【総合】「Moira」全体考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:02:01 ID:shFhTYcb0: このスレは、6th Story CD「Moira」の、全体を通しての考察スレッドです。
今回は一部を除き、各曲が一本のストーリーをなぞっているので、それらをぶち抜いての
縦断考察、全体を俯瞰した上での考察などを、ワラワラと群がって行いましょう！

「結局ショッパーさんは何がしたかったの？」
「冥府を開けちゃうのおとこのひとって…」

などなど、メタな部分も含め、6番目の地平線明かしに挑みましょう！

※注意

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。

ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。
527 名前：楓：2009/01/13(火) 18:44:28 ID:iNNRcHlg0: >>526
フィリスさんですかｗｗｗ
あのミーシャをソフィア先生の所につれてきた方ですね！

オルフが開けたとしたら、
(Moiraから少しハズれますが)エリ組に登場するエリスはオルフとラフレンツェの子供ですかね？
でもそしたらアビスが何者かわからなくなりますが。
オルフ＝仮面の男　…って考えもありな気がしますが、個人的にそれは…←

とりあえずオルフェウスとオルフは同一人物って解釈はほぼ間違えない気もしますが。

運命の糸に触れるソフィア。狙いを定めるオリオンの背後を狙うスコルピウス。
冥府へ足を踏み込むオルフ。

歌詞カードの絵で考察するのもありですねｗｗ
イサドラ様もなんだかエレフとレオンを見てる気がする。

初回ではなく通常版の絵ですがｗｗ
528 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2009/01/14(水) 02:08:35 ID:dWPj/Pl40: 仮面の男はロレーヌに殺され、ロレーヌの作ったワインをレイヨン・ローランが呑んでます。
レイヨンはアルベルジュと共に聖戦を戦っています。
聖戦はローマ時代でしょうから仮面の男・エル組の時代とMoiraの時代は噛み合わないんじゃないでしょうか？
529 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2009/01/15(木) 09:04:23 ID:emT253640: >>527
オルフ＝オルフェウスは自分も確実と思っていますが、アビス＝オルフは違うと思います。
これは、此処か別スレかは忘れましたが、何度か話題にはなっています。
取り敢えず、エリ組では「絵本」が出てきますが、ギリシャ神話時代に絵本は存在してない筈なので、時代は千年単位で全く噛み合いません。
恐らく、アビスの黄泉下りを、過去にあったオルフの黄泉下りに例えて語ったのが魔女とラフレンツェで、
あの曲でのオルフェウスはアビスですが、Moiraのオルフでは無いと思います。

ですが、冥府の扉を開けた或る男については、年代等も表記されていないので、もしかしたらアビスの可能性も
無くもないかな？とは思います。
個人的にはMoiraのオルフと思ってますが。
530 名前：藍：2009/01/16(金) 22:26:24 ID:FCjjsjtR0: 冥府の扉を開けたのがエリ組のオルフェウスだとしても、オルフとオルフェウスは別人では？

ギリシャ神話のオルフェウスは、トラキアの王で詩人。エウディリケ連れ戻しに失敗した後も
死んだ妻しか愛さず、女性からの求愛を拒否。オルフェウスに恋した女性達によって斬殺され、
川に投げ込まれて死亡したとされています。

レオンがギリシャ全土を制圧していなかったとして、トラキアが滅んでいない状態で国王が
奴隷部隊の将軍の指揮下で部下になって戦うというのは考えにくいのではないでしょうか？
>>526さんの仰るとおり、制圧した他国の王族を生かしておくことはありえないと思いますので、
オルフェウスが奴隷だったと考えるのは無理があると思います。
531 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2009/01/17(土) 00:42:30 ID:XLpCil/C0: >530
タナトスが冥府の王である時点で本家ギリシャ神話とは
多少のズレがありますしMoiraのオルフェウスはトラキアの国王ではなく奴隷だったという可能性もあると思います。
532 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2009/01/17(土) 03:57:43 ID:9AxZBLl20: オルフェウスの首がレスボス島に流れ着いたことからレスボス島は詩人を多く輩出するようになったんですよね、確か。
その出来事とサッフォーの活躍した時期との前後関係は記憶が定かではないですが、おそらくはオルフェウス→サッフォーという時系列になってる筈です。
オルフェウスとソフィアが同時期にいることですし、Moiraではオルフェウスの位置づけは結構アレンジされているように思えます。
トラキアの王、って直接描写されてもいませんしね。

エリュシオンという言葉がギリシャ神話のものだから関連を匂わせただけ、という気がしないでもないです。
記憶の水底とか、ハジマリとかみたいに。
アビスが開いたとしても楽園か奈落（ギリシャ神話ならタルタロス？）の扉だと思うのですが。
533 名前：楓：2009/01/17(土) 12:42:00 ID:T3JmbQoT0: む…難しいですね；

オルフが冥府の扉を開いたとしたら、重要人物だと思うんですが…
オルフの事についてはMoiraじゃ全然説明されてませんよね；

まぁオルフが扉を開けたとは決まってないんですが。
ただどうしてもイラストのオルフが冥府に足を踏み入れてるのが気になります…

時代までは考えてませんでした；すいません；；
ギリシャ神話は見てないので神話の話はわかりませんが…
ベースにしてるってだけなので設定は変わってると思います。
534 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2009/01/17(土) 13:51:35 ID:XCO0t1zk0: 初めまして。

私はエリ組はアビス＝オルフェウスで納得してます。
けど、オルフ＝オルフェウスって言うのも、楓様と同じくジャケットで冥府に足を踏み入れてるので納得です。
だったら、「神話の終端」の或る男の手によって～はオルフだと思います。
それだったら、これはエウリュディケを連れ戻しに、で合ってますよね。

エリ組のライブで見ることができるオルフェウスの衣装は、エレフ達が生きてる時代と同じっぽいですよね。
でも、アビスは違いますよね。なんだか中世っぽくって、エレフ達の時代のものではないと思います。
なら、冥府から降りて行ったら時代が変わっていた、と言う考え方はどうでしょう。
そもそも、冥界とこっちの世界って時間の流れ方は同じなの？と。

っと、結局妄想になってしまいましたね・・・。乱文失礼しました。
535 名前：藍：2009/01/18(日) 04:45:58 ID:J2AVAZ9C0: 私は冥府の扉を開けたのはエレフだと解釈しています。

妻エウディリケの生き返りが目的だったオルフェウスが冥府の扉を開けても、それは楽園の扉であり別物。
ミラでの「神話の終焉」には、なり得ないからです。

既出ですが、神の眷属の大半がエレフに殺され、不死なる者はいなくなったのかと。
信仰を失った神々の存在が希薄になり、死すべき運命の人間達が殺し合う時代＝無情な死人戦争の始まりに
繋がった説が強いかと解釈しています。

エレフは「神を殺める者」「～流る星を背に神に牙を剥く」と歌詞にある通り、ミーシャの不条理な死から
戦場へ→神話の終焉（神を殺し　それを忘らるるでしょう）を齎したのだと思います。

足音は一つですし、扉を開けた後に「ミラよ！」と叫んだのはエレフ（陛下）の声です。
オルフ＝オルフェウス説も、幻想ギリシャということで仮に同一人物だったとしても、オルフェウスが
冥府へ下った一件とはまた別の話なのではないでしょうか。

ジャケット裏のイラストについては、確かにオルフェウスが冥府に片足を突っ込んでいるように描かれて
いますが、ミラで冥府の扉を開けることが出来たのは冥王様と冥王の器のエレフだけだったと思います。
あのイラストは比喩か、一つの神託が二人に下される～ようなもので、扉を開けたもう一人の男として
ゲスト出演（？）していたのではないでしょうか。
536 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2009/01/18(日) 19:36:39 ID:67zUC2Tv0: 私も冥府の扉を開けたのはエレフではないかなと思います

ギリシャ神話はあまり詳しくないのですが、オルフェウスは冥府の王と
約束したことでエウディリケを連れ戻しに行き、途中でその約束を破り
後ろのエウディリケに振り向いてしまったことでエウディリケを連れ戻す
ことに失敗しているんですよね？(たしか)
ここからはかなり私の妄想になってしまうのですが、エレフが冥府の扉
を開いてオルフェウスもそれで冥王様と対面し、そこで約束をし、
エウディリケを連れ戻しに行った…

…やっぱ無理がありますね
もっかい考えてきます
537 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2009/01/18(日) 21:45:05 ID:BMwy9bd80: 誰が冥府の扉を開けたかとは別に、ジャケットのオルフがエレフの比喩というのはどうかと思います。
どこかのスレで出ていましたが、ジャケットの絵は基本的に紫双子を中心に関わった存在の分け方になっている様に思います。
でしたら、竪琴金髪だけ実際には登場しない、エレフの比喩の姿であるというのはおかしいと思います。

自分は扉を開いたのはオルフと思っています。
扉を開けた後にエレフの声がするのは、「死人戦争」がMoiraに対して行った戦争だからと取っております。
扉が開き、Moiraの神殿へと行ける様になったエレフが運命を受け入れられない死人を率いてMoiraに宣戦布告。
辿り着くところまでは物語にあるけれど、それ以降は語られていないから「神は生きているのか死んだのか」
になるのではないかと思います。
また、「死すべきもの」と「死人」は違うと思いますので、「死人戦争」が「死すべきもの達の戦争」は違うかな？と。
538 名前：もにゅ：2009/01/19(月) 11:01:51 ID:c13cDU8F0: 同じ質問がないか200件程さらっと読んでみましたが私のチンケな頭がﾊﾟｰｰﾝしそうです^^;

流れを乱す考察の質問ですが、ﾀﾅﾄｽの眷属、ﾐｭｰとﾌｨｰ。どのような存在だと思いますか？
私は運命の双子のｴﾚﾌとﾐｰｼｬかな、と思っているんですが、

１、ﾐｭｰはﾐｰｼｬ(μ＝Ｍ)、ﾌｨｰはｴﾚﾌ？(φは分からないんですが)
２、ｸﾘｱﾌｧｲﾙの2人の顔をよく見ると、ﾐｭｰは女まつげっぽく、髪がｽﾄﾚｰﾄ。ﾌｨｰはﾐｭｰのようなまつげが無く、髪が癖毛。
ﾐｭｰはﾐｰｼｬ、というのは200件程見て3人位語っていましたので結構、そう思われているのか、な？

しかし、最後に発覚したズボリンの子、というのも捨てがたいです。それコラでＣＤよりははっきり聞けたんですが、ズボリンが舞台袖へ行った後｢生まれてくる子は、遠い昔に…(ここまで)｣といっていますし、ズボリンの双子の名をｴﾚﾌ、ﾐｰｼｬにした(死んだらﾀﾅﾄｽの眷族になった？)
もしくはその子らの名前をﾐﾕｰ、ﾌｨｰにした…かも知れませんが。

でも、冥王歌っているのは女性2人。ボーカル問題(男性3人)ってのは陛下はきちんとしそうですし…。
絵で判断する、というのは安易かもしれませんが…とりあえずﾌｨｰが気になるところです！
539 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2009/01/19(月) 22:42:37 ID:n7sHdKBQ0: 髪型といえば双子は三つ編みで冥王様は髪を二房（？）に結ってますよね。
兄妹三人（ﾚｵﾝ、ｴﾚﾌ、ﾐｰｼｬ）の運命が交わりあうのが三つ編みだとすると、冥王様の髪型ってちょっと意味深に見えません？
双子が左右一本ずつなのに対し、冥王様は両方にたらしてるのも。
540 名前：楓：2009/01/20(火) 00:44:28 ID:NtjG6jGm0: やはりオルフが開けたと言うのは捨てられません；
エレフは声が2重になっている為恐らくエレフとタナトスが1つになったんじゃないかと思ってます
オルフが扉を開けた為に、死人が冥府から抜け出したんじゃないかなーとか。
それか、タナトスと1つになったエレフが連れ出した？
死人戦争はその死人とエレフのメンバーでの戦争の事だと思ってます。

結構無理やりですがね;;
ただ、オルフが開けたとしてもその後どうなったのか…？
ラフレンツェの話はギリシャ神話にあてはまるのも気になってます…

>>538
ミューとフィーに関しては謎ですよね；
恐らく男女の双子だと思うんですが…やはり双子となると何か関係ありそう…
ミーシャとエレフが運命の双子と言われているのも気になっていたり…
運命(Moira)の双子とかとれないかなぁ…とか。いや、だからどうしたって話なんですけど；

個人的にズヴォリンスキーの子供はエレフとミーシャだと思います。
なんだか女性のセリフでメリッサっぽい人も居ますし……
皆生まれ変わりとかそんな綺麗な話を…←
「歴史の舞台にたたせたい」ってズヴォリン言ってましたし…何か関係あるんじゃないかなぁ…とか
541 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2009/01/20(火) 23:38:37 ID:1NSXrQSu0: >>538,540
μφはどちらも女の子だと思いますよ？
理由としてはやはり声でしょうか？
冥王でタナトスと共に歌ってるのがμφですので、あの声で片方が男というのは無いかなと。
もし声変わり前の男の子としても高すぎますし、男の子という設定があるのでしたらもっとそれっぽい声の歌姫さんに歌ってもらうと思います。

個人的な好みの問題ですが、タナトスの持つ鎌があの２人という解釈が好きです。
唯、ズボリンの子供というのも面白いですね。
ズボリンの子供でしたら性別は解りませんし、最近？のＳＨによくある最初の曲と最後の曲が繋がっているというループ？構造になるので。
542 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2009/01/21(水) 21:48:08 ID:lbZ9GlF/0: 聖戦のイベリア聞いてて思ったんですけど、争いの系譜に「密やかに歯車　廻すのが《六番目の女神》」って歌詞ありますよね。
《六番目の女神》と書いて「うんめい」と読むのってMoiraの伏線だったりしますかね？
6th storyの女神が運命の神ですし、もしそうだったらちょっとカッコいいです。
543 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2009/01/22(木) 08:51:16 ID:u0uUegQI0: 少年は剣を・・・もＲｏｍａｎと繋がりがあったので、伏線の様なものと捉えて良いのではないかと思います。
私は物語として繋がっているとかいうのではなく、時代は違うけど同じ世界での出来事として繋げていると捉えています。
544 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2009/01/22(木) 20:17:01 ID:aENwxzLp0: >>538,540,541
μ、φの役は(誰だったか今確かめられないのですが)、女性が担当していたので、二人とも女性ですね

>>542,543
たぶんそれは予告ではないでしょうか？
特に根拠というものはないのですが、私は次の6番目のCDは運命の女神の話だ、という意味ではないかと思います
545 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/01(日) 21:16:47 ID:yD7KHVnJ0: 話題戻すようで申し訳ありませんが、

私は冥府の扉を開けたのはオルフで、オルフ＝オルフェウスだと思います。

Moiraの通常版のジャケットに描かれたオルフとElysionのライヴの「魔女とラフレンツェ」の最後にバックスクリーンに出てきたオルフェウスは
誰がどう見ても同一人物ですし。
ただ、オルフェウス＝アビス説はまだ曖昧なので何とも言えませんが･･･；
546 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/02(月) 14:25:32 ID:tly3iv6F0: はじめまして。
話題を切ってしまう形ですみません。

「雷神域の英雄」で赤ん坊の鳴き声が一人しか聞こえない＝ミーシャがエレフと双子かどうか怪しいという意見についてですが、私はエレフとミーシャは血のつながった双子だと思います。

「雷神域の英雄」の最後でイサドラ様がレオンティウスに対して「雷神の血を分けた、あなたの兄妹ですよ」と言っています。
もし、ミーシャとエレフが双子ではなくエレフのみが雷神の血を引いて生まれてきたとします。
それなら、わざわざ「兄妹」と言う言い回しではなく「弟」が生まれた、と言うと思うのですが・・・

既出でしたらすみません。
乱文、失礼しました。
547 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/04(水) 22:40:18 ID:TQ27FjRI0: はじめまして。

ミーシャの本名の「アルテミシア」って
「アルテミスの眷属」的な意味だと思っていたのですが
「ヨモギ」の意味もあるのですよね。何かこれって意味があるのでしょうか。
548 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/05(木) 15:42:22 ID:1T7etHpI0: >>547
別に「眷属」ではなく月とかけただけでは？
549 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/07(土) 23:54:25 ID:sZFW9nip0: よもぎの花言葉を調べてみたのですが静穏・幸福・平和、英国では夫婦の愛情、仏国では楽しい旅らしいのであまり関係ないと思います。
花言葉以外で何か接点があったらすみません…。
550 名前：ぺり：2009/03/25(水) 23:03:55 ID:JB+gB19V0: 間に入った上、ムダなんですが、「超←重↓力↑」ってなんですか？詳しく説明していただけると嬉しいのですが。。
551 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/26(木) 00:30:29 ID:r1miEVYp0: >>547さん
はじめまして。
おっしゃる通り「アルテミシア」は女神アルテミスに由来する人名であり
「アルテミスに属する」という意味があります。
アルテミシアがニガヨモギ属の学名になっているのは
女神アルテミスは月や狩猟の神として知られてますが、
他にも処女神だったり妊婦の守護神とも言われています。
ですので女性の月経痛などの薬としてよく使われていたヨモギの名前になったと聞きました。
ちなみに今でも漢方薬で使われてたりします。
552 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/26(木) 15:50:50 ID:WjtylQns0: スレを読むのに疲れて大分すっとばしたので、もうどなたか書かれているかもしれませんが。そして流れをぶったぎりますが。

「やがて人間は神を殺し…」というのは、文字通り「殺す」のではなく、
「忘れ去る」という意味じゃないかと思っているのですが、どうでしょうか。

そして、自分にはミラの話がよくわかりません…。
いえ、ひとつひとつつまむと理解できるのですが、纏めようとすると「だから何？」という感じになります。

例えば、クロセカは歴史の話、ロストは喪失の話、エリ組は楽園を廻る話、
ロマンは人生の意味を探す話、と自分の中でくくれるのですが、
ミラだけは「だから何？（二回目」となってしまうのです。
何なんでしょうねえ。
553 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/26(木) 18:59:40 ID:NxtOY1wZ0: Moiraは両親、もしくは母が殺されてしまう事が多い気がしますね。
神は運命でもあり、命を運び続ける[母]でもある。それに立ち向かう黒エレフ…神は生きているのか死んだのか

何か繋がりがありそうでないようで。
554 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/27(金) 23:52:58 ID:7dhzqFUf0: タイトルどおり運命、ってことじゃないですか？
自らを生み出し導き続ける神ないし運命を殺し、そこから自立する、みたいな話かな、と思ってます。
運命や神を殺すということは、一個人に当てはめれば母親を殺すことにも値する畏れ多いことです。
ロマンで母親の愛を歌ってましたし、「それでも、お征きなさい」と暖かく見守られてるみたいな表現ですけど。
ただし、神が生きているのか死んだのか分からない以上、私達が自立しているのか、未だ運命に囚われているのかはわかりません。
「されど彼女を恐れるな」「お征きなさい」などは、自らの力で運命を戦いぬけっていう私達自身にも向けられた言葉なんじゃないでしょうか。
555 名前：紫苑：2009/03/30(月) 00:40:22 ID:tJUKF2gKO: 流れぶったぎり＆話題の蒸し返しになりますすいません！

>>545様方がおっしゃっている通り、私も｢(Moiraの)ｵﾙﾌ｣=｢(ｴﾙ組の)ｵﾙﾌｪｳｽ｣で、｢冥府の扉を開けたのはｵﾙﾌ｣だと思います。
>>540で楓様もおっしゃっていましたが、ﾗﾌﾚﾝﾂｪはｷﾞﾘｼｬ神話っぽい部分が多々ありますし…
まぁ多分｢ｵﾙﾌ｣=｢ｱﾋﾞｽ｣では無いと思います。
｢ｵﾙﾌ｣はあくまでも《冥府の扉を開けた者》で、言うなれば｢初代ｱﾋﾞｽ｣？なのかな、と…
で、｢ｴｳﾘﾃﾞｨｹ｣を連れ出す為に冥府の扉を開けた…のだと思います。

ただ…もし、｢ｵﾙﾌ｣が｢ｴｳﾘﾃﾞｨｹ｣を(結果としては失敗になったとしても)《冥王》から取り戻していたのだとすれば、この《冥王》と｢Θ｣が同じ存在、と言うのは少し違和感があると思います。

一応｢Θ｣は『冥王-θανατο　-』で｢死=救い｣だと述べてるのですから、救ったモノをまた解放…｢Moira(運命/女神)｣の元へと帰すのはちょっとおかしいかな、と…

そう考えるとやっぱり｢(Moiraの)ｵﾙﾌ｣=｢(ｴﾙ組の)ｵﾙﾌｪｳｽ｣と言うのはおかしいんでしょうか…

…結局何が言いたいのか分からなくなってしまいました…orz

皆様はどう思うか教えて頂けたら嬉しいです！

長文失礼致しました！
556 名前：紫苑：2009/03/30(月) 00:53:07 ID:tJUKF2gKO: 連続投稿失礼致します！

>>552様

私も｢神を殺し…｣は｢神(神話)を忘れ去り…｣だと思います。

そうなるとｽﾞｳﾞｫﾘﾝｽｷｰ(と母親)は何者…？………とか思ってしまうんですけど…(笑)

確かに｢Moira｣は<要は何なのか>が分かりません(笑)

多分これから先に繋がっていく、｢ｻﾝﾎﾗ世界｣の大元…基盤となる正に｢神話｣なのかな、と…

所々に他の地平線との繋がりがうっすらと感じられる所が多いですし(笑)
557 名前：紫苑：2009/03/30(月) 01:02:44 ID:tJUKF2gKO: ご挨拶し忘れていました！
本当にすいません！(＿＿;)

紫苑、と申します！
まだまだサンホラー歴は浅いのですが、ちっぽけな脳ミソフル回転させて頑張ります！

よろしくお願い致します！
558 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/30(月) 02:18:36 ID:PP7Y2FnT0: ズヴォリンスキーは母の形見の本を読んで感銘を受けた人物なのではないでしょうか？
今風に言うと、エレフセウスの生き方をリスペクトする感じで（笑）
何者かという話になると、エレフセイヤの話にロマンを感じて、趣味で遺跡発掘をして
いるおじさん・・・でしょう多分。

Moiraは人々の創り出した「幸せ」或いは「不幸」の言い訳なのかもしれませんね。
自分に降りかかる不幸な出来事を、すべて運命の所為にして嘆くのは簡単だけれど、
エレフセウスやズヴォリンスキーは方法は違えど、それぞれが降りかかる不幸にめげず
自分の力で未来を切り開こうとした。
エレフセイアに描かれた一文「運命は残酷だー・・・」のくだりこそがズヴォリンの人生訓であり、
今回Revoさんが私たちに伝えたかったことなのではないでしょうか？
・・・2回出てきますしね（笑）

物語を聴いてどう受け取るかは人それぞれ違うと思いますので、これはあくまでも私がそう感じたというものです。
参考になるかはわかりませんが、皆様の考察の足しになれば幸いです。
559 名前：紫苑：2009/03/30(月) 14:00:28 ID:tJUKF2gKO: >>558様

なるほど…
確かにロマンに満ち溢れてますよね(笑)
日本で言う邪馬台国みたいな…←
となると素直じゃない私のちっぽけな脳ミソは
『叙事詩』って何物！？
みたく堂々巡りを繰り返してしまうんですけど…←

で、ちょっと図書館とWikipediaを駆使して無い頭振り絞ってきました！←←

あの『叙事詩』って(4ページ？の)表紙らしきモノによると
題名:ｴﾚﾌｾｲｱ
著者:ﾐﾛｽ(ﾐﾛｼｭ)
翻訳者:ｸﾛﾆｶ･ﾛﾏﾉｳﾞﾅ･ﾐﾊｲﾛｰｳﾞｧ
ｽﾄﾞｩﾊﾞ出版
らしいんですけど…
題名は(多分元ネタの)ﾎﾒﾛｽの叙事詩なんかと同じように主人公の名前の語尾を変えたものだと思います。
(ex:｢ｵﾃﾞｭｯｾｲｱ｣はｵﾃﾞｭｯｾｳｽが主人公、｢ｲﾘｱｽ｣はｲﾘｵﾝが主人公)
だとすると、この『叙事詩』の主人公はｴﾚﾌｾｳｽで恐らく間違いないので、『叙事詩』の内容は『Moira』の事だと思います。(歌詞カードやアルバム全体の演出を考慮しても)

で、次の著者なのですが、これは｢遥か～｣のお師匠さん…と考えていいのでしょうか…？
根拠は名前の一致だけなので、何とも言えませんが…
一応お師匠さんは《詩人》ですし、『叙事詩』を書いてもまぁ不思議では無いのかな、と…

で。
翻訳者はなんかいきなり｢ｸﾛﾆｶ｣なんですが…(笑)
こればっかりは疑心暗鬼になってしまいます(笑)
同じ存在、と考えていいのでしょうか…？
更に、ﾐﾄﾞﾙﾈｰﾑ。
ﾛｼｱ人の名前は『名前・｢父の名＋性別によって語尾変化｣・名字』という構成になってるらしいです。
で、確かｽﾞｳﾞｫﾘﾝｽｷｰの名前は
『ｱﾚｸｾｲ･ﾛﾏﾉﾋﾞｯﾁ･ｽﾞｳﾞｫﾘﾝｽｷｰ』でしたよね？
という事は、ｽﾞｳﾞｫﾘﾝｽｷｰとこの翻訳者(ﾆｶ様？)は名字は違っても父親(の名前)が一緒で、共に「Romanの子供」となるわけで…
Romanさんって何者！？
と更に訳分からん事に…orz

そして出版社。
｢ｽﾄﾞｩﾊﾞ｣はロシア語で、日本語訳すると｢運命｣…
たまたまそういう名前の出版社なのか、陛下のお遊びなのか、深い意味があるのか…
560 名前：紫苑：2009/03/30(月) 14:01:58 ID:tJUKF2gKO: ↑続きます！すいません！orz

因みに。
始めに例としました元ネタらしきﾎﾒﾛｽ叙事詩。
その叙事詩の一つ、｢ｲﾘｱｽ｣はﾖｰﾛｯﾊﾟ最古の叙事詩とされていて、一応現存してるのは24巻らしいです。
で、この本を信じたｼｭﾘｰﾏﾝがﾄﾛｲｱやﾐｹｰﾈを発掘したとか。

個人的にｽﾞｳﾞｫﾘﾝｽｷｰの元ネタはこのｼｭﾘｰﾏﾝだと思ってるのですが、そうだとするとこの『叙事詩』の元ネタがﾎﾒﾛｽ叙事詩(の｢ｲﾘｱｽ｣)である事がほぼ確実だと思われます。…多分←

となると、この｢(一応)24巻｣である、というのが激しく怪しく思えてきます(笑)
『黒の預言書』も｢全24巻｣ですし…
でもこの『叙事詩』は表紙は白ですよね…

と、スッキリするどころか更に訳分からん事になってしまいました！orz
これが今までやこれからの《地平線》と何か関係していくのかどうか…
陛下とMoiraのみぞ知る！(泣)←

スレ違いでしたらすいませんでした！
長々と書き連ねた上、訳分からん事になってしまいまして…(泣)

本当にすいませんでした！
561 名前：紫苑：2009/03/30(月) 14:24:01 ID:tJUKF2gKO: 何度も連続投稿してしまってすいません！

↑の『｢ｲﾘｱｽ｣～現存しているのは24巻』と書きましたが、今Wikiで確認した所、24巻という形になっているのは｢ｲﾘｱｽ｣の続編とされている｢ｵﾃﾞｭｯｾｲｱ｣の方のようです。
自分でもよく整理出来ていないので……すいませんでした！
562 名前：紫苑：2009/03/30(月) 14:37:09 ID:tJUKF2gKO: 更に訂正ですすいません！！！

>>559で
『｢ｲﾘｱｽ｣の主人公はｲﾘｵﾝ』と書きましたが、
『｢ｲﾘｱｽ｣の《舞台》がｲﾘｵﾝ』
の間違いでした！(泣)

重ね重ね申し訳ありませんでした！(泣)
563 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/02(木) 20:03:39 ID:WdQaasJS0: イリアスもオデュッセイアも二十四歌構成だったはずですよ。
564 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/04(土) 16:16:31 ID:5kArLhto0: だいぶ昔に皆様が議論していたスコルピオスはレオンティウスの叔父か異母兄かという話題なのですが・・・
あれからずっと自分なりに考えておりまして、一応の結論が出せたので失礼いたします。

まず、スコルピオスが「妾腹」という時点で、雷神の血族はイサドラであったと考えられます。
次に「売女」なのですが、これは娼婦とかそういうような意味合いではなく、もしかしたら
「異国の勇者に国を売った」というような意味なのではないでしょうか？
デメトリウスはラコニア辺りの出身で当時ギリシア全土に名を馳せていた勇者であった。
イサドラは、強き雷神の血を守る為に名を馳せていた勇者デメトリウスを婿（国王）として
迎え入れる事にしたとか。
何処の馬の骨とも知れぬ男を国王として迎え入れたイサドラをスコルピオスは売女と揶揄したのだと考えました。

この時点で、スコルピオスがデメトリウスの兄弟であるという線は消えます。
デメトリウスの兄弟であるだけでは玉座を狙えるのは限りなく低いと思うので。
そして、スコルピオスがイサドラの異母兄弟だと「レオーンティウス、貴様さえ生まれてこなければ・・・」
という台詞に違和感が出てくるのですよねぇ・・・「デメトリウス、貴様さえ現れなければ」の方が自然な気がします。

ではスコルピオスは何者なのかと考えると、デメトリウスの連れ子だったというのは如何でしょうか？
妻子のあったデメトリウスですが、雷神の国の姫の求婚を承諾、
スコルピオスは父親が国王になった事により、次期国王の座を狙える立場となる。

普通なら手の届くことのないような地位が自分の足元に転がり落ちてくれば誰だって野心を持ちます。
デメトリウスとイサドラの間に子供が生まれなければ自分が・・・
それで「レオーンティウス貴様さえ～」となるのは少々強引でしょうか？

だいぶ考え抜いたので、それなりに筋は通るとは思うのですが
如何で御座いましょうかね？
これも、数ある解釈の自由の一つが故、皆様の考察の足しになればと思います。
565 名前：もじゃくる：2009/04/04(土) 23:09:14 ID:QKYgT3RS0: ≫564様
なるほど、そういうふうにも取れますね! なかなか興味深いです。

私も、私なりの考えがあったので便乗して書いてみる事にします。

私はデメトリウスが王族だと思います。
そして、蠍殿下の母はデメトリウスの側室。このままいけば第一王子である
蠍殿下が王の座を得るはっずだった…
しかし、途絶えたはず(雷神の系譜を参考)の雷神の血をひく女が居るらしい…
彼女は売女として生きていたが、「雷神の血」という理由で正室に迎えられる。
そこで生まれたのがレオン。
蠍殿下の扱いは180度変わります。もしかしたら、居なかった事にされたかも
しれませんね…
ここからはどんどん捻くれていき、ついに力ずくで玉座を狙えるまでに成長。
という感じで、レオンと蠍殿下は異母兄弟だと思います…

というのが、私なりの解釈だったのですが…
難しいです(汗
566 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/05(日) 16:34:30 ID:4g96Vl620: >>もじゃくる様
確かに流れ自体は納得できるのですがやはり「第一王子」は「第一王位継承者」ではなく王の嫡子のことだと思うのですが…。
567 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/05(日) 21:44:12 ID:FXCteoY70: >>564様
>>「スコルピオスが「妾腹」という時点で、雷神の血族はイサドラであったと考えられます。」

誰の妾腹であったか解らない状態でそう考えるのは早いと思います。
蠍殿下はデミトリウスの父（雷神眷属と仮定）の妾との子とも考えられるから悩んでいるのであって・・・
「売女」とは嫌いな女性に対する罵り言葉の常套句とも考えられます。
また、兄弟であるだけでも、他に王位継承者が居なければ王位につける可能性は十分にあると思います。
でもレオンが生まれてしまったので「レオンティウス、アイツさえ～」なのでは？

自分はやはり>>566様同様、あそこまではっきり「第一王子」と言っているのでレオンに兄は居ないと思います。
クロセカでローザの事は「第一王位継承者の姫君（曖昧）」と言っていますから、陛下もその辺は気をつけていたのではないかと。
568 名前：もじゃくる：2009/04/06(月) 13:47:06 ID:s17cxRYQ0: ≫566、567様

そうですね、皆様の仰る通り「第一王子」というのが引っかかるんですよね(汗
やはり私の説には無理がありますね。

ご指摘ありがとうございました！
569 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/06(月) 21:24:28 ID:NMunF+Qf0: >>552様

随分と前の話題を蒸し返す形で申し訳ないのですが、一応、自分なりに考えてみたので書かせて戴きます。

552様はクロセカを歴史の話、ロストを喪失の話、エリ組を楽園を廻る話、ロマンを人生の意味を探す話・・・
と捕らえており、Ｍｏｉｒａが「何の話」か解らないとの事ですが、まぁ>>554様の仰る様に「運命の話」なのでしょう。
唯、伝えたいもので考えるなら「生き方」ではないでしょうか？

Ｍｏｉｒａの世界では「運命」と言われていますが、私たちの世界に運命というものがあるかは解りません。
しかし、自分ではどうしようもない、理不尽で不条理な出来事というのは誰しも経験しているのではないかと思います。
そういった出来事に直面した時、人はどういう道を選ぶのか？そういった「生き方」がテーマの１つであるように思います。
死の神託を下されたミーシャは生きる事やエレフに会う事を「諦め」、死んでしまいます。
同じように「アメテュストスと戦えば死ぬ」という神託を下されていただろうレオンは、それでも彼と戦う道を選びます。
そしてエレフは「ミーシャの死」に直面して、運命そのものと戦う事を選びます。
どの道が正しいのかは個人の考えですし、戦ったとしてもレオンの様に残酷な運命しか待っていないかもしれません。
そうした可能性を示しながらも、我々はどうするべきなのか？を考えるのがＭｏｉｒａなのかな？と思っています。
唯、ミーシャが「解を違えた」と考察されている様に、その生き方の中で「諦める」という答えは間違っているという事を伝えたいのではないかと
勝手に感じております。

と・・・蒸し返しな長文、失礼しました。
570 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/07(火) 17:37:23 ID:yuQBB9KN0: 突然すいません。
歌詞カード眺めてて思ったのですが
「冥王」「人生は…」と、そのほかの曲で歌詞カードの向きが違いますよね?

これは神話の終焉によって、
世界の「縦」と「横」が入れ替わった、と考えてはいかがでしょうか?
moiraの「m」も横にすると「Θ」に見えますし。
ミラ様が紡いでいた「横」の神話の世界が終わり、
新しく「縦」の現在の世界（ハラショーさんたちの）を冥王が紡ぎ始めた、
というのではないでしょうか？
571 名前：HD：2009/04/09(木) 00:18:54 ID:0/gV/aup0: スコルピオスについて
ここの掲示板の回ってみてプラス私的見解から行くと
・スコルピオスは、声からしてもレオンやエレフより一世代上
・アルカディアの王、勇者デミトリウスの腹違いの兄弟で、
多分レオンが生まれるまでは第一王位継承権を持っていた
・ポリュデウケスとは同僚(？)「アルカディアの双璧」
→双璧って事は２人
・オリオンを殺してレオンに殺される

以上のような所です。結構単純なところもあるので皆さんで
補完していただけたら幸いです
572 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/09(木) 07:49:17 ID:uybTUYBk0: >>571様
・ポリュデウケスとは同僚(？)「アルカディアの双璧」

これについては、ポリュデウケスとカストルが兄弟(雷神域～で「兄上」と言っている。名前的に双子)である点と、
カストルがレオンの右腕的な重要な立場に居る事から「双壁」はこの兄弟の事ではないかと。

他はほぼ同意見です。
声での判断は、この時代では難しいという意見も聞きますが、ＣＤという媒体である以上、
そこまで解り難い事はしないのではないかと考えています。

因みに自分は「デミトリウスを傀儡とした」のもスコルピオスだと思っています。
573 名前：HD：2009/04/11(土) 16:32:56 ID:U2iHd8Z/0: なるほど、ポリュデウケス・カストル兄弟の方が
しっくりきますね。
にしても、こいつらも双子だったのか。
574 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/13(月) 00:17:49 ID:tmLR5M5LO: 妄想だか解釈だかよく分かんないんですけど…

星女神様が怒ったのは、自分の知っていたものと違う人間＝ミシアが死んだから。神である自分が予見していた誰か他の巫女が死ぬ運命と違い、スコルピウスはミシアを殺した…だから、スコルピウスに怒ったのでは…。もしかしたら、ミシアが女神に愛された娘だったのかもしれませんが。

ミシア＝ミラの器説取り出すなら、女神様が見た『運命』とミシアが見た『運命』は別物で、だからミシアは運命に逆らわなかったつもりだったと…。
もしかしたらミシアには、運命を変える力があり、それが不思議な力…？

あと、関係ないんですけど、やっぱミラを誰も見たことがないっていうのは、他の神なら何らかの方法とかで見ることが出来たのかな～と。

既出だったらすいません；
575 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/14(火) 21:51:28 ID:WoZFH+h40: >>574様
「星女神」と「運命の女神」は別物と考えます。
運命を紡ぐのが「運命の女神」であり、「星女神」はその運命をほんの少し垣間見せるだけの存在のように思います。
なので「運命の女神」に逆らわずにミーシャが死んだとしても、自分の巫女を殺された「星女神」は怒ったのではないかと・・・
「不思議な力」はソフィアが気付いたくらいなので「未来を知る」で良いのではないかと思います。
「運命を変える」はまず「運命を知る」術がなくては変ったかどうか解りませんから。
576 名前：名無しの作家：2009/04/22(水) 23:24:45 ID:4bd6PgLy0: 既出だったらすいません。

神の眷属の血筋がすべて途絶えたと仮定しての考察です。

死人戦争については、
神の眷属である人がすべて冥府にいったのならば、死せる者【人間】を導く神がいなくなった。
ということは、かなりの確率で死人が出るということ。
死せる者達が行う争い事だから「死人戦争」なのかと…。
577 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/25(土) 15:04:14 ID:uSuBr/zr0: 一応ザッと読んでみましたが
既出でしたらすみませんっ！

「死せる少女～」の「揺れる瑠璃色の～」のメロディと
「恋人を～」の最後のオルゴールっぽい音のメロディって
かなり似てますよね

てことは､「恋人を～」とMoiraはやはり
何かしら関係あるんでしょうか…

てか､これぶった切ってますね､ほんとすみません…；
578 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/26(日) 19:46:25 ID:7/1axNw/0: オルフェウス教というものがおるそうです。
魂はもともと天上で神々とともにあったのに、
罪を犯して地上に落ち、
輪廻転生の輪に巻き込まれた、と考えるそうです。

Moiraの世界→死人戦争→復習の黒い剣で争いを繰り返す輪廻の世界
とはとれませんかね・・？

また、結構前の話ですが、
辞書で遊んでいたら見つけたので。

エレフのモデルはオレステスではないでしょうか?

トロイ戦争のギリシャ方総大将の子供で時代がずれるのですが、
母殺しの罪を犯して復習の女神に取り付かれたり、
アルテミスに姉がいけにえに捧げられたりしています。
（奇跡が起こって無事に再会するのですが・・）
最後には王になってます。

名前は別の姉のエレクトラからかな・・？とも思いました。
579 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/27(月) 22:42:58 ID:WY/C8zCS0: 姉ってイーピゲネイアですよね？
考えてみると凄いしっくりきますね。
イーピゲネイアが騙された挙げ句生け贄として殺される直前に、アルテミス（＝月の女神）に助けられるというのもイイ感じに救いがありますね。
Moiraではそういう救いはないのでしょうが。
580 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/25(月) 20:38:07 ID:FFc/igkj0: かなり話をぶった切りますが
そういえば月の女神にヘレーネというのが居たような・・・
エレーネとかけているんでしょうかね
581 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/29(金) 23:40:56 ID:QJnkD6q50: エレーネではなく、正しくは「エイレーネ」です。
582 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/30(土) 17:10:32 ID:UCxKJ9xY0: >>580
ヘレーネは月の女神ではなくスパルタ（＝ラコニア？）の王妃です。
583 名前：名無し＠ずぼりん：2009/06/16(火) 20:31:16 ID:ku/BUtop0: 途中介入すいません。
皆さんが知っている情報なら流してください

「死せる乙女その手には・・・」→「奴隷たちの英雄」

　→の間に

｛少年は剣を・・・｝のストーリーが入るのではないでしょうか？？

ミーシャの死亡（？）からエレフがいきなり奴隷を引っ提げられるはずはないですし・・・
ミーシャが死んだからいきなり戦い！！なんていうのも不自然ですし

また、moiraの歌詞カードの「奴隷たちの英雄」のページにエレフが黒い剣を持っています。
｛少年は剣を・・・｝で、”少年”は黒い剣を手に入れたわけですし。。。少しばかり”運命”という言葉もでてきます。

どうなのでしょうか・・・？
584 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/16(火) 21:58:31 ID:ebFNVn1X0: >>583
すみませんが、少年は剣を…のどの曲が入ると言いたいのかが分かりませんでした…。
少年は剣を…は一曲一曲が独立しており繋がってないと思うのですが（繋がっていたとしても緋色の風車はローランサンの物語ですし…）
終端の王～も神々の～も死せる乙女～と奴隷達の～の間に入れた場合不自然、というかいきなり話が何処かにとんでしまう様な気がします。

どこかで終端の王～→ルキウスor白鴉、緋色の～→ローランサン、神々の～→エレフの曲という考察を読んだことがあるのですがその上でも神々の～すら死せる乙女～と奴隷達の～の間には入らないと思います。
585 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/17(水) 09:11:05 ID:d+GEKzUc0: >>583
私は奴隷達の～の曲中にも時は大分流れていると思って聴いてましたが・・・
陛下がメモリアルパンフでエレフの剣技が海賊流の～なんて事を仰ってましたが、
其れが何処に入るとは仰っておりません。
生に絶望したエレフの下積み時代として海賊時代が入るなら、
奴隷達を解放して回るより前に何処かの海賊船にでも乗って剣を磨いていたのでは？と考えています。
なので「生命とは～」の後のアイクの英語パート間に海賊時代が入り、そうして故郷を長く離れていたにも関わらず、
戻って来ても奴隷達が虐げられていた事に対して「月日流れても～」が入るのではないかと思っています。

更に奴隷達を解放した後に鉄器の国に渡り、鉄を得ていますが、
其の分の信用を他国から受けるにもある程度の時間が必要だと思われます。
クロセカの聖戦と死神でもアルヴァレスは異国での居場所を確保する為に他国を制圧していますし・・・
真っ先に鉄器の国に渡ったのも、海賊時代にバルバロイの製鉄技術と鉄の強靭さ等の知識を仕入れていたからと考えると
自然かと思います。

個人的解釈ですが、以上からあの曲だけで見ても決して死せる乙女～から即奴隷解放や、即戦争という訳では無いと思いますよ。
586 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/17(水) 12:54:18 ID:cgfx8TCB0: 僕もミーシャは[ミラ]でエレフが[タナトス]だと確証は無かったですけど
思っていました。
理由はなぜ生まれてきた子供が男女の双子なのか疑問に思ったからです。
普通不吉な神託は次に生まれる子をさしますよね？
そこでわざわざ双子に対して不吉だと神託が降りたのであれば、これに
何か意味があるのではと思っていました。
それと「運命の双子」というタイトルにも引っかかりました。
Moiraには曲中に何度も出てくる重要な[ミラ]と[タナトス]、この二人のうち
[タナトス]はタイトルについているのになぜ[ミラ]はつかないのかと思っていました。
そこで運命を司る女神が[ミラ]ならば、運命そのものが彼女なのではと思い、
ならば、「運命の双子」とは[ミラ]の双子なのではと考えました。
「遥か地平線の彼方へ」の曲中に出てくる「万物の創造主たる母なるもの」
「Rythmosはミラ、Melosはモイラと呼んだそうじゃ」とあるように、あらゆるものを
生んだのが[ミラ]ならば、人を生むのも[ミラ]であり、神を生んだのも[ミラ]であると
言える。
つまり、[タナトス]を生んだのも[ミラ]であり、[ミラ]を生むのもまた[ミラ]でるという
ことも言える。
だからこそ双子に不吉な神託がおりたのでは？と思います。
そしてその理由が最初に書いた、死を生み、運ぶ[タナトス]と[ミラ]だったからなのでは？
と思っています。
そしてミーシャはソフィアに星読みを教わったのならば、彼女は自分がいずれ[ミラ]
になる存在だということを知っていたのではと思いました。
[ミラ]が死を運ぶ存在だからこそ、その運命に抗っていたのだと思います。
またエレフのことも・・・

これは個人的な解釈なので間違っているかも知れません。
587 名前：587：2009/06/21(日) 01:15:39 ID:ve7fInZXO: はじめまして。雷と申します。

各キャラの配役がよくわかってない方用に書き込みます。

Revo:ﾀﾅﾄｽ･ｴﾚｳｾｳｽ(大人)　宇都宮隆:ﾚｵﾝﾃｨｳｽ
岩崎良美or井上あずみ:ｴｲﾚｰﾈ･ｿﾌｨｱ
栗林みな実:ｱﾙﾃﾐｼｱ
霜月はるか:ﾌﾘｰｼﾞｱ･ﾒﾘｯｻ　内藤彩加or遠藤麻里:ﾘﾃﾞｨｱ･ﾌｨｰ
MIKI:ｲｵﾆｱ･ｶｯｻﾝﾄﾞﾗ
REMI:ﾄﾞﾘｱ･ﾐｭｰ
KAORI:ｱｲｵﾘｱ･ｶﾃｨｱ
YUUKI:ﾛｸﾘｱ･ﾚﾅ
Jimang:ｽﾞｳﾞｫﾘﾝｽｷｰ･ﾈｽﾄﾙ･ﾐﾛｽ
深見梨加:ｲｻﾄﾞﾗ
飛田展男:ｼﾘｳｽ･奴隷使い
大塚明夫:ﾎﾟﾘｭﾃﾞｳｹｽ
桑島法子:ｴﾙﾌｨﾅ･ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾗ
若本規夫:ｽｺﾙﾋﾟｵｽ
ゆかな:ｴﾚｳｾｳｽ(幼少)
井上麻里奈:ｵﾘｵﾝ
小山力也:ﾚｸﾞﾙｽ･ｿﾞｽﾏ･ｶｽﾄﾙ日のり子:ﾌｨﾘｽ
中村悠一:奴隷使い･旅人二人･ｵﾙﾌ

…の範囲内でなら。

あまり深読みし過ぎるのはｵｽｽﾒしません。

因みに私はﾚｵﾝの兄弟は
ｴﾚﾌとﾐｰｼｬの説に賛成です｡
泣き声が一人分しか聞こえないからってﾚｵﾝの兄弟が
ｴﾚﾌ一人かもしくはｵﾘｵﾝだけと頑として決め付けるのもどうかと思いますし。

もしかしたら双子のうち
どちらかは泣いてないというのもありえますよ。

ﾚｵﾝら三人のように髪の一部にﾒｯｼｭが入ってる(地毛)ｷｬﾗって結構いますしね。

…それでは長々と失礼しました。
588 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/21(日) 10:47:16 ID:evzQkpfv0: >>587
レオンの兄弟は陛下御自らメモリアルパンフでエレフ（明言はないもののミーシャもだと思います）だと公言されてますよ。
589 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/26(金) 03:34:58 ID:PhPDJLkU0: すみません、全く関係ないとは思うのですが、どうしても疑問に思ったこと。
オルフェウスがMoiraの何処に出てくるか分からないのです。歌詞も見て、曲も聴いているのですが…
あと、何故彼が冥界への扉を開いたのか、と言うことも…。
すみません、もし良ければ教えていただけませんか?
590 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/29(月) 23:19:11 ID:dscuT4BE0: 初めまして、ふと思いついたので書き込みをば……。

雷神域の英雄で赤ん坊の声が一人分しか聞こえないことについてですが
それは泣いている赤ん坊がレオンティウスで、
双子はお腹にいたのではないかなと……。
（場面的には泣いている赤ん坊のレオンティウスに大きくなったお腹を
イサドラが見せているという感じで）

そう考えると誰もまだ生まれて来ていない双子の容姿を見ていないので
弟・妹、双子とも肯定していないのも頷けますし
オリオンを身代わりに立ててもわからないのではないかなと。
あとレオンティウスが喋っていない（泣いているので）のも
説明がいくのでは……。

そうすると、前にどなたが仰ったように
雷神域の歌だけ時系列が浮いてしまいますが。
591 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/07/04(土) 15:53:38 ID:SHhOKqI70: >>585
確かエレフの恩人二人目って鍛冶屋ですよね？
海賊船下積み時代のあと、バルバロイで黒い剣を二本にしてもらってると思うのです。

ＤＶＤでははじめ冥王にもらった剣は一本だったじゃないですか、
それを、自分の分と、ミーシャの分。みたいな。
双撃するぞ！だとか、双子を連想させる言葉がおおいですよね。
592 名前：MY：2009/07/04(土) 15:55:49 ID:SHhOKqI70: あれ？書き込めない?
>>585
確かエレフの恩人二人目って鍛冶屋ですよね？
海賊船下積み時代のあと、バルバロイで黒い剣を二本にしてもらってると思うのです。

ＤＶＤでははじめ冥王にもらった剣は一本だったじゃないですか、
それを、自分の分と、ミーシャの分。みたいな。
双撃するぞ！だとか、双子を連想させる言葉がおおいですよね。
593 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/07/05(日) 23:36:46 ID:rtv00dzU0: 流れ切って失礼します。初めまして、豆子と申します。
オリオンについて解釈してみたのですが、指摘などお願いします。

オリオン＝おそらくポリュデウケスの息子。

レオンが赤ん坊のときの日食の日、エレフとミーシャが誕生する。
しかし信託のために、二人を生かしておくことはできないかと思われた。
臣下であるポリュデウケスの提言で、彼の息子であるオリオンを身代わりに捨てることに。
エレフとミーシャはポリュデウケスが引き取る。

その後奴隷となっていたが、イーリオンから船で脱出し、しかし海神の怒りに触れて船は難破。
彼はアナトリア方面に流れ着き、武術大会で優勝して名を上げる。
そのころから、オリオンが「捨てられた王子様」であるという噂話が流れ、彼の耳にも入る。

ミーシャがスコルピオスの陰謀で亡くなったときに、
星女神たちがスコルピオスに天罰を与えるため、オリオンに弓矢を預けた。

エレフは各地の奴隷たちを集め、軍隊を結成し、武器を得るためバルバロイの元へ奔る。
オリオンもエレフと志を同じくし、弓術で奴隷部隊を支える。
そして「自分を捨てた」、傀儡と化した前王を、神から授かった弓矢で射殺した。
オリオンを邪魔者とみなしたスコルピオスはすぐさまオリオンを殺してしまうが、
「自分の弟を殺された」と勘違いした（？）レオンによって、ついにスコルピオスは処刑された。
594 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/07/15(水) 18:52:43 ID:pasWcr1L0: はじめまして。突然、すみません。
私は、オリオンが王子だという噂が流れてしまったことに関して
蝕まれし日に生まれたのはエレフとミーシャ。
この時代は予言が重要視されていた時代なので、この二人を生かして置くわけにはいかない。
でも、この二人を殺したくないと考えた人が、オリオンを連れてきて、生まれてきたのは彼であると
嘘をついてエレフとミーシャを捨てる代わりにオリオンを捨てたのではないかと考えています。
595 名前：エレフセイア：2009/07/24(金) 12:32:27 ID:g/LCjHVWO: 神の○にてMoiraが｢Thanatos…｣って呟くのは何を表してるんでしょうかね…
596 名前：名前なし：2009/07/25(土) 11:44:35 ID:ul3M/f3r0: 　＜５９４　私も同意見です。
　＜５９５　「神の＊」は途中から曲が「冥王」の始まりと同じなので、
　　冥府にいる誰かが言ってると思っています。
　　　Moiraかミーシャか・・・？
　　後、「神の＊」の空白の時間、大音量にすると服が地面にこすれる音が
　　するのですがやっぱりタナトスですかね？

　＜５８３　黒き剣は同じなんですが、エレフの剣と少年（ローランサン？）
　の剣はちがいます。　
　　このことに意味はあるんでしょうか？　
597 名前：みーしゃ：2009/08/02(日) 20:23:44 ID:E18FlksD0: 横スレすいません！エレフとミーシャちゃんと双子だと思います。だって幼少期の絵なんか見てても物凄い似てるじゃないですか
。私はエレフ＆ミーシャ＆レオンは兄弟だと思います。
598 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/08/04(火) 19:13:39 ID:YITjPEfT0: >>596
「冥王」と「神の～」を同じになっている部分から同時再生すると何かあるのでは？
私は「神の～」の音源が無いので実践出来ませんが…

>>597
エレフとミーシャは双子ですよ。
レオンは分かりませんが、陛下から「兄弟なんだし、屠り合うより仲良くして欲しい」という主旨の言葉もありましたし、レオンも兄弟かと。
599 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/08/04(火) 19:14:22 ID:Ip17FRQ+0: ＞596
「冥王」と「神の～」を同じになっている部分から同時再生すると何かあるのでは？
私は「神の～」の音源が無いので実践出来ませんが…

＞597
エレフとミーシャは双子ですよ。
レオンは分かりませんが、陛下から「兄弟なんだし、屠り合うより仲良くして欲しい」という主旨の言葉もありましたし、レオンも兄弟かと。
600 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/08/04(火) 22:54:57 ID:Ip17FRQ+0: 連投スミマセンでしたΣ(´Д`)
書き込み出来てない無いと思った…
601 名前：William Walsh：2009/08/06(木) 18:29:25 ID:ZK284EI50: アルカディアはその地形ゆえに、楽園と呼ばれていたそうです。

エリシオンはギリシャ神話ですし…つながっているのでは？
602 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/08/08(土) 13:39:18 ID:uJdYpF1Q0: タナトス＝エレフ
ミラ＝ミーシャだと
「冥王」で『母上様』とミラを読んでることと矛盾が生じるのでは？
603 名前：名前あるかもしれない：2009/08/11(火) 13:45:44 ID:+tYbO5BT0: 　＜５９８　同時に再生はしてみましたが、俺が聞いたところなにもありませんでした。
　４：４４の「タナトス」の声も、まったく関係のなさそうな時でしたよ？

　＜６０１　ということは、オルフとオルフェウスは同一人物・・・？

　＜６０２　タナトス＝エレフ、ミラ＝ミーシャじゃなくて
　タナトスの器エレフ、ミラの器ミーシャ　じゃないでしょうか？

　　　　　
604 名前：波音：2009/08/16(日) 18:27:24 ID:6t8jU0h70: 失礼します

くだらない訂正ですが
フリージア→フリュギア
リディア→リュディア
イオニア→イオーニア
ドリア→ドーリア

です。
六姉妹の名前は会報誌などで完璧なので
これで間違いありません
605 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/08/21(金) 18:04:08 ID:xiTIiAil0: オリオン・スコルピオス・レオンティウスの戦いのあたりを、そろそろ
聴きたいです。シングルとかでも出してほしいな。
それとも次回のアルバムの物語に絡めて収録されるのかな？
606 名前：hiroya：2009/08/23(日) 23:06:28 ID:bWq/pk6i0: 初です

すみません、大分前の話になるのですが3:33のところでは風と焔がはぜる音以外に
聞き取れないのですが、本当にミーシャと言っているのですか？
5:551のなにか落ちる（？）見たいなのはかろうじて聞き取れました。
それから、たまに（台詞の聞こえるちょい前）から弦楽器らしき音、コーラスの音
が聞こえるのですが何のメロディーかわかりますか？

605>>
シングルとかでは出ないと思います。次のアルバムでは次の物語が語られるでしょうし。
607 名前：名前あるかもしれない：2009/08/24(月) 13:32:42 ID:If6Vmc3M0: 　３：３３は私もなにも聞こえません
それと、私には焔がはぜる音ではなく、水が沸騰したようにプクプクいって
るように聞こえます。

　
608 名前：星ナビ見習い：2009/10/30(金) 11:39:53 ID:Y4PvElEq0: 星図（星座早見）を見てて、気になったことがあったので書き込みさせていただきます。

西側には沈む『ミラ』東には昇る『おとめ座』
南には『ポルックス（ふたご座）』その西側には『オリオン座』
ふたご座とおとめ座の間に『しし座』

登場人物に関係する星・星座のほとんどが
３月中旬　午後８時の空に見れるんですよね。
見れないのはさそり座と冥王星。
しかし、うみへび座はしし座からおとめ座の下側（南側）にかけて、長く伸びているので、
蠍殿下≒ヒュドラ（うみへび）とすると、何か意図的な物があるのかなぁ...と思ってしまうのですが。

それから、＜死せる者たちの～＞「何処かで双星を見てる」の双星について、考えてみました。
初め、この双星はふたご座のことだと思っていました。
ですが、「秋が廻れば～」「夕陽に潜む闇が～」という歌詞で、秋にはふたご座は見れないので、
おとめ座の＜スピカ＞ではないかと思ったんです。
スピカは２つの恒星からなる連星でお互い同士ぐるぐる回りあっているのだそうです。
俗に＜双子星＞ともいうそうです。
また、スピカは日本名を＜真珠星＞といい、1.04等級の青白く明るい星です。

そこで、考えたんですが、
＜死せる乙女～＞での、「死せる蒼白き乙女～」は、ミーシャのことではなく、
このスピカを見て、ミーシャと重ね合わせたのではないかな？と、勝手に想像しています。
その後の歌詞が「捜したんだよ　君の面影を」となっているので...

そうそう、おとめ座が西へ沈むとき、
頭から落ちるような感じで沈んでいくんですよね。
そのときには、蛇使い座の近くに冥王星があるんです。

予定していた発売日が延び、待ちに待って発売されたと、
どこかのレスに書いてあったと思うのですが、
初め予定されていた日が８／１３の前後１週間以内だったら、すごいなぁと思ったのですが...
その日にちが検索しても出てこなかったので、
どなたかご存知の方がいれば教えていただきたいと思います。
８／１３の星空を示すような歌詞がところどころにあって、
もしかしたら...と、思ったのです。

関係ない、といわれればそれまでなんですが...
長文、失礼いたしました。
609 名前：キタキタ急行電鉄社長：2009/11/02(月) 18:54:35 ID:QKySRZlZ0: はじめまして、世界史オタク（本当は中国史）
シュリーマンがハラショーのおっさんのモデルというのはほぼありだと考えています。
なぜなら彼が発掘した場所トロイアは風の都イリオンですから。

あと、双子は奴隷にされますが、古代ギリシャには奴隷制が実際にありました。
おそらく元になった時代はペルシア戦争時代頃だと思われます。
あまり参考にならないかもしれませんが、一応書かせていただきました。
最後に、双子が最初に住んでいた場所はどこでしょうか？
どこかで出てきたアルカディアはオリンピアのあるところです。イリオンまで遠いなぁ。
610 名前：キタキタ急行電鉄社長：2009/11/27(金) 23:16:07 ID:NQ46XK0L0: 連続です、すみません。
今日学校で「トロイア戦争とシュリーマン」という本を借りてきました。
というのもズボリンスキー＝シュリーマンであるのは私的には確信しているからです。
有名な叙事詩イリアス＝イリオン＝トロイアのことですが、彼が発掘した場所ですね。
貧しい一家～の歌詞がシュリーマンの子供時代と重なる点。彼は奉公に出されている。
シュリーマンが影響を受けた「イリアス」は叙事詩。
さらに、シュリーマンの奥さんの名前はソフィア。ソフィアはブルガリアの首都でもある。（この辺が旧マケドニア）

ちなみに、トロイアは都市が9層あって、moiraの時代的には8番目。（自分的には紀元前500～400年頃）
ギリシア人の入植は紀元前1000年ころ。勝利のために生贄を捧げる風習あり。
すごい、関連付けたらここまで膨らんだ。
結構史実の文章ですみません。
611 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/12/03(木) 16:37:46 ID:OCm144N20: >>610
私もズヴォリン＝シュリーマンだと思っています。

唯、私はミラの舞台はギリシア神話のトロイア戦争の時代だと思います。
まあ私が思ってるだけなんですが・・・
トロイア戦争の始まる少し（？）前にトロイアの王家に子供が生まれます。
しかしその子は忌み子で捨てられる→しかし羊飼いに拾われ育てられる。
その子は成長しトロイアの競技大会へ→王たちが競技大会を見に来ていてその子が捨てられた王子だと分かる
でその子が原因でトロイア戦争が起こる訳なんですが･･･

この話ってなんかミラに通じるものがありませんか？？
トロイアの別名はイリオンですし。

ミラはトロイア戦争の話をもとにして作られているのではないでしょうか？
とくにこのトロイアの王子様はオリオンを思わせます。

話が変わりますが私は「雷神域の英雄」での忌み子はオリオンだと思います。
赤子の泣き声が一つしかなかったからって一人とは限らない
と言う方もいますが生まれたばかりの子が泣かない＝死産
なのではないでしょうか。
なのでここで生まれた子は一人だと思います。

でもそれだとエレフとミーシャはどうしたのかってなりますよねー・・・
612 名前：キタキタ急行電鉄社長：2009/12/15(火) 23:29:28 ID:r9YKADgZ0: ＞６１２　学校で借りた本を読んでかなり通じるところがありました。
ちなみにソフィア＝サッフォー（レスボス島出身の女性作家）ミロス＝ホメロス（イリアスの作者：トロイア＝イリオン）
がモデルではないでしょうか？

そういえば、今丁度双子座流星群がよく見えるそうで。あれ？と思ったのが、
今年はすでに獅子座流星群と射手座流星群がよく見えたのです。
まさかとは思いますが、陛下はこれを暗示しての組み合わせにしたのでしょうか？
だとしたらやはりオリオンは３兄妹と何かのつながりがあると（おそらく血縁関係ではないが）
思います。
613 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/12/24(木) 12:19:45 ID:lof8QDNz0: >611
オリオンがトロイアの王子モチーフだとすると、イーリオンはアルカディア領土ではなく、アナトリアの領土なのでレオンやエレフ、ミーシャとの血縁関係はなくなると思います。
唯、仰る様にＭｏｉｒａはトロイア戦争がモチーフでしょうから、オリオンはアナトリアの王子だと思ってます。
だとすると、雷神域でレオンにアナトリア（風神の国）の王子を「雷神の血を分けた貴方の兄弟」と紹介するのはおかしいので、雷神域の赤子はエレフとミーシャだと思います。
陛下がレオンとエレフは兄弟と明言してらっしゃいますし、「蝕まれし日の忌み子」が同じ日に生まれている以上、オリオンはアルカディア兄弟達とは血縁は無いのではないでしょうか。
614 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/01/20(水) 02:16:58 ID:+e08TgGI0: >>608
当初の発売日は正に８月13日でしたよ！
具体的に、どの部分が8月13日の夜空を暗示しているのか教えて頂きたいです。
615 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/03/03(水) 01:23:54 ID:ls/UyuoR0: 忌み子は双子で間違いないと思います。
雷神域～でその辺が語られるくだり、「背中で聞いていた鼓動　今でも～」のメロディですし。
陛下が曲中で明言していない設定を自ら口にするって珍しいですよね。
やはりまだまだ詰め込みきれなかった物語が山ほどあるんでしょうね。

オリオンはアナトリアの要衝であるイーリオンの護りについていたようなことを
エレフ＝アメティストスが言ってますけど、もしオリオンが本当にアナトリアの王子で
「破滅を紡ぐ」とまで言われて捨てられたなら、そんな大事な任務につかせるか？と思います。
私は（かなりねじくれた考察かもしれませんが）オリオンは双子の代わりに捨てられたポリュデウケスの子で
それが紆余曲折あってアルカディアの元王子という噂が立って、
「破滅を紡ぐ」＝「アルカディアにとっての脅威となる」と神託を解釈したアナトリアが
あらかたの戦いが終わった後、アルカディアを裏切って征服するために
オリオンを上手いこと取り込んだのではないだろうか、と思ってます。
で、噂を聞きつけたスコピーが「お前を捨てた父親が憎くはないか？」とか何とか焚き付けて
王を殺させたのでは、と。

しかし、私が全くわからないのはスコピー殿下です。
レオンティウスをあんなに目の敵にしていたわりに、イサドラ王妃が雷神の血を引く子を
また生んだことに関しては最後まで知りもしないふうに感じました。
知ってれば殿下の性格的に、「忌み子なんで捨てました」じゃ納得せずに
探し出して完全に葬り去るだろうと思うのです。
けれど双子に気づきもしないでさっさと奴隷として売ってしまうし
（これも、子供二人分のはした金になぞ頓着しなさそうな殿下にしちゃおかしな行動。母親は殺したのに…）
ミーシャのことも、あくまでヒュドラへの生贄として殺してますし。
なんだかスコピー殿下の行動は不可解な点が多いです。
616 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/03/03(水) 10:08:28 ID:KmiyNdzQ0: >>615
私は蠍殿下がオリオンを焚きつけて王を殺させた解釈の方を懐疑的に捉えてます。
王は死ぬ前、傀儡となってました。私は王を傀儡にしていたのは蠍殿下ではないかと思っています。
「雷を制す者」の神託がある以上、雷神の血を引いていない蠍殿下はどう頑張っても世界を統べる王にはなれないと思われます。
其れでも諦めていない蠍殿下は、どうやって世界を統べる王になる心算だったのか？
私が思うに、「世界を統べる王」を傀儡とする事で、影の黒幕的なポジションに立とうとしたのではないかと思います。
其処で当時のアルカディア王を傀儡とし、此れで王子が居なくなれば他に雷神の血を引いてる者はいないから王様が確実に世界を統べる王になるだろうとか考えて、王子邪魔だって思ってたのかなと。
そうやって段取りを整えてたとこに、ミーシャが王の死の神託を下してしまったから、ミーシャを生贄として殺したのじゃないかと思います。
でも結局は王はオリオンに殺され、オリオンは寧ろ蠍殿下の野望を防いだ形になるのではないかと。
オリオンがジャケットで蠍殿下に背を向けてるのは、蠍殿下の存在を知らなかったからではないかと。
黒幕の存在を知らず、其の傀儡を屠って黒幕に屠られたのじゃないかなと思ってます。
世界の王となる為の傀儡を失った蠍殿下は「雷を制す者」を「雷神の血族の王」から「其の王を制した（屠った）者」という解釈に変え、王子を殺そうとして返り討ちにあったのじゃないかと思います。

破滅を紡ぐ忌み仔を要職につかせるかって事ですが、元の神話でそうなってますし・・・有り得るんじゃないでしょうか？
恐らくオリオンの元になってるのは、トロイアの王子パリスだと思われます。
彼を簡単に紹介してる文章を参考までに・・・

彼は「生まれてくる子はトロイアを滅ぼす」という予言を受け、召使に依って捨てられています。
しかし５日経っても無事だった為、其の召使が羊飼いとして育てられる事になります。
後にパリスが優勝したプリアモス開催の運動競技で、トロイア王女カッサンドラによってパリスがプリアモス王の息子である事が発見されます。
そしてプリアモス一家はかつての不吉な預言を忘れ、パリスを王家の一員としてしまいます。
後に彼が原因の１つとして戦争が起こります。
パリスは弓の名手であったが、やる気がなかった。
トロイアの総大将であったパリスの兄ヘクトルが戦争１０年目のアキレウスとの一騎打ちで亡くなってから、パリスは総大将となった。
そのときパリスはよく戦い、アキレウスも射殺したが、その後ギリシア一の弓取りピロクテテスの矢をうけ、オイノネの治療も得られずに亡くなった。

とありますので、当時のギリシャで考えるなら、嘗ての忌み仔が要職に就く事も十分、考えられるのではないかと思います。
忌み仔であったり、弓の名手だったり、王子である事が発覚してたり、勇者を射殺してたりと、共通点は多いですよ。
617 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/03/04(木) 05:47:28 ID:A+METvsI0: >>616
確かにそれでも筋は通るのですが…私は615三の節でも通ると思ってますよ。
スコピーは王を殺した大罪人を討つことで、王の座を奪おうとしたのでは、と思ってました。
織田信長と豊臣秀吉の様（秀吉は自分で企んだわけではないでしょうが）に。
オリオンはそのための捨て石ということで。

>>615
スコピーが知らなかったわけは多分忌み仔（の身代わり=オリオン）は殺したはずだったんでは、と。
双子はあくまでもポルの子供だと思ってたんではないでしょうか。
スコピーは双子が生まれた当時はいい年だったでしょうから、戦場にでもいたのかと。
618 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/03/07(日) 00:11:21 ID:yJaU63G/0: どうも、615です。ご意見ありがとうございます。
私が「オリオンは替え玉でポルの子説」を支持してるのは、
オリオンは「勇者」と表現されることはあっても「英雄」とは呼ばれてないからです。
どうもこのアルバムの中では、
英雄→神の眷属：エレフ、レオン、イーリウス（イーリオンでエレフに討たれた人）
勇者→神の血は引いてないけど強い人：オリオン、デミトリウス、ポリュデウケス
（スコピーが台詞で「アルカディアの双璧と謳われた勇者」と言っている）
てな感じで区別されてるように感じられるのです。
陛下はそのへん「ただ何となく」で言葉を使い分けるような方でないことは、
全サンホラーがよおっく知ってると思います。
で、アナトリアには風神の眷属イーリウスがいるのだから、その区分でいけば
神の末裔ではないと思われるオリオンが王家の人間とはいえないような。
オリオンもスコピーのように、妾腹で神の血が入らなかったとすればアリかも
しれませんが、曲中にもギリシャ神話にもそんな設定はないし。

さまざまな箇所にギリシャ神話のモチーフがちりばめられているけど、
あくまで話の根幹の部分は陛下の創作ですから、全部が全部神話の通りに
話が進むようにとこだわりすぎないほうがいいのかな、と思います。
モデルはパリスかもしれないけど、moiraのオリオンには昔捨てたヨメがいるなんて
設定もありませんし、オリオン座の神話ではサソリにオリオンを刺せと命じたのは
アルテミス（≒アルテミシア＝ミーシャ？）だし、
これらをそのままmoiraに当てはめたら話がワヤクチャになりますｗ
619 名前：616 ：2010/03/08(月) 12:21:00 ID:C/8yr4XA0: >>618
正直、「英雄」と「勇者」の違いについては盲点でした。
調べてみると、確かに古く有名な「英雄（勇者とは別）」は神と同列に扱われたりもする等、
「Ｍｏｉｒａの英雄＝神の眷族」と思われる話も見受けられたので、充分に有り得ると思われます。

唯、イサドラ様がレオンに態々「雷神の血を引いた～」と弟妹を紹介したり、蠍殿下が雷神の血を引いていなくとも王族であった様に、
必ずしも「王族」が神の眷族だけで成り立っていた訳では無いように思います。
王族ともなれば側室もいたと思われますし、オリオンがアナトリアの王子だとしても、必ずしも神の眷族という訳では無かった可能性も考えられると思います。

私としてはやはりデミトリウス王を傀儡とする様な人物が蠍殿下以外に考えられません。
そうなると態々傀儡とした者を屠る意味が無いかなと思ってしまいます。
端から殺す心算なら傀儡にする必要はありませんし、王が死んだ方が都合が良いなら、王の死の神託を下したミーシャを邪魔と思う理由も無い様に思います。
王を傀儡として何をさせたかったかを考えると、やはり王を通して間接的に世界を統べる王になろうとしたのではないかと思えます。

確かにギリシャ神話は飽くまでモチーフですが、「ギリシャ神話をモチーフにしている」というのは明言されている訳ですし、飽くまで個人的な想像の域ですが、
語られていない部分はモチーフを参考にする事を前提として、言わなくても解るだろう的な感じで語られなかった様に思います。
勿論、全て元の通りにとは言いませんが、明らかに元としている設定を無視してしまうのも乱暴かなぁと私は思います。

と、生意気にも否定的な意見ばかりで申し訳ないのですが、結局、ＳＨは考察する人の数だけ物語がある訳ですし、自分の中で整合性があれば良いのかなとも思います。
最初に述べました様に、「英雄」と「勇者」の違いは盲点でしたし、凄く納得出来ました。
貴重なご意見、ありがとうございました。
620 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/03/10(水) 23:33:22 ID:9/Xigdzg0: 流れをぶった切って相当申し訳ないのだが、傀儡のくだりはレオンレィウスだと思っていた。
Moiraの思うままにその道を辿る一途だったし…あれ、なんか大いなる矛盾。
621 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/03/11(木) 08:41:16 ID:vKPv6Bs80: 嘗ての勇者＝勇者デミトリウスだと思いますし、デミトリウス王が生きてる以上はレオンが王にはなってないので、
傀儡と化した王＝デミトリウスは間違い無いと思います。
622 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/05/03(月) 20:36:42 ID:1y8paKtA0: 話が戻るのですが、
スコピー殿下がオリオンに王を殺させ、
後に自分で殺したのには、
スコピー殿下は、雷神の血を引いていません。
なので、世界の王に離れないのです。
しかし、王を殺した敵(オリオン)を自分が仕留めるという
まさに英雄らしい行動をとれば、

『王も排除でき、しかも英雄という称号も得られ、
世界の王になるのに相応しい座を手に入れられる』

これを計算しての行動だったのでは？
623 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/05/06(木) 21:16:54 ID:8ioR8rHw0: 端から蠍殿下が「王と王子が邪魔だ」と言っていればまだ解るのですが、王については一切、触れておりません
例え英雄らしい行動を取ったところで、「雷を統べる者」の神託がある以上、先王が死ねばレオンが王位を継承するだろう事は明らかである様に思います
例え其の行動で蠍殿下が王位を得られる可能性があったとしても、雷神の血を引くレオンが王位に就く可能性の方が高いでしょう
高く無かったとしても、可能性はゼロでは無い事くらい、狡猾な蠍とされる彼が思い至らないとは思えません
そして万が一、レオンが王位に就いてしまえば、王子である頃より、余程殺し難くなります
でしたら、憂いの方を先に絶っておくに越した事はありません
まして、アレだけレオンの王位継承権に固執しておきながら、傀儡として思い通りになっているだろう王を先に殺すメリットは無いと思います
其れでしたら、傀儡となっている王を利用してレオンを先に屠ろうと暗躍する方が良いでしょう

また、オリオンが王を射た矢は、巫女を殺されて怒った星女神が寵愛する勇者に授けた星屑の矢です
謂わば神の意志の働いた矢であり、星女神は人間（巫女）に未来を示唆する神託を下す女神です
其の女神が、自分が授けた矢がどの様な使われ方をし、結果を齎すかを知らない訳は無いと思います
巫女を殺されて怒った星女神の矢が、巫女を殺した実行犯であり黒幕の姦計の為に使われ、
挙句、寵愛する勇者までも殺される・・・というのは私には不自然に感じられます
例え其の後、蠍殿下が殺されるにしても、其の件はオリオンや彼の矢とは余り関係が無い様に思えますし・・・

ですので、私はやはり、オリオンは蠍殿下に利用されたのではなく、逆に彼の陰謀を邪魔した側だと考えます
オリオンのせいで打つ手の無くなった蠍殿下が、仕方無く自ら獅子を屠ろうとして返り討ちにあったのだと
624 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/06/03(木) 02:02:18 ID:yk9SqKcF0: 運命は残酷だ　されど彼女を恐れるな
Moiraが戦わぬ者に　微笑むことなど決してないのだから

Moiraの微笑みを手に入れる（良き運命を手にする）には戦わねばならない・・・
それがまた残酷な運命を生み、憎しみを生みまた戦う者が現れる

なんという皮肉・・・
これこそが残酷な運命というものか
625 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/06/20(日) 13:59:46 ID:RuqtfjFM0: 神の●、曲終了が7:06=6:66なのが怖い
626 名前：名無しさん＠死すべき者：2011/07/31(日) 20:18:33 ID:vM3TT8Jk0: いきなりすみません

オリオンは結局星座で表記すると何になるのでしょうか？
名前をそのままとするとオリオン座、オリオン座のモデルになったオリオンはサソリに刺されて死んだという伝承もあるので
のでそのあたりはつじつまが合うのですが物語の成り行きを見ると射手座ともとれるので…

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