【Roman】06.緋色の風車【考察】

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1 名前：★ぐっこ＠管理人：2006/11/22(水) 22:38: 5th story CD 『Roman』の6曲目、『緋色の風車』についての考察トピックです。
第一次領土拡大遠征より半年、『少年は剣を…』を経て、謎が明かされるどころか、ますます深まってゆくこの曲を、もう一度検討してみましょう…！！
　
　
　
{{color red,特に歌詞や他所の文言引用については}}ガイドライン{{color red,を厳守のこと！！！}}
2 名前：れいじ：2006/11/23(木) 03:35: 『少年は剣を…』のと若干歌詞変わってるのが気になりますねー｡
3 名前：巴ベンケー：2006/11/23(木) 04:10: 恐らくですが、フランス語に変換されてるのではないでしょうか。「ハーモニー」、「フレイヴァー」は英語のはずですし。
4 名前：もっけ：2006/11/23(木) 07:36: harmony：ハーモニー(英)/アルモニー(仏)
flavor：フレイヴァー(英)/フラヴォール(仏)

全部フランス語になっていますね。
5 名前：黒兎：2006/11/23(木) 17:12: 『逃げ出した僕の背中に焼きついた』の後。
少女はなんといっているのでしょうか？

２言くらい言っているようなのですが…
はじめは、逃げて・・・でしょうか？
6 名前：glare：2006/11/23(木) 23:38: 何となく「待って…まっ…」にきこえました。
でも聴くたびにどんどん違って聴こえてくるｎ…（ｒｙ
7 名前：巳影：2006/11/24(金) 00:00: 私は「逃げて…早く…」という感じに聞こえました。
う～ん、でもglareさんの「待って」にも聞こえる…。
8 名前：：2006/11/24(金) 04:41: Lunaが何に変わったのか...よく解らなかった...
仏語でLunaはリュナ　と発音するっぽいんだけど
「泣き叫ぶ　リューノ　アーhモニー」て聞こえるんだよねぇ
少なくともアーの次の子音がrには聞こえなかった…

英語はLunaticが形容詞だけど、仏語だとlunaのもっと単純な語尾変化で形容詞化したりするんでしょうか？
詳しい人ﾀﾉﾑ
9 名前：ものりん：2006/11/24(金) 08:20: フランス語のrはほとんどラ行には聞こえないですよ。
息の詰まった感じに聞こえるので。
「泣き叫ぶ　リュ（ン）の　ア（ル）モニー」
（）内はほとんど聞こえないくらいであってると思います。

スペルは忘れたけどlunまでは変わらないので深く考えることはないかと。
10 名前：ふーじん：2006/11/24(金) 16:04: Roman発売直後に虎の穴で発見したChronicle2ndが昨日届きました。
で、改めてRomanを聞き直すと・・
この村、「聖戦と死神」に関係があるのかな、と思えるのですよ。
この曲はシングルで既に発表されているので、既出の話題なのかな？
11 名前：：2006/11/24(金) 17:41: 共通に登場する人物がいるのでほぼ確実かと
12 名前：とん：2006/11/24(金) 19:24: 歌詞カードの風車のところで少年と少女の後ろの方に
紅い髪をした誰かがいるように見えるのですが、
気のせいでしょうか？
もしかしたら見えざる腕の赤髪ローランと関係あるのかも・・・
13 名前：ふーじん：2006/11/24(金) 20:54: >とんさん
フードを被った人影のようにも、ロウソクのような炎のようにも、
なかなか判断がつかないですねぇ。
14 名前：ゆず：2006/11/24(金) 22:36: ＞とんさん
私は赤髪のローランだと思ってます。
緋色の風車＝赤髪のローランが人を殺していく姿の比喩なのではないでしょうかね？
15 名前：みつば：2006/11/24(金) 23:44: ＞５＞６
曲中の台詞は
「待って、ローランサン」って聞こえませんか？
そうしたら見えざる腕にもつながるんだけど・・・
考えすぎ？＞＞＞５６
16 名前：yuo：2006/11/25(土) 00:02: ホントですね・・・！
当方、ボイスキャンセル機能とかついてませんので確信は出来ませんが。

確かに「待って、ローランサン」と聞こえますね。
これで見えざる腕に繋がるわけですが

ということは、

「廻る廻る〈緋色の風車〉～」
→剣を振り回し、焼き尽くす如く蛮行を『送る』赤髪ローラン

「踊る踊る〈緋色の風車〉～」
→成長したローランサンに復讐され、凍える如き死を『迎える』赤髪ローラン

ということなのでしょうか。
一応、納得は出来るような気がするのですが。

それにしても今回はPVで結構ヒントが与えられてますね。
・・・でも『少年』があのローランサンに成長したって想像すると・・・OTZ
17 名前：みつば：2006/11/25(土) 00:24: ＞yuoさん
パソコンでボリュームコントロールパネルを開き→
マスタ音量で左右のスピーカーから聞こえる音量調整すれば台詞がそこそこハッキリ聞こえるようになりますよ。
「助け(待っ)て、ローラン○○(トもしくはサン)」って聴こえるのですが、
私も少年が成長して赤髪もしくは金髪になったと思うと個人的には…其処にロマンが無くなるのですが…
18 名前：Amu：2006/11/25(土) 01:06: >とんさん
Gefenbauerがブックレットの男でないでしょうか？
ロウソクのような頭の下は鎧のように見えなくもないし
呪われし～でちらっとGefenbauer(？)の名が出ているようだし……
聖戦と同じ時間、との考えると
戦場からRose女王やAlvarezは去っているのだから
名前がわかっていて、その場に残っていたのはGefenbauerかと

以下妄想
実際には少年が少女の手を引き連れて逃げているんだけど
Gefenbauer視点から見ると
AlvarezがCharlotte(Rose女王)を引いて逃げているように見えませんかね？
Alvarezとlotteは旧知の仲だし、子供の体で表現しても比喩的にはOKな気が……
ってことで二重の意味を持ったイラストだったら良いなw
19 名前：Amu：2006/11/25(土) 01:18: って、これはあくまで
呪われし～の冒頭部の発言が【お前こそな、Gefenbauer】だったらの話ですが
どうやら他の名前にも聞こえているようですし……

どうにもはっきりと聞き取れない……
20 名前：うすき：2006/11/25(土) 02:09: はじめまして。
少年と剣バージョンのを聴きなおし、改めてRoman版を聴きなおしたんですが。
そうしたら何故か、後半に追加されたじまんぐさんの一節が妙に気にかかりました。

狂おしい《季節》(とき)を経て...少年の《時》は流転する...

というアレです。
この、少年＝ローランサンと仮定した場合の仮説ですが。
『呪われた宝石』の冒頭でちょろっと名前が出てきたりしてるので、時差系列の乱れも絡め考えたのですが……
憎悪（狂おしい季節）で黒い剣／黒いちから（yokopecoに在る少年と剣のイラストはこのタイトルとなってました）を執った少年。
しかし、その『力』によって、彼はイェルバー青年（ロマ男）や双子さんやクロニカ様や仮面の男のような、『地平線』におけるイレギュラーな存在となってしまった（少年の時は流転する）んではないでしょうか。
自在に時を巡り、存在を不滅とするようなモノに。
『見えざる腕』にて、金髪ローランと紅髪ローランが丁度鉢合わせたところで紅ローランを殺してみせるタイミングの良さ。
これにて、彼は金髪ローランにその後の生き方を考えさせる契機を与えたんじゃないでしょうか。
また、その時間を無視した存在ゆえ明らかに時間的に矛盾が生じるはずの『呪われし宝石』のほうに現れたり、果ては異世界の騎士になっちゃったりしたんじゃないか、と。
そうして結果的に、彼が最も最初に抱いた願いである
「もし生まれ変わったら……君の傍で共に散ろう」
を叶えることも出来ず、少年は悲哀とともに黒い剣を片手に延々と現世を彷徨う……などと、考えたのですが。

妄想全開長文乱文にて失礼しました。
21 名前：うすき：2006/11/25(土) 02:12: しまった、20の文中、『呪われた宝石』ではなく、『呪われし宝石』でした。
連続カキコ失礼しましたー
22 名前：y：2006/11/25(土) 17:27: 初カキコ失礼します。私は
『天使の彫像』の子供＝『緋色の風車』の少年＝『見えざる腕』のローランサン
だと考えました。根拠としてはまず『天使～』と『緋色～』には
風車(実物の)が出てくること、『天使～』の「君の手が今～｣の
部分と『緋色～』の僕は一番大切な～｣の部分のキーワードが似ている等です。

そして『緋色の風車』で少年たちを襲ったのが『見えざる腕』の赤髪ローランとすれば
ローランサンが成長した少年だとも考えられます。
まぁ完全な妄想なんですけど、『天使の彫像』の少年は今際の際の父親に会い和解する
→父親の居た風車小屋に住み少女と仲良くなる→赤ローランに襲われ少女死亡→ローランサンとして
復讐→柱の影の少年が……みたいな憎しみの連鎖を風車に喩えて、て流れかなと。

でもこれだと『天使の彫像』の父親の姓がローランなのが謎ですね…
23 名前：黒兎：2006/11/25(土) 19:30: 呪われた宝石のはじめは、『ゲーフェン』ではなく、『イヴェール』ですね。
私もはじめゲーフェンバウアーに聞こえたのですが…よくよく聴いてみると発音が短いです。
24 名前：ARAQ：2006/11/25(土) 21:18: ＞ｙさん
同志発見！
自分も『天使』のほうのスレで同じようなこと書き込んでます。
姓については特に問題ないのでは？
というか個人的にはローラン「サン（son）」の親はローランであるほうがしっくりきます。
や、英語とかフランス語とかの違いは言葉遊びの前ではあまり問題ではないのですよ･･･きっと、たぶん。
25 名前：Yuo：2006/11/26(日) 02:08: 「呪われし宝石」のイントロの科白はイヴェール(この人方々で名前が変わるんですけど;発音上なモノなんでしょうけど・・・イヴェールですよね?)とローランサンのものだと思われます。

「緋色の風車」が赤ローランだとすると、赤ローランがいつ頃「隻腕にして隻眼」になったとのが気になってきますね。
>22、24
「天使」のイントロで「平和とともに姿を現した～」とありますよね。
だとすると、赤ローランは戦乱が終わった後も盗賊のようなことをしていたということでしょうか。

>『天使～』の「君の手が今～｣の部分と『緋色～』の僕は一番大切な～｣の部分のキーワードが似ている等です。
ならば、逆説的には「緋色」→「天使」の順序でも成り立つのでは?
自らは「緋色」で少女の手を離してしまったからこそ「君の手が～」なのでは。
でもそうなると「天使」のオーギュストがローランサンになっちゃうんですよね;;

最後の科白が「逃げて、ローランサン」に聴こえてきた・・OTZ
26 名前：セレス：2006/11/26(日) 16:50: >>8　さん

この場合はLunaでは無く普通にフランス語で月を意味する、
Lune「リュヌ」を持ってくると、結構しっくり来ると思いました。
27 名前：聡：2006/11/26(日) 20:39: はじめまして。
三曲に跨る事なので何処に書いて良いのかと迷いましたが此処に失礼します。
私も『天使の彫像』→『緋色の風車』→『見えざる腕』の繋がりに賛同していますが
Augusteの子供は風車の少女でないかと思いました。

そう思う理由としては

『天使』での「もういいよ、パパ」という台詞と少女の声が出演リストから見るに一緒だという事。
ブックレット表紙の天使の像が女性に見える事。
一番大切な《宝物》が（Augustが言っていた）宝石だと仮定した場合、態々少女の手をつかむ理由が無いこと。

最後のは個人的に大切な《宝物》は少女だと思っているので微妙ですし決定打には欠ける事ばかりですが……
「これ（宝石）は二人の宝物ね」という風にしていた可能性もあるかなーと。
それにこれならLaurantとLaurencinのジレンマに掛からなくて良いかと思いました。
唯、Laurant家の息子だからLaurencinという名前を（そう付ける事があるのかは知りませんが）修道院で名付けられたとしたら
それはそれでジレンマがなくなるんですよね……

実際に少女の台詞が私の耳ではただの苦しむ声にしか聴こえないので
『見えざる腕』への繋がりはブックレット表紙頼りになってしまってます。

長文失礼致しました。
28 名前：ゆず：2006/11/26(日) 21:28: 私も、緋色の風車の少年の《宝物》は少女だと思いたいのですが
「持って逃げようと　→　君の手を掴んだ」の表現が気になるんですよね･･･
この表現だと、少女の手の中に宝物があるような感じがして。
少女＝宝物には感じられないのですよね･･･
もし少年の《宝物》が、例の宝石（少女が持っている）だとしたら･･･
最初の語りに、宝石を『幸せ』と謳うならば～というのも入ってますよね。
まぁ、それだと最後の「君の傍で共に散ろう」あたりの説明が上手くできないのですが＾＾；

少女のセリフは、「逃げて･･･」はなんとか聞き取れたのですが、
その後は上手く聞き取れませんでした･･･なんか、息を呑む声みたいに聞こえます；；
29 名前：ARAQ：2006/11/26(日) 23:33: 自分はこの曲の《宝物》＝「少女」で
この曲のじまんぐ語りの「宝石」と『天使』のAugustの言う「宝石」は
ともに「幸せ」的な意味のものだと思うのですがどうでしょう？
この曲に『殺戮の女王』が無いといけないということはないと思うのですが･･･
まあ、あったほうが面白いですけどｗ
30 名前：大黒：2006/11/27(月) 00:28: はじめまして
私も少女の台詞がはっきりと聞き取れませんでした。というか単に息を呑む音に聞こえるんですが
ナレーションのガラス細工・宝石はいずれも少女の比喩だと思います
この歌に関しては殺戮の女王は関係ないのではないでしょうか
個人的に気になるのは曲中の『不意に君の肢体が宙に浮かんだ→』ですね
素直に考えれば槍や剣で串刺しにされたと考えるのが妥当でしょうけどその前に強く抱き合っていたとあるのでこの説を採るとなぜ少年だけ助かったのかの説明に窮してしまいます
それと少年＝ローランサン説ですけど、もしそんな復讐の念に駆られるような性格なら最後に
『もし生まれ変わったら　小さな花を咲かせよう…』
『ごめんね…次は逃げずに　君の傍で共に散ろう』
などと殊勝というのはおかしいですがセンチメンタルな事をいうのかと疑問です
確かに大切な宝物を守れなかった無念はあるでしょうけど、少年はそのまま静かに過ごしたと思います
31 名前：霧：2006/11/27(月) 03:18: >>30　大黒さん
はっきりとではないですが少女の台詞は「待って…まっ……」と聞こえますね。
(でもスピーカで聴くとどことなく「待って…ローラン(サン?)…」or「逃げて…」にも聞こえる不思議)

"不意に君の肢体が～"のところは、馬が駆けてくる音の後に何かを(布生地を…)掴み上げるような音が入っていますし、
少年と少女は完全に隠れているつもりでも少女だけ僅かでも見えていたという可能性もあると思います(明るい生地の服を着ていたなら尚更)。
なぜすぐ殺さなかったのかは色々思うところがありますが…。

少年＝Laurencin説
"もし生まれ変わったら～"　"ごめんね…次は～"の部分ですが、少なくともまだ生きている「現在」はそれを果たせないから、
この生は復讐を糧に生きていくことを決めた、とも考えられないでしょうか…正気を保つ術として。
32 名前：ｙｕｏ：2006/11/27(月) 21:42: >>30
だからそのあたりは少女が「殺戮の女王」を持っておりそれを奪うのが目的だったから、と考えれば一先ず納得がいくのでは？
そもそも、村を襲っただけの盗賊（「何が起こったのかわからなかった」の時点で戦乱も少なくなった時代だと考察。＝盗賊）であったのなら、何故逃げ出した少年と少女を追ったのかが合点がいきません。
さらに、終盤で「不意に君の体が宙に浮かんだ」「怯え縋るような目が逃げ出した僕の背中に焼きついた」とありますが少女を殺したにしろ捕まえたにしろ、その時点で少年を追うことをやめています。つまり盗賊（＝赤ローラン？）の狙いは最初から少女にあったということではないでしょうか。
そして「殺戮の女王」を手に入れた赤ローランだったが、その魔力のせいで片手片目を失った、と考えれば一応の辻褄はあうと思います。
ただし、冒頭のじまんぐの語り、「天使」での『宝石』は幸せを喩えたものだと思います。「緋色」のほうはそれと殺戮の女王をかけたのかと。

>>少年＝Laurencin説
ブックレットで「少年は剣を」の少年が持っている剣とローランサンらしき人物の持っている剣が同じ、というのが結構強い論拠だと思うのですが。
論点となっている「もし生まれ変わったら」「ごめんね」の部分は霧さんと大体同じ意見。
さらに実も蓋も無いもないことを言いますが「緋色」は「少年は剣を」のｔｒａｃｋ２であり、その時点では最後のじまんぐの語り、少女の科白は含まれていませんでした。
辻褄を合わせようとした結果、微妙に矛盾を生む歌詞になってしまったのかな、と考えました。ほら、天才にも失敗はあｒ（ぐしゃっ

さらに少年がローランサンだとするならば、「呪われし宝石」の冒頭でイヴェールとローランサンが出ているヒントになるのでは、と思います。
採掘者であるにも関わらず、鉱山管理者に殺され妹に「宝石」を届けられなかったイヴェール。
一番大切だった「宝物」が大切にしていた「宝石」を護りきれずに奪われてしまったローランサン。
その利害の一致からも二人が「宝石」を奪いにいった、と。時の流れにも縛られず。
33 名前：大黒：2006/11/27(月) 22:45: >>31 霧さん
確かに布地を掴んだ音にも聞こえなくはないですね
『怯え縋るような瞳』としてるところからもこの時点ではまだ少女は生きてると考える方が自然かもしれません
＞少年＝Laurencin説
復讐の念で正気を保つ…ですか。聖戦と死神のゲーフェンバウアーみたいなものですね
という事は村(？)を襲ったのは赤ローランという事になるんでしょうか
呪われし宝石の冒頭でローランサンの名前が出てきてるという事は少年は年数を経て復讐のためなら手段を選ばなくなったという事でしょうか
狂0105しい《季節》を経て…少年の《時》は流転するというのはそのあたりの時の経過を表してるのかなと思います

 >>31ｙｕｏさん
少女が殺戮の女王を持ってたとすると時系列的には呪われし宝石は緋色の風車の前でないといけませんよね
しかし呪われし宝石の冒頭で『ヘマすんじゃねえぞ、ローランサン』とでてますし歌詞の中にも『失敗をすれば刑罰　命を懸けた任務』とあるようにかなり組織だった一味だと思われます
具体的な年齢は出てませんが少年と呼ばれるような年頃の男の子が盗賊行為を働くでしょうか
34 名前：ARAQ：2006/11/27(月) 23:10: ＞yuo
戦乱の少なくなった時代ではないんじゃないでしょうか？
聖戦が終わるのはAlvarezの死から5年経ってから。
『見えざる腕』にて金髪Laurantが赤髪Laurantに腕を切られる時には
まだAlvarezは生きてます。
金髪Laurantが赤髪Laurantに復讐するのに『緋色』の少年が『腕』の
Laurencinになれるほどの時間的余裕はないと思います。
「何が起こったのかわからなかった」のはこの村が戦乱の中心から
それなりに離れていたとかなんとか･･･まあ、理由は色々想像できますけど、
戦乱の少なくなった時代ではなく、戦乱が広がる直前のほうが
あってるんじゃないですかね？
35 名前：Yuo：2006/11/28(火) 23:02: >>ARAQさん
ああ成る程。戦前というのは考えていませんでした。
この板の上のほうに「天使」→「緋色」→「腕」と繋がるのではないか、という考察があったので考えが及びませんでした。
「何が起こったかわからなかった」も戦乱が終わった後よりは始まる前、というニュアンスがありますし。私の完全な失念ですOTZ

>>大黒さん
えーと、それはどうでしょう。
「緋色」で(殺されたor奪われた)少女の持っていた宝石を奪われた→「宝石」でそれを奪い返しにいった。
これでも時系列的に成立するのでは?
「腕」でのローランサンの声は比較的若いので「腕」と「宝石」のどちらが先なのかは定かではありませんが。
ただ「宝石」での考察にもあるようにどうもこの二つのRomanは時代がかけ離れているようです。私個人としては同一人物としてのローランサン、のほうがRomanがあるよなぁとか思うのですがw
なお「宝石」でローランサンは捕まってるっぽいのでその後に少女と追いかけられるのも赤ローランに復讐するのも不可能かと思われます。
「失敗すれば刑罰　命を懸けた任務」→これはニュアンス的には組織を感じさせますが別にローランサン&イヴェールの共同犯でも成立する文章だと思います。

そういえば「少年は剣を」の裏表紙にはクロニカ様がいますよね。
これは「ごめんね　次は逃げずに　君の傍で共に散ろう」を暗に否定しているのではないでしょうか。
歴史は改竄を赦さない、ですから・・・。
36 名前：綾太郎：2006/11/29(水) 00:10: こんばんわ、初書き込みです。
暗黙の了解だったら申し訳ありませんが、少年の村が襲われた時代は
聖戦と死神の第二楽章・帝国暦元年では、と愚考しました。
歌詞でも「邪教の使徒は根絶やしにしろ」といってますし、奇襲ということもあるので
何が起こったのか分からないのも無理がないかと…
あと少年だけが逃げ延びられたのは、ちょうどその時Alvarez将軍が裏切りその伝令が伝わって
動揺した隙を突いて逃げたのかも…？
何しろ一村人を殺すより、逃げた裏切り者を追うほうが重要ですし…とか思ったり…？
こう考えると急な目標変更で見逃されて、捕まった少女が生きてることを願うばかりです（笑

そして、この年代から聖戦が終わるまで9年位あるので、少年が青年になるのには十分な時間かと…？

以上、説得力に欠けますが乱文失礼しました。
37 名前：ARAQ：2006/11/29(水) 00:29: ＞yuoさん
二人のLaurencinが同一人物でなくてもある種の「Roman」は語れますよ。
総合考察のほうに自分の「Roman」を載せてみたんで見てみてください。
『緋色』で宝石奪われ説でやってみましたんで。
38 名前：大黒：2006/11/29(水) 00:56: >>35yuoさん
うーん、その説も考えてないわけではないんですけどどういう経路で孤児(？)の少女が殺戮の女王のような高価な宝石を手に入れる事が出来たのかなという疑問にぶつかってしまうんですよ
それなら時系列も整理できるし楽なんですけどね
yuoさんの案を取ると時系列は
緋色の風車
↓
見えざる腕
↓
呪われし宝石
となりますね。このどこでイヴェールと知り合ったのかが興味深いです
それに見えざる腕のＰＶを見てるとローランサンはいきなり柱の陰から出てきて赤ローランを刺し殺してます
もし宝石を奪われたのならまずどこへやったのかまだ自分で持ってるのか尋問するのではないでしょうか？
39 名前：白：2006/11/29(水) 15:42: 思いつきだけで失礼。
「緋色」「花」「少女」などの単語から「Lost」の「緋色の花」を思い浮かべたのですが・・・
「不意に君の肢体が宙に浮かんだ」＝斬りつけられたか、槍で突かれたか弓で射られたか、とにかく攻撃された。
最終的に致命傷とはならずなんとか生き長らえたこの歌の少女が「緋色の花」の少女に繋がる・・・というのは無根拠過ぎか。
40 名前：mont：2006/11/29(水) 17:17: 問題の少女の声を抽出してみました。
前半は3音、母音に注意して聞くと「iee」
後半は2音、TやSの発音をするときに出る空気の抜ける音が聞こえる。
「逃げて...タン」と聴こえるのですが、辻褄を合わせて考えると
「タン」ではなく「サン」、更にこの「サン」はローランサンの「サン」なのではないかと。

狂おしい... →　仇の身内により今度は逆に少年が復讐される暗示？
灼けつく刻　→　少年が復讐に燃える日々
凍える瞬間　→　死の瞬間（死因は少年への復讐者によるもの？）

その流れから、少年が今際の時に言った最期の台詞が
「嗚呼～散ろう・・・」
であると考えれば、辻褄が合うような気がしたり。

抽出音ですが拙かったら消してください
ttp://www8.axfc.net/uploader/16/so/N16_6188.zip.html
Keyword:roman 消去Pass:roman

長々と失礼しました。
41 名前：Yuo：2006/11/29(水) 22:03: >>ARAQさん
総合考察、興味深く読ませていただきました。
理論的な「Roman」ですね(笑)多々辻褄があってると思いました。
ARAQさんの考察を踏まえて、考察を再考しようと思います。
ただ、ARAQさんのローラン風車説でいくと「腕」は大量のローランが揃ったことになりますねww合計四人・・・多くも無いか;;

_ 　　∩
(†ﾟ∀ﾟ)彡　ﾛｰﾗﾝﾛｰﾗﾝ
　　⊂彡

>>大黒さん
んー、そうですね。
今無理やり捻りだした苦しい考察としては、「宝石」で語られる「狡猾な少女」。彼女の正体ってまだ明かされてませんよね?
これが「緋色」での少女なのではっ!?苦しいです。誰か打破する反論をください(死

PVについては然程考察に入れてません。
ローランサンの復讐に使ってる黒剣を例の剣ではありませんし。第一、少年があんなローランサンに成長したかと思うと嫌過ぎr(ぶんぐしゃ
42 名前：tatsu：2006/11/30(木) 04:59: 『見えざる腕』の『アルバレス将軍に続け』の台詞から緋色の風車で行われたのは戦争との説があるようですが、一方的な『聖戦』は愚かな蛮行には違いないと思うのですが『欲望が溢れるままに』というフレーズと戦争はイメージがどうしても合致しません。
よって盗賊団のようなものに襲われたと自分は推察しています。
で、それが赤髪Laurentの憎憎しさが上がっていい感じ(？)です。
ちなみに少女の最後の呟き＝少年の名前がローランサンであったとしても、見えざる腕のローランサンと＝とは限らないんですよね。
盗賊団まがいのことをしていればたくさんの人に憎まれていておかしくないですし。

また、楯か剣かの問い、狂おしい季節から狂気に走ったとの見方が多数あるのですが、ならば何故彼は『共に散る』ことを望んだんでしょうか。
剣を選んだにしても楯を選んだにしても『散る』というのは敗北･死というイメージがあるのですが彼は結局のところどちらも選ばなかったのでしょうか。
逃げずに打ち勝って、いずれ一緒に散るというには省略のしすぎだと思うのでその場で一緒に殺されようって意志だと思うのですが、だとすれと『少年は剣を取らなかった』と、シングルの意には反してしまうのですが。
これは嘘？

ちなみに流転の意味は
１移り変わってやむことがないこと。「万物は―する」
２仏語。六道・四生の迷いの生死を繰り返すこと。生まれ変わり死に変わって迷いの世界をさすらうこと。「―三界中」
2の意味とするなら迷った末の選択という意味ですかね。

ちなみにジャケ絵では夜側にあるにもかかわらずRomanの呟きは紫陽花、生のイメージです。
この食い違いも一つの疑問です。
43 名前：白：2006/11/30(木) 06:19: 攻め込まれた側からすれば相手にどんな理由が在ろうとも「欲望が溢れ出すままに」ととらえるのではないでしょうか。
また、戦争故に（殺戮などの）欲望をむき出しにしたのかもしれません。
かのゲーフェンバウアーも「欲望のまま」に「武器を持たぬ者」を手にかけようとしていますし。

盾か剣かについては力及ばずとも剣を取って「緋色の風車」に挑もう、という意味だととらえていたのですが・・・
「散る」事前提は後ろ向き過ぎなのかなぁ・・・？
44 名前：霧：2006/11/30(木) 19:23: ジャケットを見てて思ったのですが、夜側・『緋色の風車』のイラストにあたるところに
少年と少女以外にも一人、人物が描かれていますよね。
赤い髪のようですし「腕」の赤髪Laurant？(でもどことなく女性にも見えるような…)
やはり赤髪Laurantと考えるのが妥当でしょうか。
45 名前：glare：2006/11/30(木) 20:23: 聴いてたらだんだん少女の声が「ローラン…(サン?)っ…」にも
聴こえてきました…。
んー耳鼻科行き？；orz
3通りにも4通りにも聴こえてきて未だにハッキリしません…。
46 名前：庵：2006/12/01(金) 00:45: 「緋色の風車」「呪われし宝石」等が同時系列であると仮定した場合
赤髪ローランの蛮行により故郷を失い身内の居なくなった少年が
生きるための方法で「盗賊団に拾わる(た？)」という
選択肢のひとつがあっても自然な流れとも思えます。

「緋色の風車」時の<少年>がどの位の年齢だったのかは不明ですが
戦乱の時代で戦災孤児がくいぶちにありつく方法は限られてそう…
47 名前：大黒：2006/12/01(金) 01:00: >>46庵さん
なるほど、その発想を今まで忘れてました
仮に『天使の彫像』のオーギュストが父親であったとしても少年と呼ばれる年齢で彫像を作っていくのは困難でしょうし
孤児が盗賊団に拾われるのも１つの筋が通ってますね
そして少年は盗賊として時を過ごし赤ローランの居場所を突き止め親の仇を討ったという感じでしょうか
その時点で盗賊団を抜けなかったのは何か事情があったのかな？
それとも呪われし宝石で出てくるHiverお兄様は同じ名前の他人で彼こそ殺戮の女王を世に放つ役目を背負った本物のHiverだったのかも
そう考えると物語が膨らみますね
48 名前：だすとボックス：2006/12/01(金) 20:01: 何が起こったのか～について
上記で白様がのべていますが
私は虐殺だと思っています。
それならば何が～や
少女が殺され少年が逃げられた理由
欲望の～の説明がつくかと…。
ただ虐殺の場合戦争が絡んでない場合か
戦争の発端になったものならば
何が起こったのか分からなかったつじつまも合うかと

余談になりますが
私は少年剣の方でずっとそう考えてました。(ぁ
何が襲ったのか分からなかった
は異世界…つまり先に終端の王の手下達が
緋色の少年のいる世界へゲートを開き襲う。
何が襲ったのかは異凝の形をしていたから…
その後少年は騎士団にはいり騎士となり
終端の王を少年(ハクア・ルキウス説の)と共に倒すみたいな
妄想を繰り広げ(以下略)
余談の方が長いのは気のせいです(え

まあサンホラはりょ(伏)の言っていたように
正解…もとい解釈は無限にあるものなので
自分の気に入った答えを選べばよいかと(何まとめてんだよ
この妄想も無数の解釈のうちと言うことで(笑
49 名前：だすとボックス：2006/12/01(金) 20:22: ゜⊿。←二回も投稿文を消してしまった人
まとめた癖に連投すみません(本当にな

書き忘れた事が…
少女の叫び声(?)について
私も「待って…まt」に聞こえます。
途切れたのはここで殺されたからだと…

それと緋色の風車の少女=緋色の花の少女説に賛同です。
少女は死んだあと森をさ迷い侵入者を殺す(?)
少年に殺された事を「赦さない」と言いながらも
少年を信じて…

それではいろいろと失礼致しました
50 名前：ｓ：2006/12/01(金) 20:58: 逃げて　ローラン○　って言ってますね
ローランの後には明らかに1語しか発していないので、
ローラントではないかと思われます。
51 名前：むりゃん：2006/12/01(金) 21:00: はじめまして。少年は剣も盾も選ばなかった説をとる一人です。
少年は、見捨てて逃げた自分を何よりも恨んでいると、私は推測しております。自分の身しか守れない盾よりも、相手を殺す剣よりも、まず、もっと欲しい力があるのではと考えました。
「花」は勇気の象徴ではないでしょうか？　守る盾も、殺す剣も選ばなかったから、「散ろう」と言っているのではないでしょうか。戦いに使う「力」を欲さなかったから。
彼女を守る事が出来なくても、今度は君を見捨てて逃げないから。そんな勇気という「力」を少年は欲したのでは……。
この「風車」の歌は、聴いた瞬間シングルとは切り離さなくては、全体と繋がらないと思ったので（なにせ、これは「剣を～～」のシングルではないのですし）剣をとらない選択肢もいいと思っています。
乱文、長文失礼いたしました。
52 名前：中垣内：2006/12/02(土) 01:27: はじめまして、聖戦と緋色の風車は関係ある説を支持する一人です。
ちょっとまとまった考えが出来たのでこの流れなら言える！と思い書き込ませていただきました。
　
　
事実１＠貴石の盗賊の片割れの名前はローランサン
事実２＠赤髪のローランを殺した男の名前はローランサン
事実３＠見えざる腕の風車は赤髪のローランが武器を奮う様子

事実１と２から仮に【宝石のローランサンが腕のローランサン】とする（仮定１）
（ただし今回のアルバムにおいて【ローラン】が多数存在するように、ローランサンも複数居る可能性は捨てきれない）
　
また事実３から緋色の風車とは赤髪のローランのことを示しているとする（仮定２）

事実４＠貴石の盗賊の片割れはゲーフェンバウアーである
（ただしこの事実は歌詞に表記されていない耳だけによる曖昧な情報である。また、その声から片割れはジャケットの男性である、との意見も多い。これを事実４’とする）
事実５＠聖戦と死神、においてゲーフェンバウアーはベルガの死神の死神であると自称しており、またそれを実行に移した
事実６＠ゲーフェンバウアーは聖戦と死神で死んでいる
事実４、５、６から宝石は聖戦以前の出来事だと推測される（仮定３）
仮定１、３より、時間の流れは貴石→聖戦、緋色→腕、貴石→腕である（仮定４）

事実７＠アルベルジュの故郷ベルガは聖戦と死神の時点では既に滅びている
事実８＠アルベルジュは故郷に大事な女性がいた
事実９＠緋色の風車は村（集落？）が滅ぼされる歌でありその中で一人の少女が殺害されている（と思われる）
事実１０＠見えざる腕は戦乱の落ち着いた後の出来事であり、赤髪のローランはその中で殺されている
事実１１＠聖戦と死神は戦乱の最中から落ち着くまでに至る歌である

事実９、１０、１１仮定１、４より時間の流れは貴石→緋色→聖戦→腕である（仮定４’）

事実７、８と事実９の状況は酷似しており、また仮定４’から時系列的にも矛盾はないと言える

以上のことから緋色の風車は聖戦と死神に関わるいくつかの物語の一つであり、
聖戦と死神で殺されたアーベルジュの過去であり走馬灯であると言える
　
　
妄想、長文失礼いたしました
53 名前：ミナミ：2006/12/02(土) 13:24: 中垣内さんの考え、私と似ている所が多かったです。私は聖戦との繋がりを特に主張はしていませんでしたが、妄想を始めました。
ただ、私は腕と緋色は同時進行だと考えています。
宝石→緋色→聖戦の流れは私と同じです。
根拠のある文章に自信がないので、多くは語れません。
半分以上同じ考えであることが嬉しかったんです。

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