『おやすみレニー』考察スレッド

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2013/10/08(火) 14:36:24 ID:jVfxjPC20: ３曲目、「おやすみレニー」についての考察・空耳・雑談色々スレです。
100 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/17(木) 00:17:43 ID:sS7Eu29J0: 散々既出っぽいけど自分はレニーのハロウィンは１回（途中で死亡）だと思う
医者が数を告げる（余命宣告）→最後のハロウィンになる、参加を許す→ハロウィン中に心臓がびっくり…と
虚構があるなら夫が生きてるところ・団欒の様子かなあと。身を粉にして→旅立てりだと思ったので
その上で体が弱い原因が「母にして姉」・ジョニーが兄の子で苗字の一致
恨まない私たちは再会した兄（幽霊）と妹とか
あと上の考察読んでて思ったんだけど、事情聴取みたいになってる原因って永遠のハロウィンにするために
他のハロウィンの参加者を殺しちゃったとか…考え過ぎかな

大分妄想っぽくなってしまった、長文失礼しました。
101 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/17(木) 11:49:37 ID:HWOXw1+d0: >>100
自分は事情聴取は同意だけど
「なんであんな体の弱い子を歩き回らせたんだ！？そのせいで死んだじゃないか！」
っていう周りの問い詰めに答えたっぽく思えた
それに対する回答は病んでる感じの要領を得ないものっていう…
「作り話と思うなら…」が、お伽噺風に語ってるにしてはやっぱり違和感あるんだよね
少なくともケイトにとってはレニーが終われないハロウィンしてるのは「事実」なんだなあと…
102 名前：NONAME：2013/10/17(木) 13:09:27 ID:RwzoiTFO0: ケイトが自らレニーを殺したという線はどうでしょう？

歌詞から察するにレニーはケイトにとって最愛の息子であり自らにとっても生きる希望、目的のように感じます。
そんな息子が死んでしまって、最後の語りのように穏やかでいられるわけがないと思うんです。
最後の語りは「こうあって欲しい」よりも「こうなっているんだ」という意志を感じました。
行きすぎた母の愛情が歪んだ願望となったのではないかと。

医者から命の残りが少ないことを聞かされたケイトは敢えてハロウィンに参加させた。
↓
子供たちは夕食の後に集まりハロウィンを楽しんでいたようなので、夕食に毒を混ぜた。
楽しいハロウィンの最中レニーは死ぬ。ハロウィンがある限り最愛の息子は永遠の存在(少年)となった。
↓
永遠の存在となったので、誰も恨む必要はなくなった。

「おやすみ」の台詞は人を殺すときにも使えます。
そう考えれば、最後の台詞に狂気を感じるのも納得がいきました。

途中から旦那さんの台詞がないのも気になりますが…
おそらくおかしくなってしまって、旦那さんの声が聞こえなくなったのか。もしくは計画を気づかれる前に殺したか、どこかで死んでしまったか(そう考えると余計ケイトがレニーに固執しそうですね)

愛故のヤンデレ展開だと色々納得できたのですが、どうでしょう？

長文失礼しました。
103 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/17(木) 14:00:41 ID:MemCxREH0: >>102
ケイトの息子殺しですか。なるほど……
なんだか彼女なら何をしてもおかしくない気がしてきました…いかんいかん。
104 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/17(木) 14:06:34 ID:GtbBmRQJ0: 話切って申し訳ないです。

「何をたくらんでたの」の近くで、
「ジョニーはどうするの？」
「俺は狼男だな！」
のあとに
「じゃあぼくも狼男だ！」
みたいなことを言うレニーの声が聞こえるので、恐らく初めてのハロウィンには狼男が二人いたんじゃないでしょうか？
ジャケットは最後のハロウィンで、その時すでにレニーは……
105 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/17(木) 14:21:38 ID:O4JULZt90: >>104
レニーの台詞の後に、ジョニーが「こんな狼男は嫌だ、その１ー！頭が妙にデカい！」と言って否定しています
それにレニーが狼男の仮装を用意出来るとは思えないので、
やっぱりレニーは最初からシーツお化けなのではないかと思います
106 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/18(金) 21:15:50 ID:r0qmiBJR0: ちょっと話それるです…
シーツお化けを見るに、体の傾きが急で不自然だし、足も見えない。お菓子袋も落ちてる
周りの子がん？って感じで顔向けてるし、このことからジャケットはまさにジョニーの家に向かう途中で
(最後に「あと一軒！」の家)レニーが死に行く瞬間を切り取った感じですかね？
似非の死体が右側(菫側＝生・肉体側)にあり、行列は似非とレニーの幽霊がいる左側(紫陽花側＝死)へと向かっています
肉体から離れた人は必然的に死を迎え、夜へと赴く、そんな感じかと思いました

ただそれだと行列が死に誘われてるみたいですけど…
向かった先(ジョニーの家？)とかで何か悲劇があったんでしょうかね
声が裏返って終わるのはレニーの死に気付いたのが最有力だと思いますが、皆さんの説を聞いていたらケイトが
レニーのために行列も終わらないハロウィンをするようにしよう…と待ち伏せしていたとか考えてしまいました
似非まで驚いてるのは、彼に予想出来なかったことが訪れた先で起きたからだと思うのですが…
ケイト襲撃でなかったら、もしかしてディアナの身に何かあったとか…
107 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/19(土) 09:42:24 ID:wriEXCwl0: 話の流れ切って申し訳ないんですが思ったことを。

・可笑しくて泣きました
運命が皮肉過ぎて、悲しみを通り越して笑いがこみ上げてきたのかなと思いました。
怒りを通り越して笑ってしまうとかありますよね？そんな感じなのかなぁと。
ショーンはその妻を慰めるために、敢えて「Livermore記念日」と明るく言ったのかなぁ、とか。

・最後のハロウィン
これ地味に引っかかってるんですけど、なんで「最期」じゃなくて「最後」のハロウィンなんですかね？
もしかしてレニーは本当は死んでなくて、植物状態のまま屋根裏部屋で生きているとか…
で、ケイトがレニーが目を覚ます事を願って毎日語りかけている
もしくは現実が受け入れられず、さも普通に起きているかのように話しかけているのか…

・恨まないの件
「恨まないことにした」とわざわざ言ってることは初めは恨んだんじゃないかという意見がありますが
むしろ私はそれは至極自然なことだと思うのですが…。
誰だって大事な人や物を喪ったときは後悔するものですが、初めからそれを受け入れられる人って少ないんじゃないですか？
本当は誰も悪く無いとわかっているけど、何かの「せい」にしないと気が済まない。
でもそれでレニーが生き返る（または目を覚ます）わけではないから、不毛なこと＝恨むことはやめるってことじゃないのかなぁと…
108 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/19(土) 10:32:17 ID:8p0B+e34i: >>106 右が死で左が生じゃなかったでしたっけ?
109 名前：投稿 ★：2013/10/19(土) 15:21:50 ID:pauv5R240: >>107
・可笑しくて泣きました
ここの解釈難しいですよねぇ。
感情が一周して笑うしかない境地に至ったのかもしれないですし、悲しみの涙を流したくなかったから笑い泣きしているフリをしているのかもしれないですし。
ジョニーの姓がリヴァモアだったという情報だけで、ショーンとケイトがシェイマスさんの死に気付けるかどうかも難しいところですし。
一見「自分達もジョニーもみんなLivermoreだったんだおめでたいね！」な「Livermore記念日」に聞こえますが、(二人が兄の死に気付いていたのなら)シェイマスさんを称えての「Livermore記念日」かもしれないですし。

・最後のハロウィン
「最期のハロウィン」だと日本語的に間違っているから「最後」で合っていると思うのですが……。
「最後」は「物事のいちばんあと、または後ろ。いちばん終わり。最終。」の意味なので、「人生最後のハロウィン」であるということは充分通じると思います。また、最後には「最期」の意味もあるみたいです。
「最期」になってしまうと「命の終わるとき。死にぎわ。臨終。末期(まつご)。」の意味なので、「最期のハロウィン」って言ってしまうと半分死体になりかけた状態のさすがに出歩けなさそうなレニーがぜえはあしながら歩いている図が浮かんでしまいます。ホラーですね(笑)

・恨まないの件
自分も同意です。
「恨まないことに決めた」ってわざわざ言っているところが、リヴァモア夫妻の葛藤を想像させる余地を作っていて、深みを出していますよね。
恨みたくなるけれど、恨まないって決めたのだから恨まないんだ！っていう固い決意とか覚悟とか、そういうものを感じます。
レニーが生まれたとき(かな？)に、「私達夫婦は命を掛けてアナタを絶対に幸せにする」と誓っていて、それを踏まえての「あの子の笑顔が笑っていたから」で繋がると思うので、ケイトさん(リヴァモア夫妻)は誰のことも本当に恨んでいないと思うのですよね(それでもやっぱり悲しくなってしまう瞬間は人間ですから当然あるとしても)。
110 名前：投稿 ★：2013/10/19(土) 21:05:58 ID:zTaOaedl0: 一応全部考察読んだ心算ですが既出でしたらすみません。

死者に「おやすみ」と言うのは不自然じゃないと思いますが
（曲終盤の「おやすみ、おやすみレニー」のところでは
レニーはすでに死んでるものと解釈しています）
しかし、死者に「おやすみ」と声をかけるのは
「どうか安らかにお眠りください」という意味がこもっていると
個人的には感じるのですが、ラストのケイトの語りでは
「レニーはまだハロウィンの続きをしている」と言っている。
それなのに「おやすみレニーって言ってあげて」という部分に
どうしても違和感を感じます。ケイトはレニーに
成仏（昇天？）してほしいのかほしくないのか…

リヴァモアってどの程度珍しい苗字なんでしょうね。
ショーンもリヴァモアだしそう珍しくはないのかもしれないけど、
だとするとジョニーがリヴァモアというだけで兄モアとの繋がりに
気づくのは難しいかもしれませんね。
クラスに斉藤さんが二人いたって「もしかして親戚？」とは
なかなか考えませんし。
111 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/19(土) 21:52:59 ID:EoDbJA/E0: 既出だったらすみません。

ケイトがレニーを身ごもったのはそもそもどの段階だったのでしょうか？
「苛酷な船旅がお腹の中のあなたに～」とありますがいつの船旅なのでしょう…
個人的にはケイト兄の消息を追ってアメリカに来た時の船旅だと思っていたのですが
その時にはもうショーンと結婚していたのでしょうか…

時系列的にはショーンの都合で引っ越した時が船旅だったのかなとも思いましたが
それ時だとレニーって生まれていますよね？

この曲の違和感は回想含め時系列がごちゃまぜになっているところなんですよね…
112 名前：投稿 ★：2013/10/20(日) 16:37:42 ID:J7OBrCqo0: >>110

確かに死者に対して「おやすみ」って、しっくりこないですね。
もしかしたら「安らかに眠れ」って意味も込めてるとか……？

ふと思ったんですが、「終われなかったハロウィンの続きをしている」ということは、
つまりは朝が訪れることのない、永遠の夜の中を彷徨ってるってことですよね。
そして世界がずっと夜のままなら、明日に備えて眠る必要なんてない。

そんな眠ることのないレニーに対して「おやすみ」と言うことは、
眠りなさい＝眠って朝を迎えなさい＝ハロウィンの夜を終えて成仏しなさい、
という意味にもなるんじゃないかな……と考えたりしました。
レニー自体は終わらないハロウィンを楽しんでるようですから、
当分の間は寝たりしないでしょうがｗ
113 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/21(月) 10:20:55 ID:2EclxQtq0: >>109
反応ありがとうございました！
なるほど、「最後」という単語にはそういう意味もあったんですね。それなら納得です。
でも、「心臓バクバク　背筋はゾクゾク」って言ってるのでその辺では死にかけてるのかもしれないですねぇ…

ところでまた話を変えて申し訳ないのですが、また感じたことを…
最後のケイトの台詞
「レニーはまだハロウィンの続きをしているのだと思います。
カボチャ頭の（中略）、それはレニーかもしれません」
ってなんか微妙にしっくりこないというか…「だと思います」「しれません」が逆の方がしっくり来ません？
なんだか「だと思います」の方が「そうに違いない」感？が強い気がして…
ハロウィンの続きをしていることに確信を持っているように聞こえなくもないのですが…
114 名前：投稿 ★：2013/10/21(月) 22:13:50 ID:esQUB6M60: 横から失礼します。
「おやすみレニー、今日はいくつお菓子貰った？」について、
レニー死亡後の母が『どこかで終われなかったハロウィンの続きをしている』レニーに向けた言葉なのではないかと思いました。
おそらくは彼女の眠る前の日課なのではないでしょうか…。『あなたが眠る前の三秒で～』は、
レニーが寂しくないよう視聴者からも声をかけて欲しい、という気持ちの現れ。
心の強い母親像のまま、今日「は」であってもしっくり来るようになるのではないか、と思ったのですが…

あと私の解釈ですが、ハロウィン前にすでに医者から余命宣告されていたのではないかな？と。
冒頭『残された数誰にも告げず～』→医者に診せる→『残された数字に目の前が真っ暗』。
多くとも一年もないことが分かって、故にハロウィンは一回しか迎えられない。
家で安静にしていればもっと長生きできるかもしれないけど、『ずっと楽しみにしてた』から、
『さんざん考えて』ハロウィン参加を許可（この解釈だと、ジョニーとレニーのハロウィン計画を
母が知っているので、余命は数ヶ月だったのかも…）
初ハロウィンで、はしゃぎすぎたレニーは心臓バクバク、背筋ゾクゾクで死んでしまう。

残酷な『運命』を恨まないのも、
ハロウィンに誘ったジョニーを恨まないのも、
丈夫に産んであげられなくて、結果的に見殺ししたような『私達』も恨まないのも、
『絶対に幸せにする』と誓った息子の死に顔が、『笑っていた』から
＝優しい父母と楽しい友達に囲まれた幸せなものだったから。

長々とすみませんでした。私にはこの曲は優しいお話に思えたので（思いたいだけかも）こんな解釈もあるよ、ということで…。
115 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/22(火) 22:32:10 ID:YSRqT7iR0: ちょっと思いついたので横から失礼します。

友達が出来ない男の子に大して「色とりどりの花」を植えると言うのが、
どうしても引っかかってしょうがなかったのです。
窓から見える花で楽しませた、とも解釈出来ますがなんだか腑に落ちない。

そこで、花ってなんだろうと過去作を参考にして考えてみると…。
死体が、一番しっくり来たんですよね。
ジャケットのイラストに描かれてる友達とか…。ジョニーとか…。

恨みで殺したんじゃないわ。レニーが寂しくないようによ。
なぁんて…。
屋根裏部屋で息を引き取ったレニーの為に、折り重なって埋められた子供達。
なぁんて…。

そう考えると、歌詞カードに書かれているディアナに花を渡すレニーにも説明がつくかなと。
つまり花は死体であり、魂。
この花はジョニーで、それを母親であるディアナに手渡す…。

ちょっと妄想がすぎるかもしれませんが、そこそこ筋が通ってるかなと重い書き込んでみました。
116 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/23(水) 15:34:37 ID:tvHp/qe70: 可笑しくて～のところなんですが、
私は直前に「とても粋な演出に、この時はそう思った」というのがあるので、
素敵な偶然だなんて思ってた自分が可笑しくてって言ってるんだと思ってました。

二回目の「その晩」は嬉しくて泣いた日とは別だと思うので、
友達ができる→リヴァモアだと知る→嬉しくて泣く→後日本当のことを知って泣く
みたいな。
変なところあったらスイマセン。
117 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/24(木) 17:55:53 ID:3MLk3bdT0: 夫の新しい仕事の都合で引っ越した先で、レニーと出会ったジョニーはレニーの容姿に対して「かぼちゃ頭」呼ばわりするが、
ジョニーは性格が悪いのではなく素直な性格で、それを思うと可愛い部分だとケイトは夫に指摘する。
病弱だった息子に初めての友達が出来て泣き喜ぶケイトと夫。
後日レニーの口からジョニーはLivermoreという姓で母子家庭だと知る。（行方知れずの兄の子だと気づいた？）
Livermore繋がりで出会った自分達の縁に喜ぶが、それは思い過ごしだった。
ジョニーの姓が分かったのと同じ頃にジョニーは死亡。（「初めてのハロウィン」からジョニーの声が聞こえなくなるので）
やはりLivermore姓は悪運なのだとケイトは感じた。
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今までのレスをまとめるとこういう感じでしょうか。
歌詞カードにない部分の歌詞ですが、ここは母親の妄想か、霊感があるケイトはレニーと死んだジョニーがハロウィンに向けて計画している所を見る、
もしくは霊感があるレニーが死んだジョニーと会話している所を見てしまったんだと思います。

ハロウィンは日本でいうお盆と似ている行事のようです。
・この世とあの世の間の「門」が開いて行き来が可能になる
・10月31日の夜に死者の霊が家族を訪ねる
・悪い霊もあの世から来るのでジャック・オ・ランタンで追い払う
という意味があるようです。

>>92 で扉が開く音のように聞こえるという指摘もあったので、多分これは「あの世とこの世を繋ぐ門」が開く音だと思います。
歌詞カードに載っていない部分は、死んだジョニーは霊となって余命僅かなレニーを連れて行こうとしている、という意味にも捉えられました。
（でもハロウィンの夜と時期がずれるから矛盾してる？）
そしてレニーにとって初めてのハロウィンを迎えたが、心臓発作を起こし今夜が山だと医者に告げられる。
（病弱だったが最近はご飯もお代わりする位元気だったのに、目の前が真っ暗になる程に余命がないとなると、余命はもって1日と告げられたんじゃないかと。
ここで歌詞の冒頭にある「残された数～」部分に繋がる。）

初めてのハロウィンと最後のハロウィンは今年と来年の意味ではなく、同じ年の同じ日の事なんじゃないかなと思います。
なのでハロウィンが始まる日の朝～昼に体調が悪化し、夜には死んでしまうので、
「終われなかったハロウィンの続きをしている」というセリフになるのではないかと。

歌詞の最後にある「おやすみレニー」以降の部分ですが、霊になったレニーはハロウィンの日の夜になると「あの世と繋ぐ門」から家族の元へ帰ってきて、
「Trick or Treat」と言いお菓子を貰いに近所を回っていると母親が妄想している。
ハロウィンの夜が終わると霊であるレニーはあの世に戻る事になるので「おやすみ（安らかに眠ってね）」と声をかけてるんだと思います。

色々と矛盾があると思いますが私はこうかな？と思いました。
118 名前：投稿 ★：2013/10/29(火) 17:07:38 ID:fWIB0DSD0: 個人的な意見ですが
おやすみレニーの最初のベッドの上、絵本を読みましょう、庭に色とりどりの…のあたりはレニーは死んでいるのではないかと
庭に花を植えるという表現は死体を埋めるということ、色とりどりということから複数(レニーの友だち？)だと思っています
その後回想が入りハロウィンにいたるわけですが、推測できないのは屋根裏部屋で「企んでいた」内容
ハロウィンに参加することは伝えていたわけですし、ほかにも何か考えていたんではないでしょうか
119 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/12/08(日) 15:26:43 ID:C4QT0p7xi: 流れ切って申し訳ないのですが、
おやすみレニーはエルガーの"愛の挨拶"と似ている気がします。
(それからジョニーと二人何を企んでたの？のあたり)
私の気のせいですかね。
でも、何処かで聞いたことがある気がするんです。
120 名前：投稿 ☆：2013/12/09(月) 02:12:02 ID:1Q75spfw0: >>117
個人的には、ジョニーが付けた「かぼちゃ頭」というあだ名に対して、
そこ（頭が大きいところ）がレニーの可愛いところなのよ、
あなた（ジョニー）分かってるじゃない？という意味だと思いました。

既出かもしれませんが…

この話、星の～でわざわざアイルランドを経由しているのが効いてますね。
元々、ハロウィンはアイルランドのお祭りで、サウィン祭と呼ばれていて、
サウィンの夜は「永遠」を表し、死者や妖精や神々の世界が生者の世界に開かれるそうです。
だから、ハロウィンの夜に異界に行って（死んで）しまったレニーは、
永遠に異界の住人（妖精のようなもの？）になってハロウィンをしているという解釈かと。

ちなみに、万聖節の次の日（11月2日）は、死者を思う日、万霊節なんですが、
その辺が『おやすみ』に掛かっているのかな～と。

キリスト教的なハロウィンと、アイルランドのサウィンが混ざったようなイメージです。
121 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/12/23(月) 00:03:56 ID:Sf5cFtyC0: すでにあったら申し訳ないし、考察とはあまり関係ないと思うんですが、
レニーの病気の原因について少し

ケイトは妊娠中に風疹か何かにかかったのではないでしょうか。
家庭医学辞典を少し引いただけの知識ですが、妊娠中母体が風疹、はしかにかかると
その子供に先天性心疾患(心臓が弱くなる)、水頭症(頭が大きくなる)などがみられるそうです。

そもそも風疹やはしかはこどものときにかかって抗体が出来てかからなくなる、というのが現在では普通なので、
大人のケイトがかかるのか？と言う疑問もありますが…どうなんでしょうか…
122 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/12/27(金) 18:11:49 ID:igkiP3mTi: 気になったので横から失礼します

ジョニーとレニーの年齢が離れているのはおかしくないでしょうか？
シェイマスが殺されたときジョニーはディアナのお腹にいましたよね？
そしてレニーはアメリカに来る船旅のときにはケイトのお腹にいました。

ケイトはシェイマスからの援助がなくなり、止むを得ず身重なのに
アメリカに渡ることを決意したのなら、援助がなくなったのは当然シェイマスが
殺されたときからなので、ジョニーとレニーはほぼ同時期に母親のお腹に
いたはずです。

ジャケイラを見る限り、2歳か3歳は離れているように見えますが、実際はあり得ないはずです。
それともレニーが病弱ということを考慮すれば、普通なのでしょうか？

もしレニーがすでに死んでいて、全てケイトの幻想ならば説明がつくような...
123 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2014/03/20(木) 21:19:42 ID:elL927by0: ハロウィンライヴ行ったんだけどさ、その時おやすみレニーの歌の最後にレニ母が
「おかわる？」
っていってその後にレニーが
「おかわらない！」
って言っていたんですよね・・・。
そうしたらさ…その二人の言葉…「お」をぬいたら
「おわる？」
「おわらない！」
って・・・

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