イドイド考察掲示板

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1: イドイド総合考察スレ【旧イド端会議場】 (366) 2: 【2】この狭い鳥籠の中で　考察スレ (150) 3: 【3】彼女が魔女になった理由　考察スレ (158) 4: 【1】光と闇の童話　考察スレ (181) 5: 【ママ、海にナマズが居る→】聞き取れないセリフ・歌詞を全力でＱ＆Ａ！【←儘、罪には罰が要る】 (241)

スレッド一覧はこちら

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/12(土) 00:51:17 ID:5MXyjxsg0: ６月１６日発売を目前に控え、着うた配信が始まったイドイド！
既に空耳等の情報が飛び交っていますが、特に着うた配信で
だいぶ楽曲の中核が見え隠れするようになっています！

しかしまだ試聴してない人にネタバレするのも悪いし…という
方は、こちらで発売日（１６日）の２３時までお話ししましょう！
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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/16(水) 12:55:37 ID:U1//4Sey0: ※ネタバレ解禁は、6/16の23時からです。
我慢できない方は、隔離板のイド端会議スレをご利用下さい。
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/kakuri/1276271477/l50

※「歌詞カードに載っている」歌詞の大量「転載」は削除の対象です
※引用と転載の違いについてはガイドラインをご確認下さい。
http://chronica-note.com/staticpages/index.php/guideline

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Idid/1276271477/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Idid/1276660090/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。
毎度ながら、

ム　リ　に　他　の　地　平　線　と　結　び　つ　け　よ　う　と　す　る　と　
ブ　ッ　飛　ん　だ　考　察　に　な　り　が　ち　で　す。

まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
141 名前：こう：2010/12/12(日) 17:54:06 ID:ixxGvQP20: ≫139様
ご指摘ありがとうございます。
ソナタ『テレーゼ』は思いつきませんでした
エリーザベトとテレーゼの外見が似ていたので、『エリーゼのために』の「テレーゼ」だと思い込んでました^^;

何はともあれ、フラゲ組みは明後日、一般でも水曜日にはいよいよCDが手に入ります！
考察の進展が楽しみです

≫140様
『第九』と直ぐわかったという事は、やはり第4楽章の可能性が高いですかね
ベートーヴェンが関係あるのか、『歓喜の歌』が関係あるのか･･･
『歓喜の歌』の作者シラーもドイツ人のはずですし、お母さんの名前はエリーザベトだったはずです^^;
142 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/07/29(金) 16:53:50 ID:1QpZHq5z0: 話の流れをぶった切りぃ!!
さっき思いついたのですが、鳥籠の
『せめて私の代わりにこの子を一緒に連れて行ってね』
のところに二つの意味があるな～って思いまして…下に書きますね。

・私はメルと一緒に行けないけど代わりに人形(もう一人の自分のようなものだったんでしょうね。)を
　連れて行って。からの絶対迎えにきて

・メルはもう死んじゃったのね。出来れば私も会いたいけど、代わりに人形(井戸の傍で焦げてたやつ)と
　一緒にいて。で、井戸に人形を放り込む

という感じかな。と…
変なところあったらじゃんじゃん突っ込んでください。
　
143 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/09/23(金) 07:33:01 ID:OtuFqz5si: 7thの宵闇の歌の冒頭で、エリーゼのあーの声が入るところが
エリーゼのためにに聞こえるのは私だけ??
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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/16(水) 12:56:50 ID:U1//4Sey0: ※ネタバレ解禁は、6/16の23時からです。
我慢できない方は、隔離板のイド端会議スレをご利用下さい。
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/kakuri/1276271477/l50

※「歌詞カードに載っている」歌詞の大量「転載」は削除の対象です
※引用と転載の違いについてはガイドラインをご確認下さい。
http://chronica-note.com/staticpages/index.php/guideline

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
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聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Idid/1276660090/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。
毎度ながら、

ム　リ　に　他　の　地　平　線　と　結　び　つ　け　よ　う　と　す　る　と　
ブ　ッ　飛　ん　だ　考　察　に　な　り　が　ち　で　す。

まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
149 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/04/29(金) 10:21:54 ID:fiGDqSHg0: >>148
そうゆう解釈も出来ますね。私はこう考えていました。

テレーゼはメルの姉で母はアンネリーゼ。
盲目のメルを生んだ(メルが盲目になったのがテレーゼのせい)

それでメルがテレーゼを母と呼んでいたのは
アンネリーゼがメルを世継ぎとして認めてくれなかったからメルを放棄。
テレーゼがメルの面倒を見ていたからメルはテレーゼを母だと思っていた。
しかし、テレーゼが嫁ぐさい、そんなメルが邪魔になり
テレーゼはメルを殺そうと高いところがメルをつき落とした。
(光と闇の童話でメルが塔から突き落とされた時の「うわぁーーー!!」はその時の記憶を思い出してしまった)

で、メルは視力と記憶をなくして視力と言う概念も忘れてしまった。(ココでは視力＝光＝愛と言う解釈で)
その事の贖罪でテレーゼは森に移り住み、メルの視力が回復する方法を探していた。
そこで、メルは光(べトの愛、視力)を手に入れた。
本当に、これが幸せな事だったのか分かりませんね。べトに会ったせいでメルは死んだ訳ですし…

乱文考察失礼しました!!変なところがあったらばんばん
突っ込んでくださいorz
150 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/04/29(金) 22:49:38 ID:23oVeJYy0: ざっと読み返しましたが、出ていないようなので書き込ませていただきます。

「とても不思議な～」からの部分なのですが・・・。
ここは、エリーゼとなったテレーゼの言葉ではないでしょうか。

ちなみにこの考えはエリーゼ＝テレーゼであることを前提にしています。

まず
「とても不思議な出来事によって息子は光を手に入れた」
井戸に落ちて死んだはずのメルツが井戸の中の人（＝イドルフリード？）に会い、
メルヒェンとして復活した（＝光（生）を手に入れた）。

「それがはたして幸せなことだったのか、今となってはもうわからない」
メルヒェンとして復活したことで、彼は記憶もなくし復讐の衝動にとらわれてしまい、
それははたして幸せなのか、今となってはわからない。

こう考えると、この部分の歌詞はとてもしっくりくるように思えました。

「今」とはテレーゼがエリーゼになってしまい、半分テレーゼが消えかかっている状態？
すみません、この部分は空想過多かもしれません；
151 名前：朝日：2011/07/28(木) 19:27:05 ID:qOsPRfU60: 「おかあさん、光、あったかいね」（機械ボイス）について、
メルが最初井戸に落ちてテレーゼが治療した際に生き返ったのが人形の様なものだったという
考察があるようですが、それから考えると、メルを人形のように蘇らせたのがテレーゼなら、
自分を母親だとする発言、自分が産んだ発言がちょっとなるほど、となりますね。
人間のメルではなく、蘇った機械ボイスメルの母親であり、ごめんなさいという感じなのかも・・・
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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/16(水) 12:53:46 ID:U1//4Sey0: ※ネタバレ解禁は、6/16の23時からです。
我慢できない方は、隔離板のイド端会議スレをご利用下さい。
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※「歌詞カードに載っている」歌詞の大量「転載」は削除の対象です
※引用と転載の違いについてはガイドラインをご確認下さい。
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全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Idid/1276271477/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Idid/1276660090/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。
毎度ながら、

ム　リ　に　他　の　地　平　線　と　結　び　つ　け　よ　う　と　す　る　と　
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まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
172 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/11/17(水) 20:00:34 ID:RcdRjNrH0: はじめまして。
スレ違いといわれそうなんですが、
限定版ジャケットでのメルの眼は赤いですよね？
PVの眼が青いのは何故なんでしょう？
どうでもいいことかもしれませんが
すごく気になったので・・・・・・・
173 名前：ウサ☆イド：2010/11/25(木) 18:08:25 ID:sTdNbiVk0: >>172
えーと、あれってメルの眼んんでしょうか？
「母の目に～」の歌詞と、井戸の中に落ちていくメルを見ている
ということから、テレーゼの目だと思うんですけど･･･
174 名前：本の虫：2010/11/26(金) 21:54:25 ID:0TsjZWsw0: >>173
むしろ私は、エリーザベトかと思います
最初映ってるのは白ドレスだった気が･･･
175 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/11/29(月) 01:47:27 ID:7nE7zWbhO: >>173と同じでテレーゼだと思います。
母の眼に抱かれて落ちるのですから、その場に居合わせているのは、男二人とテレーゼだけですし。
176 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/11/29(月) 02:17:47 ID:nqxl81tK0: 既出ですかね
「摂理を背に受けて～3.2.1」の後に本のパラパラする音があり、
～『光と闇の童話』とあることから、「キミが今～」とくくられている箇所は童話として編纂された、
実際の伝承を少々伏せて曲げた結果であると読み取れました。

あと、イドさんと人形のやりとりは赤ずきんちゃんを彷彿とさせます。
あかずきんはご周知の通りドイツのグリム童話ですが、フランスのペローの方が早出です。
そして、フランス版ではあかずきんが狼に食べられておわります。
なので「不思議な出来事」＝賢者パワーによる物語の改ざん→結末の変更…とか？
でもアンネリーゼが歴史の修正（無自覚）を行ったことにより→許さない…とか？

うーん考察が温泉卵ですみません；；
177 名前：冬紀：2010/12/05(日) 13:10:20 ID:T6iuyOgi0: ちょっと気になったことを２つばかり…

井戸の中は死体と土塊でミルフィーユ状態という説が出てきていますが､
その階層状態が井戸の中の状態であるとは特に明記されていなく無いですか？
イドの本能によって死の流行が何度も繰り返され､井戸の周りには無数の積み重なった墓が…とかでも良いような｡
流行と流行の間に長い時間が流れていれば､死体の土塊のミルフィーユも不可能ではないかと思います｡

それと､イド男が居る井戸の中はどうなっているのかという疑問｡
公開されているMärchenの通常盤のジャケットを見ると２人が居る井戸には水が満ちている…ような…｡
大きい画像が無いのでちょっとよく分からないのですが､おそらく水はある状態だと思います｡

ミルフィーユが井戸の周りで形成されているのなら水が満ちていても浮いてくるなどの矛盾はないはずと思います｡
が､ふとした思いつきなのでとりあえず参考にだけでもなればなと思います><><
178 名前：朝日：2011/07/28(木) 15:12:23 ID:qOsPRfU60: 「Id」（本能）が「森にある井戸」に人を呼ぶ（至る）というのがタイトルかなとも思ってみましたが・・・
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1 名前：ぐっこ：2010/06/16(水) 12:48:10 ID:U1//4Sey0: このスレは、「歌詞カードに載っていない」部分の歌詞・セリフを、皆様の互助精神をもって
補完してゆくスレッドです。
歌詞カードに載っていても、読み方があやふや、聴き取りづらい箇所、なども対象です。
また、5.1chサウンドで新たな発見が合った場合なども、こちらにご報告頂けると有難いです。

「ただでさえメタリックヴォイスのミクがエフェクトでよけいにテクノ、っていうか難易度高いです」
「今回続けコールが聞こえ無いんですけど飛田さん本当に居るんですか」

等など、イヤホンをグリグリ突っ込み直してしまう箇所について、質問もよし、取り敢えず読み解いた私見披露もよし。
音源の違法アップロードを除き、全力でリスニングしてゆきましょう！

ただし、歌詞の無断転載は著作権者への権利侵害にあたりますので、そのあたりを考慮しつつ
引用にとどまるレベルでの拠出・議論をお願いいたします。

また、他サイト・掲示板を参考にされている場合、可能な限りその参考元の情報も添付してください。

ネタバレ解禁は、6/16の23時からです。
232 名前：サンホラー：2010/10/21(木) 14:57:00 ID:3BUU4yYa0: >>231
＞末弟の名前がルートヴィッヒ
関係ありそうといわれているベートーベンも名前はルートヴィッヒですし、十分にありえそうです。私もそう聞こえます

>>エリーゼのために、で思い出したのですが、ベートーベンが恋していた女性（この女性は彼と相思相愛だったが、親により別の人と結婚させられる）の従姉妹がテレーゼ
テレーゼには妹がいる（この妹は旦那に先立たれ子供と暮らしていた、ベートーベンは彼女に曲を贈り告白するも断られる）
妹と同じようにテレーゼに贈られたのがエリーゼのためにだったというのを大分昔に見たことがあります（記憶があやふやなのであれですが）

テレーゼの従姉妹がなんとなくエリザベトと似てる上、こっちのテレーゼも姉だったのでやっぱり関係あるのでしょうか

既出かもですがＰＶで最後のセリフが終わって、二人が消えたのち殺してやるってきこえませんか？
233 名前：ウサ☆イド：2010/10/28(木) 21:37:31 ID:DHjD+osi0: 初書きです。
私も確かに、上記の方と同じくエリーゼと黒メル(メルヒェン)が井戸の中から
居なくなった後、「殺してやる・・・」と聴こえました。
声的には、テレーゼだと思われるんですがどうでしょう？
234 名前：clls：2010/12/08(水) 14:10:00 ID:prrkq4hWO: 私も「殺してやる」と聞こえました。おそらくテレーゼ、でしょうね。

復讐へと繋がる台詞だと思われます。火刑されていますが魔女になる宣言をしていらっしゃるので魔女として復讐するのではないでしょうか。
235 名前：イドの仔：2010/12/12(日) 13:22:48 ID:cfJQkv/Z0: 初カキコです。

私もあまり良くは聞き取れませんでしたが、
「殺してやる」と聞こえました。
上の方と同じでテレーゼさんの復讐の声ではないかとおもいます。

つまり、
｛魔女として火刑させられる→本物の魔女になって復讐しようとする→「殺してやる・・・」｝
という事ではないでしょうか？

すいません、こんな事は参考スレに書き込んだ方がいいのでしょうが、一応書き込みます。
236 名前：【Zero】：2010/12/14(火) 21:27:47 ID:1dpkj/ZA0: 初カキコです!!

光と闇の最初の台詞なんですが、
｢ごめんねライラ、痛かったなぁ｣って聞こえました。
多分、私の聞き間違いだとは思いますが…
237 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/12/15(水) 04:18:32 ID:0ZCCn+vM0: >>236
すぐ上の>>231に「ルーイでは？」という考察が行われていますよ。
238 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/07/22(金) 03:17:17 ID:vDeb3hV30: 初心者な質問すみません。

皆さんがよく言われているエリーゼベトの母、
「ゾフィー」というのはどこからわかるのでしょうか？；
私はてっきりテレーゼが言っていたアンネリーゼがエリーゼベトの母かと思ってました；

あと、生き返ったメルツ＝メルヒェンと皆様が言われるソースも教えてほしいです。
私は英語もドイツ語もリスニング苦手なのでそこからなのでしょうか？？
お願いします；；
239 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/07/22(金) 11:59:54 ID:eTCshmx10: >>238
彼女が魔女になった理由で、
駆け込んできた侯妃様が従者からゾフィー様と呼ばれています(聞き取りにくいですが；)
因みに、その侯女がエリーザベトでは、と言われるのは鳥籠からですね
蛇足ですが、アンネリーゼに関しては諸説あるので検索をかけてみてはいかがでしょう

もう一つの質問の方ですが
イド内だけで言えば服が似てる、鳥籠でのハモリ…などが挙げられるかと。
まぁ…どれも不確定ですｗ
イドの時点では断定できませんでしたが、Maerchen(ae=変音a)を聞けば、メルツ＝メルヒェンじゃないと話が合いません…

あと聞き取り苦手ということですので、SHを歌おう＠wikiも参考にしてみるといいと思いますよ！
240 名前：名無しさん＠井戸の中：2011/07/24(日) 18:02:46 ID:hIHMRmOW0: >>239 様
彼女が～を聞いてみたら確かにそう言われていましたね。
教えてくださりありがとうございます！すっきりしました
241 名前：：

どのような形の削除依頼であれ公開させてもらいます

ぜろちゃんねる::ひかりん .jp