwQ0: 初めまして。まさきと申します
母の形見の｢叙事詩｣って結構大事なんじゃないですかねぇ
私は『Moira』の物語は『Moira』世界の神話の一節の集まりでそれを記述してたのが｢叙事詩｣だと思います
そしてそれを生まれてきた双子(？)に妻が子守唄代わりに読み聞かせているのではないかと
なので時系列としては
人生は入れ子人形
↓
神話の終焉
↓
ここから神話
で後は大体>>2さんと同じです
冥王はどこに入るとかではなく『Moira』全体を俯瞰する曲ではないかと思いました
8 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 21:47:53 ID:cLRNNNzg0: 話ぶった切ってごめん

俺が気づいたこと。

隠しトラックのナンバーがトラック0だった。
＝すべての始まり？
でもあれ最後が中途半端に切れてるから、まだなんかありそう。

たぶんタイピングミスを一個。
冥王の歌詞カードの、「痛みを与え続けるのなら」。「を」→「お」になってる。
9 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 21:50:26 ID:RXvXCB4A0: あれは、「痛ミオ、与ェ…」
ではなくて、
「痛ミ、オ与ェ…」

なのではないでしょうか？
10 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 21:53:06 ID:m6t6Cj7s0: お話の流れのこと
神託で殺される運命の主人公（リオンティウスの兄弟＝双子？）を（６曲目）
大塚明夫が匿ってたんだが（４曲目）
妾の子である野心家の若本殿下に邪魔されて（４曲目）
こんがらがったと解釈したんだけど合ってるかな？
それにしては赤ん坊の泣き声が一人分だったから（４曲目）
間違ってますかね・・・？
今回人名が聞き取りにくくないですか（笑
11 名前：まさき：2008/09/03(水) 21:57:20 ID:oMLcdTwQ0: >>10
人名が聞き取りにくいというよりも固有名詞が多いんじゃないですかね
後、イベリアやロマンにくらべて少し声が小さいような気もします
12 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 22:37:02 ID:c9FJUKCz0: 暗号ページの曲の後に冥王の曲聴いたらあんまり違和感無かったよ
13 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 22:45:46 ID:erK1h3ov0: オリオンも忌み子だからややこしいよな
いつの間にか死んでるし･･･
14 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 22:59:16 ID:pRgAsB+e0: オリオンが死んだ描写は
奴隷達の英雄
の歌詞下段に書いてあるのがそうかと。

獅子やら、蠍やら、射手やら、ね？
15 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 23:09:43 ID:40w8Bfy20: 神々が愛した楽園につながりますよね
「女神」「黒き剣」が出てきます
16 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 23:14:22 ID:RKxkoRfi0: すみません、RSS周りでエラーがでてたみたいです。

とりあえず復旧しましたっ
17 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 23:15:10 ID:OMcLdIxF0: >>8
自分別のミス発見。
「統ベル」が歌詞カードでは「統べる」とひらがなになっています。
冥王はまだひらがなに未練がある…みたいな？
18 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 23:30:44 ID:rE/uuBES0: >>15
クロセカにも繋がるし、イベリアにも繋がると思うんだが。
【歴史は駆け廻る】ってあるし。

あとは、隠しトラックのヒントページに「ロマン」と書かれているのが気になる。
19 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 23:35:55 ID:jDiLxtDz0: 死と嘆きと風の都の途中のメロディが
争いの系譜に似ていません？
こっちも繋がりありかな？
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 23:52:27 ID:vNTUJ52L0: 「黒き剣の継承」と言う意味でRomanとも、
繋がっていると思うのですが如何でしょう？
21 名前：まさき：2008/09/04(木) 00:00:24 ID:XXRs+1VX0: >>15　>>18　>>19
＞毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです

ムリかどうかはさておき今は地に足をつけて第六の地平線を読み解くのが先かと
22 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/04(木) 00:11:47 ID:bXEhPtfh0: だめだ、まだエラーが出る:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
RSS切って様子見ます。ご迷惑おかけします…
23 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 00:47:24 ID:mbmQatLI0: 自分的見解を再び。

運命の双子　通称エレフ（エレウセウス？　エレフセウス？）兄、通称ミーシャ（アルテミシア）妹
幸せな家にいたが、連れさらわれ奴隷にされる。
↓
二人は離ればなれになるが、イリオンで再開。
エレフと仲の良かったオリオンと三人で脱走するが、再び離ればなれになる
↓
ミーシャはレスボス島に流れ着く。
その後、星女神の巫女となるが、兵士に殺される。
↓
運命を恨んだエレフが、奴隷を買う立場の人間を皆殺しにかかる
その過程で、奴隷達に敬われて、奴隷達の英雄となる。

うーん、飛躍しすぎかな。
24 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 01:24:54 ID:h6mTsxRH0: 結局moiraは出てきたの？
PV・ツタヤポストカードのあの二人か？
25 名前：ホンゲラー：2008/09/04(木) 06:27:25 ID:eyvy31Kj0: どうもはじめまして!!
少し話しが変わるとは思うんですが、このMoiraの話は運命の向くままって感じもしますが、
冥王つまりtanatosが大きく関係してると思います!!
私の見解ではエレフとレオンが冥王になったと思うんです
一通り聞いてみて、冥王の歌詞を見ていると、気になる単語が多いです
まず真ん中らへん「唯　貴方は逝った」とありますが、これがエレフが運命を受け入れた
ミーシャに対する嘆きだと思います
そして次に「血塗れた花嫁」「母を迎えにいこう」ともあります
これは「死せる英雄達の戦い」でアレクさんと母上が亡くなりましたよね？

そして「神話の終焉」で「Moiraよ!!」と叫んでいる声が二つの声が重なって聞こえますよね？
こうして冥界の王となったのではないでしょうか？
「二つは一つ」と意味深な言葉も冥王にはありますし、
「死と嘆きの～」ではエルフには黒い影のようなものが見えます。

そして「冥王」に「母よ貴方が命を～」
26 名前：ホンゲラー：2008/09/04(木) 06:41:04 ID:eyvy31Kj0: すいません途中で切れました…。

やはり奴隷となった双子とレオンほ父親違いの兄弟（？）で
先に生まれたレオンは王子となって
双子は奴隷となったと考えると不平等ですよね??
そして「おびえる子らに痛みを～」これも双子のことも関係しているのかと
兄弟同士が殺し合い冥界の扉が開かれたかと…。

ショッパーのtanatosは鎌を二つ持ってますしね!!
運命の背いた二人がtanatosになったのかと…。
27 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 06:50:23 ID:D+hgL/iB0: >>25
読んだ時おおぉぉぉ…!!と思いました。
なったというかタナトスに呑み込まれたとするなら、
「死ヲ抱ク瞳　彼ハΘノ器」が解けるかなと。

でも彼らの母は「命ヲ運ビ続ケル」のかと考えるとウーン…という感じもしますし、
タナトスは本来ニュクスの子で、ヒュプノスという兄弟(双子だとも)なのでそっちの方がしっくりくる
→双子座＝死神は難しい気も…

アレコレ考えるのは楽しいですが、やはりこんがらがってきますね(笑)
28 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 07:13:35 ID:FGBhGPop0: >>25
すごい納得しました・・・
双子兄は紫目ですし

ただ>>27さんの言うとおり難しい部分もありますね
彼らが死んだ後一つになってまた母（ニュクス）から生まれた・・・
ってのは無理やりすぎですねうーむ
一代目と二代目タナトスがいるとか？
29 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 09:28:35 ID:cBMnQhMb0: >>25
おれも同意見です

ふたご座と言えば、冥王星ですからね
30 名前：柚子：2008/09/04(木) 10:50:58 ID:QY1aUEnD0: もしも場違いでしたら申し訳ございません。
少し質問させて頂きます。
隠しトラックとはどうやって開くのでしょうか？

教えて頂けませんでしょうか？
31 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 11:16:34 ID:BnD86QUZ0: 【また怒られた】暗号に挑め！【あくまでヒントまで】を読むとイイと思います。
32 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 11:50:31 ID:1elch1CI0: こんにちは。ブッタ切ってすいませんお邪魔します。

最後のほうのページの「詩人が騙るように…神話は物語る…」というのが気になるのですが
作品の中に出てくる詩人ソフィアとミュロス？が騙っている、つまり嘘をついているとすれば
双子の方向性を決める長い時間一緒にいる２人が都合のいいように色々吹き込んだからこそ
死に別れＢＡＤＥＮＤになったんじゃないかとか思えてきたのですが。
もともとの２人の性格は兄→泣き虫　妹→お転婆のようですし。
それを兄→反骨　妹→献身に修正したようにも思えるのですよ。
あと兄の戦闘能力が異様にアップしてたりとか。これも師匠補正なんですかね。旅のせい？

発端から神託によって狂ってしまった運命なので、その神託自体が人為的なものだとすると
相当前から予定調和の世界なんじゃないのかとか…黒の教団的な。
ていうか神様の存在自体が冥王様以外相当ぼんやりしているので、最初から冥王様の覚醒のためだけに
全部仕組まれていた事じゃないの？とか思ってしまいます。

違和感の例を言うとスコルピウスが双子を殺さないで奴隷にしていたりとか
(生かすにしても後で探すくらいなら傍に置いておいた方がいいのに)
オリオンの登場があまりにもタイミングが良すぎたりとか
（あの弓の腕前なら１人でも逃げられたような…助けに寄越された？）
師匠の登場が唐突過ぎる(笑)とか
（あと自由意志を尊重するようでいて、かなり行き先の具体的なアドバイスをしている）
母親と逃げたはずなのに両親の墓が並んでいるのがおかしいようなとか
（両親が死んだ事を印象付けて「失うことの堪え難き痛み」を味あわせたかった？）
ていうかお墓に関しては「双子の墓」って事はないですかね？両親が２人は死んだと思い込んで。

なんだか疑い出すとキリがないですねすみません。
でも隠し曲で詩人２人が「我等クロニカの名の下に…ヒッヒッヒ」とか言い出さなくて安心してたりも。
でもそれだとスコルピウスかわいそうかも…かませ犬過ぎるぜ。
長文失礼しました。
33 名前：飛鳥：2008/09/04(木) 13:24:26 ID:L2wKsNvQ0: 初めまして。ブタ切り失礼します。

流れを追う前に、まずは登場人物をまとめてみよう！と思い立ち、
ざっと書き出してみました。１曲の中でしか出ない方々は除外。
ボイスは判別出来た方のみです（女声の聞き分けは苦手です……）

　タナトス：冥王様（Vo.あの方）
　ミラ：運命の女神、万物の母たる創造主
　ズボリンスキー：じまんぐ
　エレーネ：ズボリンスキーの妻

　エレフ＝エレウセウス＝アメティスト：双子兄、奴隷達の英雄、紫眼の狼（Vo.あの方）
　ミーシア＝アルテミシア：双子妹、星女神の巫女（Vo.しもつきん？）
　レオン＝レオンティウス：アルカディア第一王子、雷神域の英雄、雷の獅子（Vo.宇都宮）
　スコルピアス：アルカディアの王？　蠍（Vo.若本）
　ポリュデウケス：双子の父、スコルピアスの部下、アルカディアの双璧（Vo.大塚）
　カストル：ポリュデウケスの弟、スコルピアスの部下（Vo.小山）
　オリオン：弓の名手、エレフの奴隷仲間、レオンの弟
　カサドラ：レオンとオリオンの母
　アレクサンドラ：女傑部隊の女王、レオンを慕う

　ソフィア：詩を詠む聖女、ミーシアの師匠
　ミロス：暗誦詩人、エレフの師匠、ほっほっほ（Vo.じまんぐ）

ここで謎になるのは星座の配分。
『奴隷達の英雄』ラストに当て嵌めていくと、

　傀儡と化した王＝神託の虜となったアルカディア王＝若本？
　かつての勇者＝？
　星屑の矢の射手＝オリオン
　射手を刺した蠍＝オリオンを忌み子だと捨てた＝スコルピウス
　蠍を屠った獅子＝スコルピアスの圧制を打破？＝レオン

となりそうなんですが……
これだとスコルピウスが２回出て来てしまいますし、勇者って誰だか分かりません。
ギリシア神話だとそもそも、
名高い狩人オリオンが蠍に殺され、射手はその蠍を狙ってるんですよね……
ここが分かれば話は繋がりそうなんですが；
34 名前：飛鳥：2008/09/04(木) 13:26:55 ID:L2wKsNvQ0: 連投失礼します。追記。
ポリュデウケスとカストルは双子座の２人から名前を取られたと思うのですが、
作中では兄弟が反対に語られています。
（本当はカストルが兄でポルックスが弟）
これの意味って一体……
35 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 13:27:26 ID:ryxpmbUu0: 何の捻りも無く考えた全体の流れ

2曲目でロシア人が持っている叙事詩の本を開く（『今もう一度【神話】を歴史の舞台に立たせたい』）
3曲目～15曲目前半はその本に書かれている神話
15曲目後半でロシア人が本を閉じる（→子供が出来た知らせを受けてワッショイ）

1曲目はオープニング曲みたいな扱いで、アルバム全体にも神話にも通じる内容
ボートラは…まだ分からない
36 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 13:33:08 ID:fuv5WIaz0: 流れをぶったぎってすみません、質問です。
通常版ジャケットにおいて登場人物が描かれていますが、左下にいる琴を持った少年（？）は一体誰ですか？
ほかに描かれている人たちはだいたいあの人だろうなとわかるんですが、彼（？）だけが自分の中で迷子です…。
どなたかわかる方教えていただけませんでしょうか？
37 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 14:17:53 ID:toNgdOh/0: >>36
レスボス島の加護神がオルペウスとありますが・・・
関係あったりするんでしょうか？
38 名前：名無し：2008/09/04(木) 14:19:42 ID:wXGDo+rL0: >>36
私はオルフェウスだと思ってます
39 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 14:26:13 ID:qP+6UyhG0: たぶんEly組の３曲目の彼かと、、、違ったらすみません、、
40 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 14:30:07 ID:toNgdOh/0: 私も名前で絵本の彼しか出てこなかったですｗ
41 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 15:02:16 ID:j0tIcJpy0: >>36 オルフェウスだと思います。
ブックレット（歌詞カード）を完全に開いた状態にしてみれば分かると思いますが、
彼だけ裏に描かれている冥界の方まで足が踏み込んだ状態になっています。
これは『神話の終焉』で述べられている「冥界の扉が開かれる」という場面ではないかと。
E組の『魔女とラフレンツェ』に出てくる彼とも、もしかしたら繋がりがあるのかもしれませんね。
42 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 15:47:20 ID:dJbpnNqn0: キャラの声について一部わかる限り書いてみました。
>>33さんの抜けてる部分など参考にしました。

エレーネ＝岩崎良美

エレフ＝双子兄＝似て非なる方(幼少期＝桑島法子？日高のり子？)
ミーシャ＝双子妹＝栗林みな実
オリオン＝井上麻里奈
カサドラ＝深見梨加
アレクサンドラ＝桑島法子

ソフィア＝岩崎良美？

Κασσανδρα＝高級遊女＝MIKI？内藤彩加？
Μελλισα＝高級遊女＝霜月はるか

一部曖昧な上、かなりこんがらがってきてますorz
43 名前：まさき：2008/09/04(木) 18:08:53 ID:+6f/U9P00: とりあえず各曲の気になるエピソードは会話を抜き出してみました
出先のＭＰ３プレイヤーでやったため歌詞カードは見てません
そのため『あれ？ここ抜けてない？』とかあると思いますがその時は優しく指摘してもらえると助かります
では

☆運命の双子
・双子の名前はエレフとミーシャ
・父はかつてアルカディアの双剣つ謳われた勇者。しかし剣を捨て山奥で隠遁
・スコルピオス、父に自分に仕えるようせまる→父は拒否する
・帰ってきた子供達を見てスコルピオスが捕らえるよう命令→母親と子供達は逃げる→母親は殺され子供達は奴隷に(？)

☆奴隷市場
・エレフとミーシャ、別々の奴隷主に買われる(？)

☆雷神域の英雄
・レオンティウスの歌
・レオンティウス、兄になる(弟か妹かは不明)

☆死と嘆きと風の都
・様々な奴隷達の生活の描写
・エレフ・オリオン・ミーシャ、奴隷主(変態神官？)から逃げ出す

☆聖なる詩人の島
・アルティミシア(ミーシャ？)、浜辺で倒れていたところを保護される
・戦乱の中でのレスボス島の平和の描写
・真実の愛とは？

☆遥か地平線の彼方へ
・エレフと老人の旅＝ミーシャと両親を探す旅(？)
・双星＝エレフとミーシャの星(？)
・両親の墓を発見(？)→泣き崩れるエレフ
・武術大会の英雄オリオン→某国(聞き取れませんでした)の王子
・全ては運命のみぞ知る
(１/２)
44 名前：まさき：2008/09/04(木) 18:10:56 ID:+6f/U9P00: (２/２)
☆死せる者達の物語
・レオンティウスの歌
・女戦士(アレクサンドラ？)登場→レオンティウスに『お前は必ず私の物になる』
・スコルピウス『妾腹と蔑むなら蔑むがいい…世界の王となるのはこの私だ』

☆星女神の巫女
・ミーシャ、エレフを想う
・何者かの兵隊が神域に侵入
・ミーシャ、誰かの代わりに運命に殉ずる(死ぬ？)

☆死せる乙女その手には水月
・エスパー学園のメロディが使われる(笑)
・スコルピウス、ミーシャを殺害(？)
・エレフ、ミーシャの死と前後して神域を訪ねる
・ミーシャとエレフ再会。ただしミーシャはすでに死亡
・ミーシャ、水月を手に入れる

☆奴隷達の英雄
・タナトス(？)、エレフに問いかける→『失う事の痛みには慣れたかい？』
・人は運命の奴隷
・エレフ、各地の奴隷に蜂起を呼びかける

☆死せる英雄達の戦い
・レオンティウスの母、英雄としての死より平凡な生を望む
・王国軍(？)、奴隷部隊を侮る
・エレフ、イリオンへの復讐の戦いを開始→征服
・エレフ(＝アメキストス)、神の眷属か
・運命と未来を取り戻すための奴隷達の戦い
・エレフ、レオンティウスと対峙
・母、戦いに割って入り志望
・女戦士、何者かに殺される(？)

こんな感じでしょうか
？が多いのは愛嬌と見逃してください(笑)
皆さんの参考になれば幸いです
45 名前：ホンゲラー：2008/09/04(木) 18:26:28 ID:eyvy31Kj0: 皆さん神話詳しいですね…。
>>36さんの話の人が「オルフェイス」だとしたら彼はどの曲かに登場してますか？

あと>>25の自説ですが
tanatosは二人自身ではなくて、分身でもいいのかぁとも考えました～
やっぱニュクスの子ですし
「奴隷達の英雄」でtanatosの台詞らしき
「ヤァ　息仔ヨ」とありますね～
本人自身ではないのか？？って考えも
でも少なくともエレフはtanatosに関係あると思うんですよね…。
黒い影が見えますし、クロセカでもアルベルジュが死神扱いされてたように
英雄というのは相手によっては死神ですしね
でも英雄多いか…。

もしやtanatosが持ってる双方の鎌になったか!?笑
46 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 20:00:12 ID:FldZovC/0: 参考URL
ただしこれをみると考察もクソもなくなるので注意

http://www21.atwiki.jp/sing-sh/

http://elychron.host.sk/sh_moira.htm

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 00:15:40 ID:0iKoaIIH0
せっかくだから貼っておこうか。
うｐろだから（！！ネタバレ注意！！）
Moiraストーリー（時系列順）
http://www.uploader.jp/dl/sh/sh_uljp00025.pdf.html

Moira相関図（あまり正確じゃないように思う）
http://www.uploader.jp/dl/sh/sh_uljp00022.jpg.html
47 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 21:00:34 ID:8Dsx/4Ui0: 他のCDとはともかくThanatosとの繋がりはあると思ってたんですが
これといって見当たらないですね・・・
48 名前：36：2008/09/04(木) 21:52:27 ID:5PxazeSH0: 36です。皆さんどうもありがとうございます。

彼がオルフェイスとして改めて考え直してみると、なるほど、
「神話の終焉」にて【魔女とラフレンツェ】で流れたメロディー、さらにバックに琴の音がします。
これがオルフェイスが出ているという合図だとすると、冥府の扉を開けた『或る男』とはオルフェイス…というになるんでしょうか…。
となると

オルフェイスが冥府の扉を開ける
↓
開けられた扉から双子兄が冥府に。そして「運命よ…これがあなたの望んだ世界なのか!!」と叫ぶ

という順番になるんですかね？この台詞を言ったのはオルフェイス…とは自分には考えにくいです。
剣のSEがあることからあの台詞は双子兄が言ったのではないかなと思いました。
…通常版ジャケの琴少年は剣を持ってませんよね？自分は初回版で通常版は持ってないので確認できません…くやしい…。
49 名前：みそらーめん：2008/09/04(木) 21:56:23 ID:NFWlifzB0: >>44
母がレオンティウスに『あなたは平凡な生でなく、英雄としての死を望むのですか？(考え直しなさい)』と言っているように私は思いました
(そういう意味で書いていらっしゃるのなら私の読解力のなさが残念だったねぇなんですが)

上記とは関係ない話なのですが。
隠しトラックに到るヒントでカッコで囲まれている言葉って、歌詞カードの初めに書かれている言葉ばかりですよね？
何か意図があることなんでしょうか？
50 名前：まさき：2008/09/04(木) 22:45:27 ID:h7lvIs/70: >>49　みそらーめんさん
ご指摘の部分はみそらーめんさんが解釈してるように書きました
もう少し解りやすく書くべきでしたかね。すみません
51 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 22:49:38 ID:yRMUBw4r0: >>49
歌詞カードの初めに書かれている言葉

おお！　ホントだ∑(＝□＝；)!!
なにか引っかかるものを感じながらも気づけんかったorz
(暗号解読には関係なさそうだ、と放置してた(笑))
コレは確かに何か意図があるかと勘繰りたくなりますね…
52 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 23:34:28 ID:cWAeSLet0: 突然ですいません。隠しトラックで気づいたんですが、
ちょうど４分４４秒の時に聞こえるんですよ、「タナトス」って。
４は不吉な数字なので怖いのですが、意味はあるのでしょうか？
53 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 23:42:47 ID:xkN7UUH00: 52のレスを見て、残念ながらスピーカーの関係か、その言葉は聞こえなかったのですが
それを聞いてふと、隠しトラックの秒数を見ると7：06秒となっていたので思ったのですが
これって、6：66秒とも取れますよね？
これにも意図があるんでしょうか･･･？
54 名前：rりお：2008/09/05(金) 00:03:21 ID:jVK96jiW0: ５３さんのスレで思い出したのは、悪魔の力とか柱（数）とかが６６６
ってコトですかね
55 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 00:14:30 ID:95AilO260: >>52
聞こえた！！
イヤホンして聞くことをお勧めします！！

しかし皆さん、本当によく気がつきますよね･･･
ＳＨの世界にはまって自分的にはかなり頑張って聞いてるんですけど
どうも聞き流してしまう・・・
56 名前：通りすがり・・・：2008/09/05(金) 00:14:58 ID:Le2KJ2PO0: >>49
暗号探してたときに最初に気付いたのがそれです。
この文、隠しトラックの冒頭と同じなんですよね。

>>52
隠しトラックは４分近く風の吹く音と火の爆ぜる音（雨音かも）しかしませんが
「…す」此が人の声なのかはまだ分かりません。
ただの布ズレの音にも聞こえます。
自分の背後で寝ている犬の鼻息かも・・

しかし気を抜いてるときにアイク声で『Moira』言われると
ビビリます。
57 名前：53：2008/09/05(金) 00:20:56 ID:5D6PZmS/0: あとになって気づいたんですが、隠しトラックを改めてみると
数字も含め、タイトルがすべて-で繋がれている様にも見えるんですよね。
（windowsMediaPlayer）
内容云々よりも、もしコレが隠しトラックの意味だとすると
ちょっと、怖いことになりそうなんですが･･･
58 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 00:35:50 ID:MLGgFaqx0: >>57
と言いますと……？
59 名前：まさき：2008/09/05(金) 00:48:55 ID:ShGg0YEK0: >>52
４が不吉なのはあくまで日本語の『し(死)』を連想されるからなので
ギリシャがモチーフのMoiraではとくに関係はないかと
60 名前：53：2008/09/05(金) 01:03:08 ID:5D6PZmS/0: >58さん
いえ、特に意味はないのですが数字的にちょっと怖かったので、
解読していったら、なんだか怖い意見も出てきそうだなと。

>まさきさん
了解しました。知識不足で済みません。ありがとうございました。
61 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 01:08:02 ID:rP9EmtKY0: >>49
私もそれ気になってました！！
しかも隠しトラックの歌詞だし･･･
その後の歌詞がまだ耳コピできてないんですが
もしまだ秘密があるとすれば、この続きの歌詞が関係しそうな気が・・・
62 名前：53：2008/09/05(金) 01:11:42 ID:5D6PZmS/0: って、あぁ･･･レス見間違えてました。
そして、意味はない、ではなく
「自分の知識だけでは、怖そうだけど数字的にとしか言えない」が正しいです。

なんか慣れてないので文章がおかしな事に･･･
穴があったら掘ってきます＞＜
63 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 01:13:22 ID:rP9EmtKY0: 連投失礼します。

>>52
聞こえましたーー！！！
女の人っぽい声で、かすかですが
「タナトス」って聞こえましたよ！
64 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 01:15:07 ID:Xcyfq8gw0: スレ違いかもしれませんが・・・失礼します
>>52,53
先ほど「人生は入れ子人形」の方のスレでハラショーおじさん（仮）の名前について考えていたのですが
【ロシア人富豪：Алексей Романович Зволинский】
（Aleksei Romanovich Zvolinskii：アレクセイ・ロマーノヴィチ・ズヴォリンスキー）
ロマーノヴィチという名前がドフトエフスキーの『罪と罰』の主人公と一緒なんですね。
ご存知の方もいるかと思いますがこの主人公のイニシャル（Р.Р.Р.）を上下反転させると６６６になる、とされています。

53,54さんがおっしゃられていることと関係しているのではないかな、と思ってしまいました。
65 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 01:17:11 ID:Xcyfq8gw0: 64です

ごめんなさい
>>53,54
ですね。間違えました＞＜
失礼しました
66 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 01:30:36 ID:AIkelzGb0: 突然割り込みすみません;;
上で話されている内容とまったく関係ないのですが、歌詞カードを見ていてひとつ気付いた点が。
何やらルド子らしき人物がいるという噂は既出ですが、左端をよく見ると、
どうもニカ様らしき人物が...
見間違いかも知れませんが;;
67 名前：みそらーめん：2008/09/05(金) 01:32:03 ID:QexxKWxK0: >>50　まさきさん
いえ、私の読解力のなさです。恥ずかしくて、穴があったら掘って入りたい！

>>51,56,61
やはり気になりますよね……
歌詞カードのほうでは累と愛の間で一度矢印が途切れてますが、何か意味があるんでしょうか？
あと、発音なんですが[灰]は歌詞カードでは『はい』
ですがヒントの方では『かい』って読むんですよね。他は同じなんですが
これも何か意味があるんでしょうかね？

>>53
本当に666ですね。666はヨハネの黙示録で獣の数字とされていて、転じて悪魔などを示すそうです
キリスト教の思想なので参考になるか怪しいですが、どうぞ
68 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 02:29:04 ID:svzHN1rA0: ボートラは順番的に、1曲目の前にくるのかもしれません（つまり0曲目）
1曲目の冒頭部が中盤に入っていたり等するので…

で、石板を見つけた考古学者の話は15曲目が終わった後だと思うので
（2曲目の後でも良いと言えば良いですが…）、

『15曲目の後に0曲目の歌詞と同じ文を使った話が書かれている』
↓
『1曲目～15曲目→0曲目→1曲目～15曲目→（ｒｙ』
↓
『ループしている』？

ボートラが0曲目なのかは断言出来ないし、他諸々も曖昧なので微妙な説ですが
他の地平線もループしているものが多いですし、
今回もそうである可能性はなきにしもあらずかなあ…と。
69 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 02:29:11 ID:ZXjoPQcy0: >>66
この人は侍女さんではないでしょうか？
頭に緑のハチマキ？巻いてるし・・・
70 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 02:37:58 ID:mR9mytId0: 私はその女性はアレクサンドロと思ってました
レオンの視線の先にいるし、顔のつくりが女性っぽく、草の冠を被っていたので
71 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 02:39:58 ID:NFvx1qu10: >>68
僕もボーナストラックは0曲目だと思っています。
というか今度のライブの副題が～其れでも、お征きなさい仔等よ～なので、この曲で始まって冥王に繋げるのかなぁと勝手に予想ｗ
72 名前：53：2008/09/05(金) 03:10:22 ID:5D6PZmS/0: ＞みそらーめんさん
ちょっと調べてみました。新約聖書の原語はギリシャ語みたいですね。
原語がギリシャ語なら聖書との繋がりもあるのかも知れないです。
666＝悪魔との解釈も可能なのでしょうか？

ちょっと逸れますけど、今回このボーナストラック以外にも
６に関係するところ多いですね。
先ほどのハラショーおじさん（仮）も6に関係していたようですし、
ブックレットの冥王に仕える骸骨の数
運命の女神(神話考察スレの５さんの意見で気づきました）
タイトルロゴの神殿の柱の数、神話に出てくる女神の数
作中に出てくる｢獣」という単語も666ですよね。
ふたご座は、12星座、13星座どちらの占いでも6月にかかるようですし
自分が気づいたのはこのあたりですが多いです。

やはり今回のCD自体が6番目のCDだからでしょうか・・・？
73 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 06:24:36 ID:AiFosBRe0: ボーナストラックなんですが5:50秒あたりでも何か言っているように聞こえるのですが・・・
私だけでしょうか;;
74 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 07:06:02 ID:K4o61udX0: ぶったぎりごめんなさい。

隠しページに出てくる英国の人の名前ですが、初めて読んだとき、「アーサー　ミシェル　レンドリュー」かと思って思わず「ミシェル」に反応してしまったのですが……。
英語読みだと、「アーサー　マイケル　レンドリュー」でしょうか。

あの隠しページは気になるところが多すぎます。

エリスにしろ、ロマンにしろ、今のミシェル？にしろ。
考えすぎでしょうか……。
75 名前：みそらーめん：2008/09/05(金) 07:17:43 ID:QexxKWxK0: >>72　53さん
そういえば新約聖書はギリシャ語でしたね……失念していました
確かに６番目なので６尽くしですね。666＝悪魔の解釈考えるとしたら、悪魔は誰なのかも興味深い
666で呟かれているミラか、悪魔のイメージで冥王か、エレフか、獅子＝獣でレオンティウスか、まさかのハラショーおじさんかw

>>73
耳が悪いのかな？すみません、私は聞き取れませんでした
76 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 09:42:22 ID:qPZgUIyd0: 通常版と初回番でブックレットが違うようなので(多分)
初回に限定しての話になるのですが。

トラック１で冥王様が上から全ての死を見つめている→Moiraの大前提であり幻想も現実も変わらない事実なので曲も若干浮かせて特異性をもたせる
　↓
マトリョーシカの中ページ２枚目で本の表紙出現。叙事詩か何かかと思われる
　↓
ここからブックレットの柄が本を開いたものに。神話＝本の中の物語
　↓
最後本を閉じる音

ブックレットの最後の方、神話の終焉の後に本の背表紙があるので、
実際に繰り広げられた戦いというかクロニカ様的な…本の筆者もクロニカになってますし。
通常版のブックレットの表紙にオルフェウスがいるのは絵本繋がりなのではないかと思います。
他スレにてラフレンツェの旋律や竪琴の音がするという方もいらっしゃるので示唆しているのではないかなと…

ズボリンスキーが神話を広めたいと思った原点、そして形見の叙事詩のお話？なんだろうか
77 名前：sage：2008/09/05(金) 10:58:32 ID:thTuMUQ80: >>42
考察においてあまり重要なことではないかもしれませんが、自分は

ソフィア＝日高のり子

だと感じました。
78 名前：53：2008/09/05(金) 11:18:06 ID:5D6PZmS/0: ＞みそらーめんさん
57でも書いたのですが解りにくかったようで、すみません。
666＝悪魔の解釈でその悪魔が誰かという事について
自分が一番可能性が高いのが、ミラかなと思ってます。
理由は隠しトラック。
自分が確認したのはwindowsMediaPlayerのみなのですが
それでトラックを見ると@@@@@-@@@@-7:06(一応タイトルネタバレよけ）
と、糸（-）で繋がれている様に見えるのです。
現状では、それが隠しトラックの意味かなあとか･･･

でも、プレイヤーによっては、アーティスト名とかが先に来る物も
ありますよね･･･
疑心暗鬼になりすぎでしょうか･･･(汗
79 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 12:09:47 ID:Lp2WJJWp0: 隠しトラックの４：４４に音量でかくしてよく聞くとタナトスって聞こえるのは気のせいでしょうか？
聞こえる人います？
80 名前：こま：2008/09/05(金) 12:16:00 ID:Lp2WJJWp0: 隠しトラックの４:４４にタナトスって言っているように聞こえるのですが、気のせい？
81 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 13:49:31 ID:gDumgNN90: >80
気のせいじゃない、僕も聴いた。
82 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 14:03:15 ID:NbyIgjDS0: >>飛鳥さん
傀儡と化した王＝神託の虜となったアルカディア王＝レオンティウスの父・かつての勇者デミトリウスだと思います。
スコルピウスは殿下で妾の子らしいので、レオンの叔父ではないかと。（レオンは長男らしいですし）

現王←オリオン←スコルピウス←レオン　というかんじで殺したものが殺されて…という連鎖状態のようで。
（現王殺害は「星女神の巫女」の～御子は星屑の矢で誰を射る？天球のまにまに嘆くのは獅子宮～が該当すると思います）
でもミーシャを手にかけてるのはスコルピウスですよね？（ミーシャも[この声は…]って幼い頃襲った人だと気付いてるし。声が特徴的だから！ｗ）
星女神様はスコルピウスの行動が現王の命と判断したのか、標的はスコルピウスではなく、現王となったみたいで。
まあエレフも「アルカディアの王がミーシャを殺した仇」と考えてるようだから、通説のようですが。アルカディアの兵だったし生贄で死んだから仕方ないのかな。
でもその後スコルピウスもレオンに殺されてるようですが…どういういきさつなのか真相は謎ですね。レオンが暗躍していたスコルピウスに気付いて…とかならまだいいんですが。

でも「太陽闇蝕まれし日生まれし子破滅を紡ぐ」という忌み子オリオンの予言は現王殺害で成就してしまったんですね…合掌。
にしても最終的にアルカディアの王族全員からアマゾネスの女王までも死んで、バルバロイの一人勝ちですねこれ。
>>こまさん
ボリュームめいっぱいまで上げて微かにですが聞こえました！低い女性のような。深見さん？
他の時間も怪しいらしいのですが微か過ぎてわかりません…３：３３に遠くでミーシャって言ってるような？
83 名前：ノクス：2008/09/05(金) 15:31:45 ID:i+b0Ma2K0: はじめまして。
話を折るような内容ですが、
私が思う神を殺すための条件ってまずは"否定"することだと。
んでもって、ここでいう神は運命で、
さらにそれを否定するということが冥王様の器になる条件だったのでは？
でも、それだけならば器なんてゴロゴロいるわけですよね。
じゃあなんで数多くいるなかで何故エレフが選ばれたのか。
青白いミーシャを見た時の悲痛な慟哭が冥府まで届くようなものだったからとか考えたけど、
なんだかそれじゃあしっくりこないんですよね……。
まだパーツが足りない気がする。

後、私も冥府の扉を開けたのはオルフェウスだと思います。
だってあからさまに曲の冒頭部分が魔女とラフr（自重）
でもパーツさえそろえばエレフでもいけるとも思ってます。

でもでも、最終的には冥府の扉が開かれて、
冥王様は器に選んだエレフに憑依もしくは肉体に共存（？）というオチなのでしょうね。
84 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 16:03:51 ID:8wNiACM70: 隠しトラック、３：３３で「ミーシャ」、４：４４で「タナトス」って言ってますね。
>>53
息を呑みました…確かに６：６６＝７：０６ですね。
でも自分にはどうも「ミラ」とは聞こえない…「リーヴ」だか何かに聞こえます。
85 名前：みそらーめん：2008/09/05(金) 16:46:31 ID:QexxKWxK0: >>78　53さん
私のパソコンではそうは見えませんでした。プレイヤーの違いなのかもしれませんね。
でも悪魔＝ミラはありですよね。
悪魔が比喩的に残忍であることならば、ミラ(運命)はまさに残酷ですから。
そういえば副題(というかギリシャ語訳)は全部-で繋がってますよね……これも意味があるのかな……？私も疑心暗鬼ですw

>>83　ノクスさん
はじめまして。
冥王になるための条件が運命を否定すること……斬新な意見ですね。なるほど！と思いました。
もう一つのパーツに、エレフは人の死の予兆が見えた、というのはどうでしょうか？風の都でそういう一節があったような気がします
86 名前：p：2008/09/05(金) 16:50:17 ID:rhRpwmZy0: 流れをぶったぎりますが

ＭＯＩＲＡはギリシヤ神話をモチーフにしていますが，その中でもトロイア戦争がしめる割合が多いですね．
トロイア戦争関係でキャラクターのモチーフをざっとかくと

レオンティウス→アキレス．英雄．パリスの矢にあたり死亡
レオン母→アキレスの母テティス．息子を引き止めるエピソードがまんま
アルテミシア→イーピゲネイア．ギリシヤ軍出航の際にアルテミス女神に生贄として捧げられた（余談ですが，アキレスはこの生贄にたいして憤慨し，彼女を助けようとします）
アレクサンドラ→アマゾンの女王ペンテシレイア．アキレスに討たれる．

ここらへんはパッと出てくるんですが，エレフのモチーフがさっぱり分かりません．そもそも無いの？
87 名前：ノクス：2008/09/05(金) 17:21:17 ID:i+b0Ma2K0: ≫みそらーめんさん
たしかに黒き影が見えるという不思議な力がありますね。
ミーシャのほうも不思議な力があったようですし、双子なら互いにそんな力があるのが納得できますね。
なんだか説得力が出てきた。

≫ｐさん
私もエレフのモチーフは色々探してみているのですが全然ですね。
もういっそ冥王様の器になれるくらい強大なモノを抱え込めるような神話上の人物っていうのでエレボスとか考えてみたけれど、
そりゃさすがにないだろうというのと、如何せん資料が少なすぎて核心に近づけずにいます。
名前なんてほとんど掠りもしないとか、やっぱりモチーフと言えるようなものはないのではないかと。

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