イドイド考察掲示板

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1: イドイド総合考察スレ【旧イド端会議場】 (354) 2: 【2】この狭い鳥籠の中で　考察スレ (143) 3: 【3】彼女が魔女になった理由　考察スレ (151) 4: 【1】光と闇の童話　考察スレ (178) 5: 【ママ、海にナマズが居る→】聞き取れないセリフ・歌詞を全力でＱ＆Ａ！【←儘、罪には罰が要る】 (240)

スレッド一覧はこちら

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/12(土) 00:51:17 ID:5MXyjxsg0: ６月１６日発売を目前に控え、着うた配信が始まったイドイド！
既に空耳等の情報が飛び交っていますが、特に着うた配信で
だいぶ楽曲の中核が見え隠れするようになっています！

しかしまだ試聴してない人にネタバレするのも悪いし…という
方は、こちらで発売日（１６日）の２３時までお話ししましょう！
345 名前：336：2010/09/16(木) 17:11:05 ID:a9m5xWVs0: >>344
イベリアとＭｏｉｒａは物語は一切、関係ないと思います
唯、イベリアの歌詞で「６番目の女神」を「うんめい」と読んでおり、此れを第６の地平線でり「運命」がテーマであるＭｏｉｒａを暗示しているとされます
まぁ陛下のお遊び程度の繋がりです

342様の仰ってるのは、イドイドと７番目は其の程度の繋がりでは無く、プロローグなのだからもっと深く係わってるだろうって事だと思います
私も、少なくともＭｏｉｒａの「冥王」とその他の楽曲程度の繋がりはあるんじゃないかと思います
346 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/09/16(木) 21:09:08 ID:tpMNHvMi0: >>344
あとは、シャイターン＝エレフ説などもありますが…
まぁここでは場違い？なので興味がおありでしたら考察サイトや掲示板を巡ってみてください←
曲の繋がりやストーリーはローランの数だけ解釈があるので面白いですよ
347 名前：とーか：2010/09/17(金) 00:15:18 ID:t7EEltlo0: 私のつぶやきに反応が・・・！
ありがとう御座います！

宮内庁更新をみたあたり、聖戦とMoira以上の関連性がイドイドと７ｔｈにはありそうですね。
でもやっぱりイドメンバーが７ｔｈに登場するとは限らない気が・・・

シャイターン＝エレフ説は初耳でした！
ちょっと巡り直してきます（（
348 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/12/03(金) 23:47:50 ID:QFVpoUB00: 話を薙ぎ払って申し訳ありません。もしかしたら、すでに昔のログで論じた人もいるかもしれない
のですが・・・・・・

　メルの母テレーゼについてですが、「母にして姉であり」という語りに、「！！？ん！？」と
思いまして。

　まさか、まさかですが、メルは、「実の兄である公爵と、妹テレーゼの間に産まれた不義の子」
なのでは？と。
　兄の子供＝甥ですから、正確にはテレーゼは姉ではなく、叔母という立場になりますが、
「サザエさん」のタラちゃんが、おじさんおばさんであるカツオくんとワカメちゃんを「おにいちゃん」「おねえちゃん」と
呼んでいることからも、精神的には義理の姉のような立場に立つことも可能です。

　当時近親相姦はあまり珍しいことではなかったものの、それでも血の繋がった兄＆妹という関係は、最高のタブー。
　「妾」の関係以上に、問題視されるでしょうから、森に逃げて贖罪の生活を送るという物語も理解できる気がするのですが。

　どうでしょうか。何かご意見ございましたらお聞かせください。
349 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/12/04(土) 01:28:29 ID:QWzO8Evd0: >>348
「母にして姉であり」でしたらテレーゼが父親との間にメルツを生んだ…というほうが先に思い浮かびます
兄妹もですが、父娘だって最高級のタブーですよね
350 名前：麻丘：2010/12/04(土) 01:46:10 ID:vFbAmQgm0: >>348

それは考えたことがありますねー
親近相姦で子どもができると血が近くなるので
障害者が生まれやすい…とありますし
メルツが生まれつき盲目というのも理由がつくかもしれませんね

既出でしたらすみません！
351 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/12/05(日) 01:07:46 ID:lC3pOwWL0: エリーザベトを失ったテレーゼはメルツだけは護ろうとメルツを連れ城を抜け出します。
テレーゼはメルツの目を治そうと医療について研究をします。
そして、研究の傍ら、近くの村人を治療する日々を過ごしていました。

ところ変わって
ある夫婦が森を訪れます。そこで、夫婦は赤子の鳴き声を聞きます。
子宝に恵まれなかった夫婦は、その赤子を神が与えてくれたと思い、持ち帰って大切に育てます。
かわいい少女へと育ったエリーザベトですが、皮肉にも拾ってくれた夫婦がいい身分だったのが災いし、アンネリーゼの目に止まります。

アンネリーゼの放った刺客がエリザーベトに毒物を仕込み、エリザーベトは生死を彷徨います。
夫婦は埋葬されたエリザーベトの体を掘り起こし、賢女の噂を頼り、テレーゼの元に向かいました。
エリザーベトを見たテレーゼはこの子は自分の娘であること、毒を盛られたことを理解します。

生死を彷徨ったエリザーベトは魔女として覚醒、ちょうどテレーゼのとこに付く頃、息を吹き返しました。
回復に喜ぶ夫婦に、テレーゼは真実を話しました。
夫婦はエリザーベトを護るため、籠の鳥にすることを決意します。
夫婦との話が終わり、部屋に戻ると、メルツの様子が変です。なんと目が治ってます。(エリザーベトの魔女の力によって)

しばらくして、帝国内を深刻な凶作が襲いました。
不況の特効薬である戦争も起きる気配はなく、帝国への不満が高まっていました。
その不満を解決するべく、帝国幹部は、現状の不幸は魔女の呪いである。と国民に広めました。
そして、魔女狩りが始まります。

魔女の噂が広まるにつれ、村人の様子がだんだん変化していきました。
メルツを護るため敏感にアンテナを立てていたテレーゼは、すぐに移動し、逃げるとこを決意します。

しばらくの逃避行の際、メルツが目が見えることから来る好奇心で、度々危ない目にあってきました。
テレーゼはこういう時代に目が見えるようになったことが本当に幸せなことなのかわからなくなります。

そんな中、テレーゼは籠の中の少女、エリザーベトと再開します。
自分の娘ということもあり、なかなか離れられないうちに、メルツとエリザーベトはどんどん仲良くなっていきます。
しかし、付近の村人が『トゥーリンゲンの魔女』が近くにいるという噂をしているのを耳にし、テレーゼはこの地を離れることを決意します。

そして別れの日、エリザーベト(魔女)はメルツに約束(魔法)をします。

他の森へ移動したテレーゼですが、好奇心旺盛なメルツは好き勝手歩き、テレーゼが思っているより早く『トゥーリンゲンの魔女』の噂が立ちます。
(もしかしたらこれもエリザーベトの独占欲"私だけの翼"から、メルツと他者(テレーゼ含む)を切り離す魔法かもしれません)
何も知らないメルツは魔女狩りの二人を招き入れ、真っ暗な井戸の中に落とされます。
一方、テレーゼは魔女狩りに捕まり、処刑されます。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
352 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/12/12(日) 22:49:35 ID:+e4Ko1g20: イドイドの初回版ジャケットを見て気になることがあったので書き込みます。
歌やＰＶの流れからして、メルヒェンやエリーゼが生まれる（発生する？）のは、
メルツやテレーゼの死後だと思ってたんですが、どうしてあのジャケットでは
ヘルヒェンとエリーゼはメルツ、テレーゼ、エリーザベトの姿を窓の
外から見ているのでしょうか。
「生前はこうだったよね」みたいなものでしょうか。
既出でしたらすみません。
353 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/12/19(日) 01:26:24 ID:ioHbSnDj0: 全く無かったから書きこむ

死の病、イド、障害、賢者な母
そこから導かれるのは…

あれ、これ貞子じゃね？
（漫画を読みなおす）

貞子：女性、だと思われてるが睾丸性女性化症候群、つまり男な障害（？）者
井戸：言わずもがな、井戸に落とされて貞子は死ぬが、天然痘（ペスト、黒死病）との融合（？）を果たす
狂おしい生への渇望うんちゃらかんちゃら
母：特殊な能力を持つ女性、海中に破棄された石像を拾いあげ能力を得る
現代の魔女狩り、権威とマスコミにより追い込められ、火口に投身自殺
四角い窓：四角い棺？漫画にはあったけど小説はｼﾗﾈ

共通点あると思うけど如何ﾃﾞｿ
354 名前：れぼーん(´･ω･`)：れぼーん(´･ω･`): れぼーん(´･ω･`)

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/16(水) 12:55:37 ID:U1//4Sey0: ※ネタバレ解禁は、6/16の23時からです。
我慢できない方は、隔離板のイド端会議スレをご利用下さい。
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/kakuri/1276271477/l50

※「歌詞カードに載っている」歌詞の大量「転載」は削除の対象です
※引用と転載の違いについてはガイドラインをご確認下さい。
http://chronica-note.com/staticpages/index.php/guideline

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Idid/1276271477/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Idid/1276660090/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。
毎度ながら、

ム　リ　に　他　の　地　平　線　と　結　び　つ　け　よ　う　と　す　る　と　
ブ　ッ　飛　ん　だ　考　察　に　な　り　が　ち　で　す。

まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
134 名前：ウサ☆イド：2010/11/08(月) 23:06:00 ID:qsT94XRl0: 「宿」っていうのは、テレーゼが火刑になる前の話でしょうか？
それとも、結局本人が言っていたように魔女になってからなのでしょうか？
･･･七枚目が待ち遠しいです･･･「井戸｣ではなく「宿｣･･･
135 名前：こう：2010/11/13(土) 22:57:49 ID:r+3byUid0: ≫133様
なるほど。
「イドへ至る森へいたるイド」に関してもそうですが、形容詞がどこにかかるのか分からない名前(単語)が多いのも特徴的ですよね^^;
「どちらにも取れる」という事自体がある意味メッセージなのかもですが･･･
サクリファイスとの関係が高いとすると、黒＝宿＝焼けた教会？⇒女将＝サクリ姉？
でも通じそう･･･？
ぶっとんだ話になりそうなので、他と繋げるのは今は自分の頭の中だけにします(

ところで、既出だったらすみません。
「エリーゼ」と「テレーゼ」の名前を見ていて思ったのですが、ベートヴェンの「エリーゼのために」の逸話を思い出しました
割と有名なのですが、実はこの曲を「テレ(リ)ーゼ」のために作曲したのに悪筆のために「エリーゼ」へ宛てたものだと思われたという話です
2人が決して結ばれないという理由はルートヴィング家とウェッティン家の対立のためだけでは無く、血筋的な問題もやはりあるのかな、と思いました
エリーゼとテレーゼの容姿がかなり似ていること、2人の関係･･･ホント、7thが楽しみです＞＜

以上乱文失礼しました。
136 名前：ユウ：2010/12/04(土) 22:25:01 ID:uoQZhzRx0: 初カキコです
メルの目のことなんですが、目が見えるようになったことの対価として
目、もしくは目と髪の色素を奪われた、というのはどうでしょうか？
メルの母は黒髪ですし、もしメルが父親に似ていてもともと銀髪だったとしても、
そう簡単に遺伝子に異常がでるとは考えにくいんですが・・・
137 名前：鈴：2010/12/05(日) 00:13:55 ID:hcAv4Kzw0: >>136様
私は、メルはElysionのエルと同じで、アルビノ(先天性白皮症)だと思っています。
(白髪、目が赤い＝色素が無い。は同じ考えです)
アルビノで生まれた子供は、やはり何らかの障害を持つ事が多いと言われてますし、
メルの目が見えなかったのもそのせいかな―と

後、これって総合考察か「彼女が魔女に～」のスレに書き込むべきではないでしょうか？
138 名前：ユウ：2010/12/05(日) 12:09:49 ID:7AdGGE0O0: そうですね・・・すみません
ご指摘ありがとうございます
139 名前：きー：2010/12/07(火) 12:53:32 ID:aBxOLnip0: >>135さま
テレーゼの名前の由来ですが
恐らくこれはベートーヴェンのピアノソナタ第24番『テレーゼ』からくるものではないかと。
この曲は、ある伯爵令嬢に送られた曲で
令嬢の名は　テレーゼ・フォン・ブルスヴィッグ
これのアナグラムでは、と私は推測します
そしてエリーゼのために　の　『テレーゼ』とは全く別人

アルバムへの関連性はわかりませんが
ベートーヴェンはドイツの作曲家ですし
ないとは言い切れません

曲にベートーヴェンの曲が入っていたら　ビンゴだと思っています
イドや宵闇の唄の視聴を聴く限りでも
今回はクラシックサウンドが多めに入ってくる気がします　
140 名前：やむ：2010/12/07(火) 13:19:33 ID:Bgv4hHHXO: >>139
白樺湖で試聴された方によると宵闇の唄に第九が入ってくるそうです
141 名前：こう：2010/12/12(日) 17:54:06 ID:ixxGvQP20: ≫139様
ご指摘ありがとうございます。
ソナタ『テレーゼ』は思いつきませんでした
エリーザベトとテレーゼの外見が似ていたので、『エリーゼのために』の「テレーゼ」だと思い込んでました^^;

何はともあれ、フラゲ組みは明後日、一般でも水曜日にはいよいよCDが手に入ります！
考察の進展が楽しみです

≫140様
『第九』と直ぐわかったという事は、やはり第4楽章の可能性が高いですかね
ベートーヴェンが関係あるのか、『歓喜の歌』が関係あるのか･･･
『歓喜の歌』の作者シラーもドイツ人のはずですし、お母さんの名前はエリーザベトだったはずです^^;
142 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/07/29(金) 16:53:50 ID:1QpZHq5z0: 話の流れをぶった切りぃ!!
さっき思いついたのですが、鳥籠の
『せめて私の代わりにこの子を一緒に連れて行ってね』
のところに二つの意味があるな～って思いまして…下に書きますね。

・私はメルと一緒に行けないけど代わりに人形(もう一人の自分のようなものだったんでしょうね。)を
　連れて行って。からの絶対迎えにきて

・メルはもう死んじゃったのね。出来れば私も会いたいけど、代わりに人形(井戸の傍で焦げてたやつ)と
　一緒にいて。で、井戸に人形を放り込む

という感じかな。と…
変なところあったらじゃんじゃん突っ込んでください。
　
143 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/09/23(金) 07:33:01 ID:OtuFqz5si: 7thの宵闇の歌の冒頭で、エリーゼのあーの声が入るところが
エリーゼのためにに聞こえるのは私だけ??

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/16(水) 12:56:50 ID:U1//4Sey0: ※ネタバレ解禁は、6/16の23時からです。
我慢できない方は、隔離板のイド端会議スレをご利用下さい。
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/kakuri/1276271477/l50

※「歌詞カードに載っている」歌詞の大量「転載」は削除の対象です
※引用と転載の違いについてはガイドラインをご確認下さい。
http://chronica-note.com/staticpages/index.php/guideline

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Idid/1276271477/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Idid/1276660090/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。
毎度ながら、

ム　リ　に　他　の　地　平　線　と　結　び　つ　け　よ　う　と　す　る　と　
ブ　ッ　飛　ん　だ　考　察　に　な　り　が　ち　で　す。

まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
142 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/10/13(水) 22:39:08 ID:/DxXhPLp0: 話をぶった切ります、すみません。
既出かもしれませんが、ふとテレーゼの黒い服を見て「喪服」なんじゃないかなぁ、と思いました。
それなりの身分のありそうな女性が普段身に着ける服装にしては色が暗すぎますし、第一ヴェールなど身に着けないでしょう。
誰の「喪」に服しているのか、それはまだ情報が足りず分からないですが…。
143 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/10/14(木) 12:24:53 ID:4LhFlA9c0: 冬に抱かれたの解釈ですが・・・
今までの例で考えるなら「冬」は「生まれる前に死んだ」では無いでしょうか？
「死」は「夜」ですので、似たような感じですが分けて考えてます。
メルツはテレーゼと方伯との親近相姦でできた子と解釈してますので、「一度は冬に抱かれた」の部分は、「存在を隠され、生まれなかった事にされてしまった」なんじゃないかと思ってます。
ずっと森で隠れ住んでたのが、視力の回復やエリーザベトの出会いや何かで心身共に陽の当たる存在になってきたように感じた矢先の事件だったのではないかと思ってます。
144 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/01/17(月) 23:20:21 ID:slSiRjGi0: 蒸し返しですみません。ですが、皆さんのどの意見を読んでも
・「不思議な出来事」とはどのような出来事なのか
・メルが視力を回復させた理由
のが2つどうしても私には理解できず腑に落ちません。
魔法の水で視力回復といったファンタジックな理由なのか
それとももっと現実的な（医療技術など）理由なのか。

質問ばかりですみません。
「光」を手に入れたのは「視力」とも「エリーゼ（愛）」とも
2つの意味がそれぞれの場面で含まれているのは解るのですが…。

やはり理由は何通りもあるという事にすればいいでしょうか？
しかし私は、もしかしたらいつかこの謎が解けるのではと思っているのです。
145 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/01/22(土) 16:29:10 ID:hv7z7nBD0: ぶった切りますが、
「母にして姉～」
は、別にメルの母にして姉とゆう意味ではなく単純に
メルの母であり、アンネリーゼの姉とゆう意味なのではないかと思います。

テレーゼは「あなたを産んだのは私です」と歌っているので、メルの母親なのは間違えないかなと。

全然根拠はないのですが、
アンネリーゼはエリーザベトの母なのかなと。（しかしこれだとエリーゼがどこか不自由だとなりますが）
なんらかの原因でベトは埋められ、それを助けたのはヴァルターとアンネ。
アンネはテレーゼに助けを求める…
とか…。
146 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/02/11(金) 20:05:45 ID:e7AGwVc/0: Marchen総考察スレ>>1273さんへ

こちらでも既出ですが、「光と闇の童話」の中でメルが突き落とされたあと、
「テレーゼ・フォン・ルードヴィング、堕ちてもランドグラーフの血筋～」という台詞があります。
ランドグラーフ＝方伯なのでテレーゼは方伯家の娘であると取れます。

これを下敷きに私は次の様な仮説を立てています。

・メルツは方伯の妾アンネリーゼの子であり、テレーゼにとって年の離れた異母弟。
・アンネリーゼは障害（アルビノ）を持って生まれたメルツの将来を悲観し、殺害しようとする。
・メルツを庇おうとして、あるいは怒りからテレーゼがアンネリーゼを殺してしまう。

テレーゼはメルツの姉であり、かつ育ての「母」であったということではないかなと。
「断罪者」はアンネリーゼを殺したこと、
「贖罪者」は実母を殺してしまったメルツを精一杯育てたことに掛かっていると取りました。
もしテレーゼが一度結婚し、子供が産めない（or産めなくなった）事を理由に離縁されていたりしたら、
アンネリーゼの気持ちは「痛いほどわかる」けれど「許さない」に繋がるのじゃないかと思います。
147 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/02/13(日) 01:41:42 ID:mqTHIiUJ0: 146さんの意見と同じで
私もメルツはアンネリーゼの子供であると思います。
本当はテレーゼはメルツの姉に当たるのですが「育ての親」かと。

なので私はテレーゼの「あなたをうんだのは～」の歌詞は
「あなた（という存在＝妾としての子）を
うんだ（＝うみだしてしまった）のは私（のせい）です」
という風に理解しています。

146さんの通りテレーゼが子を埋めなかったとしたら、アンネリーゼが
代わりに子供を身ごもる事になった理由にも繋がるかと思います。
148 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/03/10(木) 19:12:39 ID:GnYXCtJc0: 頭痛くなってまいりました…
とりあえず私の意見は、
・テレーゼはアンネリーゼの姉
・メルツはアンネリーゼの子
だと思います。>>146さんの意見に近いです。
メルツを取り上げたのがテレーゼで、取り上げた際に死にかけ（もしくは死んでいた）
だったけれどテレーゼの何らかの力で息を吹き返した。
という感じじゃないかと
149 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/04/29(金) 10:21:54 ID:fiGDqSHg0: >>148
そうゆう解釈も出来ますね。私はこう考えていました。

テレーゼはメルの姉で母はアンネリーゼ。
盲目のメルを生んだ(メルが盲目になったのがテレーゼのせい)

それでメルがテレーゼを母と呼んでいたのは
アンネリーゼがメルを世継ぎとして認めてくれなかったからメルを放棄。
テレーゼがメルの面倒を見ていたからメルはテレーゼを母だと思っていた。
しかし、テレーゼが嫁ぐさい、そんなメルが邪魔になり
テレーゼはメルを殺そうと高いところがメルをつき落とした。
(光と闇の童話でメルが塔から突き落とされた時の「うわぁーーー!!」はその時の記憶を思い出してしまった)

で、メルは視力と記憶をなくして視力と言う概念も忘れてしまった。(ココでは視力＝光＝愛と言う解釈で)
その事の贖罪でテレーゼは森に移り住み、メルの視力が回復する方法を探していた。
そこで、メルは光(べトの愛、視力)を手に入れた。
本当に、これが幸せな事だったのか分かりませんね。べトに会ったせいでメルは死んだ訳ですし…

乱文考察失礼しました!!変なところがあったらばんばん
突っ込んでくださいorz
150 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/04/29(金) 22:49:38 ID:23oVeJYy0: ざっと読み返しましたが、出ていないようなので書き込ませていただきます。

「とても不思議な～」からの部分なのですが・・・。
ここは、エリーゼとなったテレーゼの言葉ではないでしょうか。

ちなみにこの考えはエリーゼ＝テレーゼであることを前提にしています。

まず
「とても不思議な出来事によって息子は光を手に入れた」
井戸に落ちて死んだはずのメルツが井戸の中の人（＝イドルフリード？）に会い、
メルヒェンとして復活した（＝光（生）を手に入れた）。

「それがはたして幸せなことだったのか、今となってはもうわからない」
メルヒェンとして復活したことで、彼は記憶もなくし復讐の衝動にとらわれてしまい、
それははたして幸せなのか、今となってはわからない。

こう考えると、この部分の歌詞はとてもしっくりくるように思えました。

「今」とはテレーゼがエリーゼになってしまい、半分テレーゼが消えかかっている状態？
すみません、この部分は空想過多かもしれません；
151 名前：朝日：2011/07/28(木) 19:27:05 ID:qOsPRfU60: 「おかあさん、光、あったかいね」（機械ボイス）について、
メルが最初井戸に落ちてテレーゼが治療した際に生き返ったのが人形の様なものだったという
考察があるようですが、それから考えると、メルを人形のように蘇らせたのがテレーゼなら、
自分を母親だとする発言、自分が産んだ発言がちょっとなるほど、となりますね。
人間のメルではなく、蘇った機械ボイスメルの母親であり、ごめんなさいという感じなのかも・・・

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/16(水) 12:53:46 ID:U1//4Sey0: ※ネタバレ解禁は、6/16の23時からです。
我慢できない方は、隔離板のイド端会議スレをご利用下さい。
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※「歌詞カードに載っている」歌詞の大量「転載」は削除の対象です
※引用と転載の違いについてはガイドラインをご確認下さい。
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全体を通しての考察については、全体考察スレへ
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聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
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なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。
毎度ながら、

ム　リ　に　他　の　地　平　線　と　結　び　つ　け　よ　う　と　す　る　と　
ブ　ッ　飛　ん　だ　考　察　に　な　り　が　ち　で　す。

まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
169 名前：rio：2010/10/24(日) 12:22:36 ID:h1f0Mp9o0: ああ、しばらく来てない間にいろんな考察が・・・！

>>105さん
水がかれる原因(時期？)ですが、私が気になったことをひとつ。
2人がいる井戸の深さなんですが、メルが落ちたとき、それからメルヒェンが最初に歌っているときは明らかに背丈よりも高いですよね。
なのに、ＰＶの中でちょこちょことメルヒェンがエリーゼを抱いているシーンではメルヒェンの上半身が見えています。
井戸に腰掛けているなら分かりますが、明らかに立っているので、単純に考えるならメルヒェンはエリーゼを抱きながら井戸の中でふわふわ浮いてることになります。
いくらなんでもネタすぎます。

そこで、「死体と土塊の多層菓子」がキーワードではないかと思いました。
墓穴では間に合わず井戸に捨てられた人々の死体によって井戸が埋まり、上半身が見えるほどの高さになってしまったのではと。
それなら水がないのも納得できます。

時系列だとこんなカンジ↓
１３ｃ(Ludowing家からWettin家への領主交代時)
・・・メル落ちる(メルヒェン化)、テレーゼ様捕えられる(本物の魔女に・・・！)
１４ｃ
・・・ペスト流行(魔女の呪いだ！)、井戸埋まる(迎えに来たよエリーゼ☆)
また、ペストの流行によって減ってしまった人口を回復しようと、堕胎の技術を持っていた産婆を魔女と称して虐殺したという説もありますから魔女狩りにもつながるかと。

ただ、この説だとメルヒェンとエリーゼの問答が最初から上半身見えてる状態の方がすっきりするんですよね・・・
なんで最初は井戸が深いんだと言われればそれまでですが；
あくまで一考察としてみてやってください。
長文失礼しました！
170 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/10/27(水) 12:20:46 ID:+DheKt600: >>169
確かに多層菓子で浅くなってるは有りだと思います
唯、浮いてるのはネタって程、不可思議な現象でも無いのではないでしょうか？
服に鎖がジャラジャラと付いている事等から、メルヒェン＝地縛霊説もあります
其の場合は浮いててもおかしくは無いかなと思います
番町皿屋敷的な日本の幽霊なんかでは、井戸から腰より上だけ出てるってのはよくある表現ではないかと

浅くなっているのか浮いているのか其れ以外なのか・・・メルヒェンが何なのかがよく解らないので、今のところは何とも言えませんね
171 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/11/05(金) 12:18:00 ID:lt1XARQ20: はじめまして。
サンホラではよくあることですがメルとエリーザベトのシーン？で
「そこ足元に気をつけてだいじょうぶこわくないかい」のうしろのBGMが
聖戦と死神に似ていると思いました。薔薇ということもありますし
相変わらずの遊び心かな…と！
172 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/11/17(水) 20:00:34 ID:RcdRjNrH0: はじめまして。
スレ違いといわれそうなんですが、
限定版ジャケットでのメルの眼は赤いですよね？
PVの眼が青いのは何故なんでしょう？
どうでもいいことかもしれませんが
すごく気になったので・・・・・・・
173 名前：ウサ☆イド：2010/11/25(木) 18:08:25 ID:sTdNbiVk0: >>172
えーと、あれってメルの眼んんでしょうか？
「母の目に～」の歌詞と、井戸の中に落ちていくメルを見ている
ということから、テレーゼの目だと思うんですけど･･･
174 名前：本の虫：2010/11/26(金) 21:54:25 ID:0TsjZWsw0: >>173
むしろ私は、エリーザベトかと思います
最初映ってるのは白ドレスだった気が･･･
175 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/11/29(月) 01:47:27 ID:7nE7zWbhO: >>173と同じでテレーゼだと思います。
母の眼に抱かれて落ちるのですから、その場に居合わせているのは、男二人とテレーゼだけですし。
176 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/11/29(月) 02:17:47 ID:nqxl81tK0: 既出ですかね
「摂理を背に受けて～3.2.1」の後に本のパラパラする音があり、
～『光と闇の童話』とあることから、「キミが今～」とくくられている箇所は童話として編纂された、
実際の伝承を少々伏せて曲げた結果であると読み取れました。

あと、イドさんと人形のやりとりは赤ずきんちゃんを彷彿とさせます。
あかずきんはご周知の通りドイツのグリム童話ですが、フランスのペローの方が早出です。
そして、フランス版ではあかずきんが狼に食べられておわります。
なので「不思議な出来事」＝賢者パワーによる物語の改ざん→結末の変更…とか？
でもアンネリーゼが歴史の修正（無自覚）を行ったことにより→許さない…とか？

うーん考察が温泉卵ですみません；；
177 名前：冬紀：2010/12/05(日) 13:10:20 ID:T6iuyOgi0: ちょっと気になったことを２つばかり…

井戸の中は死体と土塊でミルフィーユ状態という説が出てきていますが､
その階層状態が井戸の中の状態であるとは特に明記されていなく無いですか？
イドの本能によって死の流行が何度も繰り返され､井戸の周りには無数の積み重なった墓が…とかでも良いような｡
流行と流行の間に長い時間が流れていれば､死体の土塊のミルフィーユも不可能ではないかと思います｡

それと､イド男が居る井戸の中はどうなっているのかという疑問｡
公開されているMärchenの通常盤のジャケットを見ると２人が居る井戸には水が満ちている…ような…｡
大きい画像が無いのでちょっとよく分からないのですが､おそらく水はある状態だと思います｡

ミルフィーユが井戸の周りで形成されているのなら水が満ちていても浮いてくるなどの矛盾はないはずと思います｡
が､ふとした思いつきなのでとりあえず参考にだけでもなればなと思います><><
178 名前：朝日：2011/07/28(木) 15:12:23 ID:qOsPRfU60: 「Id」（本能）が「森にある井戸」に人を呼ぶ（至る）というのがタイトルかなとも思ってみましたが・・・

1 名前：ぐっこ：2010/06/16(水) 12:48:10 ID:U1//4Sey0: このスレは、「歌詞カードに載っていない」部分の歌詞・セリフを、皆様の互助精神をもって
補完してゆくスレッドです。
歌詞カードに載っていても、読み方があやふや、聴き取りづらい箇所、なども対象です。
また、5.1chサウンドで新たな発見が合った場合なども、こちらにご報告頂けると有難いです。

「ただでさえメタリックヴォイスのミクがエフェクトでよけいにテクノ、っていうか難易度高いです」
「今回続けコールが聞こえ無いんですけど飛田さん本当に居るんですか」

等など、イヤホンをグリグリ突っ込み直してしまう箇所について、質問もよし、取り敢えず読み解いた私見披露もよし。
音源の違法アップロードを除き、全力でリスニングしてゆきましょう！

ただし、歌詞の無断転載は著作権者への権利侵害にあたりますので、そのあたりを考慮しつつ
引用にとどまるレベルでの拠出・議論をお願いいたします。

また、他サイト・掲示板を参考にされている場合、可能な限りその参考元の情報も添付してください。

ネタバレ解禁は、6/16の23時からです。
231 名前：hina：2010/10/10(日) 04:23:12 ID:b6aEDFah0: 「光と闇の童話」の最初の方の男の子たちの名前はグリム兄弟からとったのでは……。
すると、末弟の名前がルートヴィッヒ、愛称はルイ／ルーイです。

「ごめんよ【ルーイ】。痛かったなー」

と聞こえるような気がします。
232 名前：サンホラー：2010/10/21(木) 14:57:00 ID:3BUU4yYa0: >>231
＞末弟の名前がルートヴィッヒ
関係ありそうといわれているベートーベンも名前はルートヴィッヒですし、十分にありえそうです。私もそう聞こえます

>>エリーゼのために、で思い出したのですが、ベートーベンが恋していた女性（この女性は彼と相思相愛だったが、親により別の人と結婚させられる）の従姉妹がテレーゼ
テレーゼには妹がいる（この妹は旦那に先立たれ子供と暮らしていた、ベートーベンは彼女に曲を贈り告白するも断られる）
妹と同じようにテレーゼに贈られたのがエリーゼのためにだったというのを大分昔に見たことがあります（記憶があやふやなのであれですが）

テレーゼの従姉妹がなんとなくエリザベトと似てる上、こっちのテレーゼも姉だったのでやっぱり関係あるのでしょうか

既出かもですがＰＶで最後のセリフが終わって、二人が消えたのち殺してやるってきこえませんか？
233 名前：ウサ☆イド：2010/10/28(木) 21:37:31 ID:DHjD+osi0: 初書きです。
私も確かに、上記の方と同じくエリーゼと黒メル(メルヒェン)が井戸の中から
居なくなった後、「殺してやる・・・」と聴こえました。
声的には、テレーゼだと思われるんですがどうでしょう？
234 名前：clls：2010/12/08(水) 14:10:00 ID:prrkq4hWO: 私も「殺してやる」と聞こえました。おそらくテレーゼ、でしょうね。

復讐へと繋がる台詞だと思われます。火刑されていますが魔女になる宣言をしていらっしゃるので魔女として復讐するのではないでしょうか。
235 名前：イドの仔：2010/12/12(日) 13:22:48 ID:cfJQkv/Z0: 初カキコです。

私もあまり良くは聞き取れませんでしたが、
「殺してやる」と聞こえました。
上の方と同じでテレーゼさんの復讐の声ではないかとおもいます。

つまり、
｛魔女として火刑させられる→本物の魔女になって復讐しようとする→「殺してやる・・・」｝
という事ではないでしょうか？

すいません、こんな事は参考スレに書き込んだ方がいいのでしょうが、一応書き込みます。
236 名前：【Zero】：2010/12/14(火) 21:27:47 ID:1dpkj/ZA0: 初カキコです!!

光と闇の最初の台詞なんですが、
｢ごめんねライラ、痛かったなぁ｣って聞こえました。
多分、私の聞き間違いだとは思いますが…
237 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/12/15(水) 04:18:32 ID:0ZCCn+vM0: >>236
すぐ上の>>231に「ルーイでは？」という考察が行われていますよ。
238 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/07/22(金) 03:17:17 ID:vDeb3hV30: 初心者な質問すみません。

皆さんがよく言われているエリーゼベトの母、
「ゾフィー」というのはどこからわかるのでしょうか？；
私はてっきりテレーゼが言っていたアンネリーゼがエリーゼベトの母かと思ってました；

あと、生き返ったメルツ＝メルヒェンと皆様が言われるソースも教えてほしいです。
私は英語もドイツ語もリスニング苦手なのでそこからなのでしょうか？？
お願いします；；
239 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/07/22(金) 11:59:54 ID:eTCshmx10: >>238
彼女が魔女になった理由で、
駆け込んできた侯妃様が従者からゾフィー様と呼ばれています(聞き取りにくいですが；)
因みに、その侯女がエリーザベトでは、と言われるのは鳥籠からですね
蛇足ですが、アンネリーゼに関しては諸説あるので検索をかけてみてはいかがでしょう

もう一つの質問の方ですが
イド内だけで言えば服が似てる、鳥籠でのハモリ…などが挙げられるかと。
まぁ…どれも不確定ですｗ
イドの時点では断定できませんでしたが、Maerchen(ae=変音a)を聞けば、メルツ＝メルヒェンじゃないと話が合いません…

あと聞き取り苦手ということですので、SHを歌おう＠wikiも参考にしてみるといいと思いますよ！
240 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/07/24(日) 18:02:46 ID:hIHMRmOW0: >>239 様
彼女が～を聞いてみたら確かにそう言われていましたね。
教えてくださりありがとうございます！すっきりしました

どのような形の削除依頼であれ公開させてもらいます

ぜろちゃんねる::ひかりん .jp