隠しトラックについてのスレ

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1 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2007/08/15(水) 21:12:04 ID:OvC5wASz: スレ建て失礼します。
イベリア隠しトラックの事についてなんですが

私はまったくわからないのでこちらに助けをと・・・orz

私もわかったらぅpしていきますので
小さなことでもお願いしますorz
492 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/27(土) 02:07:48 ID:2pl7U0h2: ハド・ガドヤーが気になってるんですが、関係無いだろうなぁ……

「蒼き月が解き緋き焔が放った」なんて考えましたが駄目でした（そりゃそうだろう
とまぁ、無理だったよという報告でした。

Roman文字が話に出てきてるみたいですけど、これは聖戦のイベリアですよね？
Roman文字はあくまでRomanだけだと俺は思うんです。一意見として言っときますね。

でも、１～３の今までの詩が12なのに、深遠は44なんですよね……ただ２行になって２倍ってわけじゃないみたいですね。
１～３が一纏まりになってるのにも何か思惑があるはず……そして流浪→焔→刻という流れ。
深遠だけに囚われず今までの扉もまた分からないフレーズがあるのでそれもまた気になる点です。

戯言、失礼いたしました。
493 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/27(土) 16:09:30 ID:lgG4vcg3: ふと思ったことを。

同じシングルである＜少年は剣を…＞では
ブックレットにRoman文字の暗号が書かれ、
それは次のアルバム（地平線）Romanで謎が解け
Romanのキーワードになっていました。

同様に＜イベリア＞の深遠の詩は次の地平線の鍵に、
たとえば歌詞でそういうものがある、
（＜少年は剣を…＞のトラック5の歌詞バージョンのようなもの）
という風になっているのではと。

ただ問題は、そうしたらイベリアのボーナストラックとするにはおかしい。
＜少年は剣を…＞のトラック5のように収録すべきではないか。
また、最後の入力欄は何なのかという問題が。

まさか次の地平線までお預けなんてことは…
494 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/27(土) 20:45:13 ID:l/+SGbLZ: 初めましてサンホラ初心者です。
皆さんが当たり前のようにレスの最初の方から出てきていた
「蒼き星が泣き緋き月が嗤った～」という詩は
一体何処から出てきたのでしょうか？
分かる方是非とも教えてください。
歌詞カードに載っていなくて、隠しページの問題文とも違いますし…。
もし常識過ぎる質問だったらごめんなさい!
495 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/27(土) 20:46:00 ID:???: 何が言いたいのか分からない
496 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/27(土) 21:29:56 ID:???: 王様更新してたけどヒント無しだったね。
497 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/28(日) 00:33:33 ID:???: >494
最後の問題文
498 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/28(日) 15:04:17 ID:4NTpZjOX: ふと思いつきなのですが、
「深遠ヘト至ル数トハ異ナル詩ヲ」＝深遠へと至る(別ページへの)数とは異なる詩(アドレス)を

なんて可能性はありませんかね？
499 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/28(日) 19:52:18 ID:wXIyPGop: >>498
それ俺も考えたけど、どう考えてもノーヒント状態だから、今んとこはスルーでいいんじゃない？
500 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/28(日) 21:43:50 ID:mSLKnXkt: >494
イベリアCDの隅々まで探して隠しURLにアクセスしてみてください。
その先からはこのスレを参考に頑張って解いてください。
501 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/28(日) 22:19:57 ID:F5669uUU: >>497
最後の問題文、ですか。
あの二人の槍兵の話の次のページなのでしょうか？

>>500
隠しページは知ってます。参考にしようと思ったら
知らない資料ばかりで困ってしまった物で。
502 名前：サンホラみぃ：2007/10/29(月) 19:27:56 ID:e2MPiLGH: 初めまして。　サンホラみぃです。

もしかしたら、気のせいかもしれませんが、
またはもぅ書いている人がいるかもしれませんが、
深遠の詩の

　蒼き星が泣き　緋き月が嗤った
　天に花が煌き　地に星が咲いた
　闇の声が響き　光の花が揺れた
　鎖と焔が喚き　楔と声が朽ちた

のやつと侵略する者される者の真ん中から下の

　侵掠者に奪われし　　父祖の地を取り戻せ
　侵略者が嗤わせる　　血に塗れたる仔らが
　救済者を貶める　　　異教徒は錆となれ
　預言者は神ではない　多神教の偶像

が似てる感じがしたんです。
何か鍵の一つになればと思います。
みなさんがんばりましょう。
503 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
504 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
505 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/29(月) 22:58:42 ID:MQPVKlML: 502＞
深遠と違って歌詞の方には規則性がみられないからやっぱりないんじゃないかな・・。
横槍失礼しました。
あと、掲示板が気まずくなるので喧嘩腰な発言は控えた方がいいんじゃないかと。
506 名前：ヴィオル：2007/10/30(火) 00:27:41 ID:O9kvYyZO: バレスレが止まっているせいで変なのが流れてきてるな。
考察する気がないなら帰れ。ここは考察スレだ。

というわけで、半端な考察ですが、もし参考になるのでしたら幸いです。

「ローラン（ロラン）の歌」が、実は気になっています。
ただ、途中までは読んだのですが、
あまり時間が取れなくてなかなか読み進められないので、
途中までの考察で申し訳ないのですが投下しておきます。

「ローランの歌」にてシャルルマーニュの白髪が花にたとえられている描写があり、
また、クライマックスで、
ローラン率いるしんがり隊が敵兵によって全滅寸前になり、
ローランが援軍を呼ぶ角笛を吹くシーンがあります。

闇→絶望、光→白という読み替えが可能であるなら、
「闇の声が響き光の花が揺れた」
は、ローラン（の角笛）＝声、シャルルマーニュ＝花として、
「ローランが角笛を吹き、シャルルマーニュがそれを聞いた」
このシーンに相当するのではないかと。

ただ、このシーン以前の話には、直接的には
「深遠の詩」のこの前のフレーズにかかわってきそうな部分はありません。

なので、シャルルマーニュの時代の史実に相当する箇所がないか調べてみました。
そして出した仮説です。

「蒼き星が泣き緋き月が嗤った」
星は十字に表わされることもあるので、「キリスト教」
青は、あいまいですが、聖母マリアの色だったように記憶しています。
緋き月＝「イスラム教」、よって
「イスラム教徒の侵攻によってキリスト教徒が領土を失った」（イベリア半島）

「天に花が煌き地に星が咲いた」は、
「シャルルマーニュが王位に就き、キリスト教が広められた」（フランク王国）
という解釈ができます。

「闇の声～」については前述のとおりです。
史実とフィクションがごちゃ混ぜになってしまっている、と思われるでしょうが、
「ローランの歌」自体が、
半ば史実のような捉え方をされる事もあるもののようですので、
これはこれでありなのではないかと思うのですが。

長くなりますので一度切ります。
507 名前：ヴィオル：2007/10/30(火) 00:30:09 ID:O9kvYyZO: 問題はここからです。
実は私は「ローランの歌」は一度図書館で借りて通し読みをしただけで、
その後、古本屋で手に入れてからは、最後まで読めていないのです。
ですから、記憶だけでのあいまいな考察になってしまうのですが…

「鎖と焔が喚き楔と声が朽ちた」は、
鎖＝ローランを陥れて鎖に繋がれた彼の義父「ガヌロン」
焔＝イスラム教徒の王「マルシル」
楔＝ローランの親友「オリヴィエ」
声＝ローラン
で、「ガヌロンとマルシルの計略によってオリヴィエとローランが死んだ」
というその後の展開にあたるのではないかと。

ただ、先ほど書きましたように、時間がなかなか取れなくて、
手に入れてからはまだそのシーンまで読み進められていないので、
「鎖」「炎」「楔」をどうして彼らに当てはめられるのか、については
根拠があいまいなままです。

そして、「ローランの歌」にはこの後にも続きがあります。
大雑把に内容を言えば、
シャルルマーニュがローランたちの仇を討ち、イスラム教徒の王を倒す、
というのがその後のストーリーです。
その部分が「深遠の詩」の答えになるのではないか？と
私は思っているのですが、
いかんせん時間がなくてなかなか先を読み進められません。

はなはだ無責任で申し訳ないのですが、
もしこの説にそれなりの説得力があると思われましたら、
どなたかこの先を引き継いで解釈していただけませんでしょうか？

Wikiで「ローランの歌」を調べただけなら「借り物の知識」ですが、
実際に読んだのでしたらそれは「本物の知識」だと思います。
そして、「中世史」「古典文学」の知識も使っています。
あと気になるのは最後に書かれていた「暗号理論」。
これが答えを出すのに必要になるのかもしれません。

中途半端で申し訳ありませんが、ご参考になれば幸いです。
508 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/30(火) 02:23:41 ID:???: 長くて読む気にならん
それからあんたこそバレスレにいた>>119だろ
あっちでも指摘されてたけどいきなりシャルルマーニュだのガヌロンだの名前出されてもわからんっつーの
それで説得力がありましたらとか言われても答えられるわけがない

ローランの歌に関連がありそうだから読んでみてくれ

ってだけでいいだろうが
509 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/30(火) 17:40:36 ID:mYaD0LzJ: >>508
君みたいに人の文句ばっか言ってるのよりは役に立ってると思うよ。
510 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/30(火) 18:32:45 ID:sk1XcoMV: 思ったのですが、深遠の詩の答えは数字でもロマン文字でもなく
普通の文字じゃないでしょうか？

理由としては深遠で間違えた答えを書くと

　深遠へと至る数とは異なる詩を
　君に今、敢えて問おう

と出てきますよね。
流浪の詩、焔の詩、刻の詩までは全て数字でした。
それとは異なる歌ということはただの文字ではないでしょうか？

何かヒントになればと思います。
511 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/30(火) 19:45:07 ID:???: 長くて読む気にならんなら読まなきゃいいだろ

つか真面目に考察してるやつらに茶々入れて邪魔してやるなよ
考察が進まなきゃ困るのは皆同じなんだから
512 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/30(火) 20:07:41 ID:???: でもなんだかんだ言って>>509って最後まで全部読んでレスしてるよね
正直自分も>>507-508読んだだけじゃさっぱりわけわかんなかったし

それで今日本屋でローランの歌探してきたけど、絶版になってた
代わりにあったのは筑摩書房の「ローランの歌・狐物語」
パラパラみたとこローランの歌は全部収録されてるみたいだった。
文庫本で安いので興味があればどうぞ。
513 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/30(火) 22:21:34 ID:???: >>512
安価一つずれてない？あってたらスマソ
514 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/30(火) 22:25:21 ID:???: >>512
全部読めばいいってもんじゃない
自分で調べも考察もしないのに
してるやつのモチベを下げるようなことを言うなって話だ。

シャルルマーニュなんて実在の人物で、ウィキ引いたって出てくるのに
知ろうともせずにわからんわからん言ってたって話が進まないだろう。
わかった上で批判するならともかく。

筑摩か。明日探しに行ってくる。
515 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/30(火) 22:48:21 ID:268i0Q4m: せめてウィキペディアとか参考になるページ張ってあればいいけど、
本読まなきゃわかんないようなことをつらつら並べるのはただのオナニーじゃん
タロットとかカバラとか新しい要素が出たときはみんな参考になるページ張ってたぞ
516 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/30(火) 22:53:56 ID:268i0Q4m: ということで参考に
http://www.moonover.jp/2goukan/charl/roland.htm
ウィキペディアにもあるけどこっちのあらすじのが詳しい
517 名前：ヴィオル：2007/10/30(火) 23:12:50 ID:O9kvYyZO: >>515
本を読むのにそんなに抵抗があるとは思わなかったな（苦笑）
私は逆にネットがあまり得意ではなくて、
仕入れた知識はほとんどが本によるものなので、
ページを張ってくれと言われてもできないんですよね、すみません。

今の状況だとページを探すにもちょっと時間が…という感じなので、
本当に申し訳ないですが自力で探してください。ごめんなさい。
518 名前：ヴィオル：2007/10/30(火) 23:15:56 ID:O9kvYyZO: >>516
あ、かぶりましたね。ごめんなさい。ありがとうございますm（_ _）m
519 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/30(火) 23:20:10 ID:268i0Q4m: 釣り？
グーグルで検索もできない人間がこんなとこにいるわけないもんね
それから俺は本を読むことに抵抗があるなんて言ってないからね
単にこのスレじゃみんなに分かりやすいように参照ページをつけてるよって話

後、アンカーずれてるからログ取得し直したほうがいいよ
520 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/10/31(水) 22:37:48 ID:SN5AsX/Z: 君たちは何故仲間同士で争っているのか……
掲示板を設置してくれた方やこのスレッドを立てた方が、このやり取りを見てどう思うか、少しは考えなさい。
521 名前：ヴィオル：2007/11/01(木) 00:08:51 ID:zci1jcvl: >>519
ああ、そうか。ごめんなさい。
「本を読むのにそんなに抵抗が～（苦笑）」は、
「自分の常識＝他人の常識、ではないことを忘れてたな（苦笑）」
という意味だったんです。
誤解されるような書き方をして不快にさせてしまいましてすみませんでした。

検索はできますよ、もちろん。
ただ、長時間パソコンを使っていられる状況にないだけで。
本はどこでも読めますからね。

あと>>516のアドレス今見たんですが、
やっぱりあらすじでは細部がわからないので考察には不向きなようですね…

それに結構内容も違っている部分あるような…？
ローランの角笛は、本では「割れた」とは書いてありますが、
「砕けた」とは書いてありませんし。

興味がおありでしたらやっぱり本を読むことをお勧めいたします。

…アンカーずれてます？わからないんですが…
522 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/01(木) 00:16:51 ID:3nb+h8ri: 長文に持ち込む内容ならチラシの裏で
523 名前：ヴィオル：2007/11/01(木) 00:34:14 ID:zci1jcvl: …ごめんなさい。
524 名前：甘エビ：2007/11/01(木) 01:45:08 ID:+q6oY8Ma: Wikiで「ローランの歌」調べてみました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AD%8C
これだと借り物の知識になっちゃうんですけども・・・。
米５０６・５０７を参考にして
これを花＝シャルルマーニュと解釈すると、次の詩の
『闇の声が響き光の花が揺れた』は
「ガヌロンの主張にシャルルマーニュが迷った。」
深遠全部ローランの歌の話の順序とも同じですし、結構怪しいと思います。
まぁ、そこからどう暗号が出てくるのか分かりませんが；

気になるので今度ローランの歌図書館で探してきます。
525 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/01(木) 14:42:51 ID:kd47t2Tm: >>523
がんばれ
526 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/02(金) 21:35:22 ID:7vAN10xg: 筑摩のローランの歌在庫なしだった
図書館いくべきか・・・
527 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/04(日) 20:45:05 ID:???: もうすぐ6ｔｈアルバムだね。
やっぱアルバム買って初めてわかる暗号じゃないかな？
もうみんなネタギレぎみだし。
528 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/04(日) 23:21:26 ID:O0xgVvo9: 既出かとは思いますが
普通の言葉をRomanで使った暗号の数字に置き換えて・・・
とかは無いんでしょうかね。
529 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/05(月) 21:25:24 ID:id2AKeLm: なんども書くけど、新参は過去ログ見てからカキコしようね。
既出かもしれないとか保険かけても既出は既出だから迷惑ですよ。
530 名前：ヴィオル：2007/11/06(火) 00:09:36 ID:BpEq0oE7: >>526
古本屋という手もありますよ。絶版本でも手に入ります。
多分に運に左右されますが。
棚になくても店主さんに聞くと出てくる場合もあります。
図書館の蔵書放出なんかも狙い目です。

私が今持っているのはローランではなく「ロランの歌」岩波文庫
これも絶版本ですが、文庫なので高くはありません。
ただちょっと古いので訳が硬いですし、
筑摩文庫のとは元にした写本がもしかしたら違うかもしれませんが、
無いよりはるかにいいかと。

>>525
ありがとうございます（＾－＾）
531 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/06(火) 16:00:22 ID:yn/Pgp6w: Roman文字に拘ってる方もいますが、
今作から入った方はRomanを知らないので
そういった暗号はないんじゃないかなと個人的な意見を。
532 名前：くらげ：2007/11/06(火) 18:12:00 ID:P64BwPCx: 確かに今作から～というのは解るのですが、Romanでしたら入手困難という訳でもありませんし、
CD同士がストーリー上で繋がることも度々あるので、一概に無いとは言い切れないと思いますが･･･
陛下がどうかは知りませんが、アーティストとしては全部聴いて欲しいでしょうし･･･
533 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/06(火) 19:59:44 ID:bmgWJIK2: 個人的な意見としては深淵の詩へ行くための数字が「6」って時点で終わりのような気もするんだけどね
534 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/07(水) 00:24:16 ID:XWK9Kyqt: ここまで来てもノーヒントですしね。最初の以外は
535 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/07(水) 00:50:04 ID:3bKiL+md: やっぱり6thを待ったほうがいいのだろうか…
536 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/07(水) 20:15:36 ID:R0nzUc2r: 問題は「流浪、焔、刻、深遠」　の４つなのに
陛下のお言葉は「言語、数学、西洋史、古典文学、暗号論理」と5つありましたよねえ。

焔が数学、刻が暗号論理としても、
深遠も暗号論理でしょうし、流浪も暗号論理？？
どの扉がどのお言葉と引っ付いてるとかわかれば　絞れるとかないですかねえ
全てミックスということもありますが･･･
537 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/07(水) 20:17:07 ID:aNu1IKha: でも使ってないのが西洋史と古典文学だからとりあえずそれを使おうよ
538 名前：ヴィオル：2007/11/07(水) 23:28:07 ID:aFoFTcE7: 「ローランの歌」少し読み進められました。
>>506-507で「鎖」＝ガヌロン、「焔」＝マルシルと書きましたが、
その後の展開的には、逆のほうがいいような気もしてきました。

理由は、鎖が鎖に繋がれるというのはおかしい、ということと、
もうひとつ「焔」＝ガヌロンであった方が「ローランの歌」のその後の展開的に、
以前より出ていた「○△月が○き○△焔が○○た」説に
うまくはまりそうな気がするからです。

ていうか、ログ読み返したんですが、
私もしかして荒らしてますか…？ごめんなさいorz
539 名前：十六夜：2007/11/08(木) 01:27:07 ID:OkrIp02O: イベリアを今月買ったので凄い新参者なので・・・ものすごい間抜けな質問を
いたしますがお許しください；；
・・隠しトラックとはそもそもどこで聞けるのでしょうか？
ご存知の方が居ましたらどうか教えてください！
540 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/08(木) 12:12:41 ID:0fzyruHs: >>539十六夜さん
隠しトラックについてですが、
>>500こちらと>>>>529こちらをご参照下さい。

参考リンク
http://chronica-note.com/staticpages/index.php/guideline
541 名前：くらげ：2007/11/08(木) 15:58:39 ID:GCr0TTjm: ふと･･･
陛下のお言葉では、
「言語、数学、西洋史、古典文学、暗号論理、幾つもの罠を潜り抜け、君は深遠へと至れるだろうか？」
だいたいこんな感じでしたよね？
「深遠へと至れるだろうか」･･･これって、やっぱり上の罠を潜り抜ければ深遠に至れると言う事だと思うのです。
なら、6th待たなくても深遠の詩は解けるのかなぁと。
謎にはなんら貢献出来ませんが↓↓そう考えると少しはやる気が出ます！！
542 名前：チトセ：2007/11/08(木) 18:08:04 ID:Ndo6DHY1: うーん、>>541の陛下のお言葉を見る限りでは…
暗号理論だの古典だのを使うのは深遠まで、と
いうことのようにも取れるのですが…
やっぱり深遠が行き止まりなんでしょうか…うーん。
でも個人的にはそれでは納得行かない気がするんですけどねorz
543 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/08(木) 20:48:39 ID:hg8EQrfS: 深遠＝私たちが言ってる深淵。
でいいのでしょうか？フェイクという可能性が捨て切れません。

しかし、最初の暗号入力から偽者というのは明らかにおかしいと思います。
なので、最初の3つで導き出し（言語、数学、西洋、古典は一応入ってるかと）
フェイクの深遠へと至った（いつもと違うフラグを立てることに成功した）キーワードを利用し
暗号理論を変えて、何かにそのキーワードを利用する。

のが正解なのではないかと思います。となると、別のＵＲＬや隠しページなどから、新しい入力場所を導きださなければなりません。
隠しＵＲＬというのは、さすがにないと思いますので、新しいアルバムから導き出されるＵＲＬに、入力する。
と、考えるのが妥当かと思います。

何が言いたいのかというと、今判明している暗号入力ページからでは、どう頑張っても＜本当の＞深遠には至れないのかと。
544 名前：十六夜：2007/11/09(金) 02:34:06 ID:FCUe14gy: 540 名無しさん＠路傍の石さん教えてくださりありがとうございました！
そのおかげで今現在イベリアＣＤを目を凝らして探しています。
本当にありがとうございました。しかしなかなか見つかりませんね・・頑張って探します！
　あと、大変失礼をいたしました；；今度からはもっとちゃんと過去ログをしっかり見てからにします。
申し訳ありませんでした；；
545 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
546 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/09(金) 14:28:06 ID:tKw8iriS: どうでも良い事でしょうが…ABYSSの訳が「深淵」等
もしかして、深遠とかけているのか？（同じ読み方だし…）と思いつつ
E前・E組を聞いているが…関係はやはりないのかなぁ。うーん…
547 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/09(金) 14:51:49 ID:eRp8CROn: さんざん既出。

----UP.Browser.Boundary
548 名前：くらげ：2007/11/09(金) 18:26:33 ID:I7FGAZeW: >>542様
>>543様
確かに私たちは「深遠の詩」を深遠と呼んでいますが、
深遠の詩の回答欄の下に「深遠の地平へと赴く」とあるのですよね。
なら、深遠の詩の先こそが「深遠」なのではないでしょうか？
刻の詩では「扉を開く」ですし。
549 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/09(金) 23:46:09 ID:???: Ctrl+Ｆで検索してから書き込むのは基本

私的考えではイベリアに隠しトラックはないと思う。誰もあるとは言ってないんだしな
550 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/10(土) 13:44:13 ID:hd9D0A2y: >>549
同意。
551 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/10(土) 19:25:46 ID:U2XNmIdq: ココの方々はCDプレイヤーで聴いているのか、PCで聴いているのか不明ですが、
PCで聴いているなら、プロパディは見られたのでしょうか。イベリアの。
ファイル数は4となっているので、隠しトラックはあると思うのですが…。
でも、無いと言う言葉が多いので無いのかもしれませんね…
552 名前：ぐっこ ◆fsSHWNMv0Q ：2007/11/11(日) 20:59:47 ID:ExOOdzIN: どうも(´・ω・｀)

今こちらで使用させて貰っているスクリプトが、２ちゃんねると同じタイプの
スレッドフロート式という事もあってか、この掲示板も２ちゃんねる流儀のレス
をされる方が目立ちます…。

しかしながらこちらの掲示板群は、あくまでクロニカ学習帳派生の個人掲示板です。
故意に人を傷つけるような物言い、ケンカ腰、殺伐は一切禁止です。
あちら流儀では一種のコミュニケーションでしかない慣用レスでも、慣れない人から
見たら結構グッサグッサくる表現が多いのです…。
ご指摘内容自体は間違ってない事もありますが、指摘は指摘にとどめ、
後で余計な一言を入れないようにお願いしたい（'ω`;）
なんせピリピリするのは禁止。

×　「既出。予防線張る手間でログ嫁。できないなら2万年ＲＯＭれ。」

×　「既に別スレ●○で話題になってましてよ？
　　　前ふりに“既出かも知れませんけど”等と断りを入れる余裕がおありなら
　　　まず検索フォームから御検索あそばせ」

△　スルー

○　「既出。>>○○あたりを参考に」

よろしくです…。最近のレス文若干削ってますが、空気製造の為とご理解いただければ
幸いです…

では何事もなかったかのように続きをどうぞ

↓↓
553 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/12(月) 18:12:43 ID:Y8X8yRK1: >>551
もし、隠しトラックがCD内部に既に入っているならば、
わざわざ隠しURLを用意する必要がないと思います。
554 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/13(火) 04:18:48 ID:rP6uB7fs: >>551を見て、Romanも見てみた。ファイルは14。
これは初回＋隠しURLの2曲…と解釈できるが…
CD内部に、別所で存在するトラックを設定できるかどうかまでは知らないが。
もし可能ならば、隠しトラックは存在する…と考えても良いのだろうか…
555 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/13(火) 14:03:39 ID:cOUUKzmQ: ちょっと思いついたことがあったんで、gooで聞いてみた。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3506625.html

つまり、パスワード判定とファイルのダウンロードを
フラッシュ内ではなくサーバーでやれば、
飛ばされるページは同じシャイたんでも、
その時に隠しファイルのダウンロードがされ、
なおかつフラッシュ解析にパスワードが引っかからない
という仕組みを作ることは可能だ、ということらしい。

隠しトラックがあるという証拠にはならないけど、
これなら確実にない、ということも言い切れないんじゃないかな？
まあ、質問の仕方が悪くてちょっと詰めが甘いとこあるけどそこは勘弁。
なんなら誰か聞き直してくれ。
556 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/14(水) 01:12:52 ID:kSh+khwb: >>555
あー、なるほど…。
具体的な方法はわからないけど、
例えばサーバー上で別プログラムを走らせておいて
フラッシュ内の入力欄を引っこ抜くような仕組みにしておけば、
表向きの行先（シャイタン）は一緒でも、
ダウンロードさせるorさせないの判断できたりするのかも…。

となると、確かにフラッシュ解析しただけでは
「確実に無い」とは言い切れないわけですなー。
557 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/14(水) 01:23:11 ID:KUTkOS90: >>555
うーん、多分誤解があると思うのでコメントします。
あのフラッシュは外部ページへのリンクを一切使っていません。
もしURLを指定していたらどこかに現れるはずですので…。
シャイタンまでの画像の一切はFlash自体に内蔵されて表示する仕組みです。

>>556
Flashの動作の特徴として、CGIやXMLSocketなどと連携しない限り、
サーバ側とデータのやりとりはしない…と思います。(←確信が持てない意見ですみません。)
それらはActionScriptに記述されるはずなので、Flash自体にもう仕掛けはないと判断してるんですが…。

もしも実際に仕掛けがあったら…ごめんなさい。
558 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/14(水) 02:29:51 ID:/ozP5jev: >>557
気になるのはシャイタンのページへ行く道が２つあるってことなんだよな。
何入れても同じページへ行くんなら、わざわざ２本道作ることないし、
そこに何か仕掛けがあるんじゃないか、って気がしてしまう。

まあ、プログラムのことは全然わからないんだけども。
559 名前：557：2007/11/14(水) 02:48:27 ID:KUTkOS90: >>558
まぁそれは確かに気になるかも知れない。
解析した内容からすると、それまでのページの仕掛けを
そのまま流用したように見えるんだよね。
だから一つの答えに反応する場合と、間違った答えを書いた場合とで
二つの行き先を書く形になってる。
でも、その行き先が同じでプログラム上に何の条件付けもないから
差はないかな～と思ってます。
560 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/14(水) 11:42:36 ID:Ogts1W8Q: >>551さんを見ておなじく見てみたら確かにファイル数はそうなりましたが・・・
その考えでいくと少年は剣を・・・もファイル数が多いです
少年は剣を・・・にも隠しトラックがあることになってしまいますよ
561 名前：555：2007/11/14(水) 12:56:50 ID:/ozP5jev: >>557
いや、たぶん誤解はしてない…と思う。
俺の言いたかったことは>>556と同じだから。
だから質問補足で（フラッシュ外は、のつもりで）どこまで検出されるか？
と聞いたんだし、それに対する答えが「わからないと思う」だったから
「データのやり取りをサーバーでやれば検出されない方法がある」
と取って書き込んだんだし。

…なんか変な流れになってるな。すまん。

ただやっぱり「西洋史」「古典文学」がまだ出てきてないのが
気になるんだよな。深遠のボタンの「深遠の地平へ赴く」も。
562 名前：555：2007/11/14(水) 13:11:16 ID:/ozP5jev: ×「サーバーで」
○「サーバーと」な。すまん。

>>558
おや。IDが同じ…（笑）
563 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/14(水) 23:44:42 ID:+qRlWD2e: ま、明確な答えが出るまではみんなで謎解きを楽しむのが吉かと（＾＾
色んな側面からの意見を読むだけでも楽しいですしね～。
564 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/17(土) 16:28:42 ID:oXLjncF8: 隠しトラックがないと言っていますが。
それなら何故URLが書いてあったのでしょうか？
それにここまで謎解きをさせて何も無いということはありえないと思います。
565 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/17(土) 21:28:18 ID:ujCWogAC: >>564
鬼畜陛下ならありえることで
566 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/17(土) 22:54:55 ID:yTV7k5Kr: いつの間にかABYSSの呪いにかかっているのではないでしょうね。
仮面の男（鬼畜陛下）が見下ろしてたりして・・・
567 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/18(日) 21:43:12 ID:WCME97/L: ま、きっといつかわかるよね。
シャイタンみたくずっと待ってるのも悪くないかな。
568 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/18(日) 21:49:19 ID:zznjYcTI: >>474さんが言っていたのをみて
深遠の詩の単語などをURLにローマ字でうめこんだりするなど
URLをいじって別のページにとんだりできないかと色々試みておりますが
見事にKINGRECORDのページにしかとばされません・・・。

（たとえ鬼畜といえども）ファンの声に音楽で答えると言っている陛下が深遠の詩などの文章のみ置いていくのもあり得ない気がするので
私は隠しトラックは存在すると思っています。（現時点で解けるかはなんともいえませんが）
・・・見下ろしているならついでにヒントをくだｓ（
569 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/18(日) 22:19:30 ID:kw228v2h: PHPなどのプログラムでは、フォームから情報を受け取って処理しますが
確か別にフォームの方自体には特別な情報は書かず、そのフォームが書かれたファイルを
本体プログラムの一部としておき本体プログラムにフォームの書かれたファイル名を記入し、情報を受け取って処理できたと思います。
なのでフォーム（この場合はフラッシュ）から何も検出されなくても大丈夫だったかなぁと。
にわか知識なので正確なところは不明ですが。
570 名前：ヴィオル：2007/11/18(日) 23:28:58 ID:PeNfpn2c: 「ローランの歌」がどうも入手困難なようですので…

ちょっと独断的になってしまって申し訳ないですし、
これが正しいという保証もないですが
（実際「声」＝ガヌロンという異説も出ていますし）
それでも>>506-507、>>538の私の解釈に乗ってくださる方は、
以前貼っていただいたページも含めてあらすじを貼っておきますので、
（ただ、正直どれも一長一短なんですが…）見てみてください。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/2goukan/charl/roland_story1.htm
わかりやすくて読みやすい。ただ独断解釈も間違いも多い…

http://www.vivonet.co.jp/History/a07_Frank/Roland.html
可もなく不可もなく。ちなみにシャルルマーニュ＝カール大帝です。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3320/rolan0.html
今回のページ中では一番詳しいが文が読みにくい。他のページも参考に。

とりあえず私が見つけられたのはこんな感じです。

ただ、どれもあくまでも「あらすじ」なので、
どの言葉が誰に（あるいは何に）当てはまるのか
（例えば花＝シャルルマーニュなど）の検証は、
これらのページからでは多分できないと思います。
その場合は申し訳ないですが本を何とかして探してください。

続きます。
571 名前：ヴィオル：2007/11/18(日) 23:29:57 ID:PeNfpn2c: その部分をすっ飛ばしてもいい、先に進みたいという方は、
あらすじを読んでみてください。

そして、深遠の答えになりそうなローランとオリヴィエの死後の要約は、
「イスラム教徒が敗退し、ガヌロンが処刑された」（焔＝ガヌロン説）
もしくは「イスラム教徒が敗退し、マルシルが死んだ」（焔＝マルシル説）です。
なんとなく「○△月が○き○△焔が○○た」にはまりそうなのですが…

深遠の四行からすると、
蒼―緋、天―地、闇―光、鎖（繋ぐもの）―楔（分けるもの）
と対立するものが入っていますので、おそらく答えもそうなるのでは？と思います。

２文字目は「き」「に」「の」「と」とかぶっていないので、
おそらく答えもこれにかぶらないものかと思われます。
言葉的に△に入りそうなのは「く」「な」「へ」「る」あたりでしょうか。
他の可能性もあるかもしれませんが。

個人的には「○き」は「退き」
最後の「○○た」の部分は「消えた」「砕けた」
あたりが入りそうかと思っていますが、このあたりは参考程度に…

ここからやるのでしたら人海戦術も有効かと思います。
この解釈が正しいという保証はないですが、
それでもいいという方はどうかお手伝いお願い致します。
572 名前：ヴィオル：2007/11/19(月) 00:01:19 ID:QeeYhnIy: できるだけ多くの方にご協力お願い致しますm（_ _）m
573 名前：くらげ：2007/11/19(月) 10:16:38 ID:utv4fyhR: >ヴィオル様
取りあえずお疲れ様です･･･
＞深遠の四行からすると、
＞蒼―緋、天―地、闇―光、鎖（繋ぐもの）―楔（分けるもの）
＞と対立するものが入っていますので、おそらく答えもそうなるのでは？と思います。

対立するモノで真っ先に出てくるのはやはり「生死」ですかね？戦争においては
「勝敗」なども。△は「は」もありかもです。「生死」の場合は
「死は月が～生は焔が～」みたいな。思考がＲｏｍａｎから離れていないだけですが･･･
お恥ずかしい･･･あくまで一例です。違うと解りつつもやってしまう愚か者で･･･
とりあえず「死は月が嗤い生は焔が泣いた」はシャイタンに諭されました(笑)
574 名前：Misatch：2007/11/19(月) 13:00:30 ID:uFAaoAot: 　こんにちは。
　刻が満ちてからこっち身辺があわただしく、つい昨日まで本気で謎解きに取り組む気力が０でした（汗）
　やっとこさ隠しトラックスレの今までのログを読了したのですが、私が気にかかった点が未出のようなので、流れをぶった切ってすみませんが問題提起。
　皆様の考察の梃子入れになれば。

　2番目の詩ですが、数字を表していると思わしきカタカナの間にあるのは、なぜ「英小文字エックス」なのでしょう？
　算術記号「かける」ではなく「エックス」を使っていることが、不自然であり何らかの意味を持つような気がしてなりません。

　自分なりの考えとこのスレで今までに出た意見を併せてみたところ、この「エックス」は
「算術記号「かける」と未知数「エックス」のダブルミーニングである」
　という解に至りました。
　記事番号とか確認するのも骨なので省きますが、「一つの詩に対して答えは一つではない」的な意見もありましたよね？
　…というか。数学にある程度親しんでると、エックスという文字を出されると未知数の方の意味でとらえるのが自然だという感覚があります。領主様も謎を解くにあたって必要なものに「数学」を挙げておられたので、一考の余地はあるんじゃないでしょうか。

　ああ……昼休みが終わってしまう（汗）
　肝の部分しか書いてませんが、今はとりあえずコレだけで。
575 名前：パロマ：2007/11/19(月) 14:13:32 ID:Cez2LTDx: 横から失礼します。
「ローランの歌」を読んでみたい方は一度図書館で尋ねてみたらいいと思います。
ネット上の蔵書検索では「ローランの歌」と入れても引っかかってこないことも多いようですが、
世界文学体系のようなものに入っていると、検索によっては出てこないようです。
もしその図書館が所蔵していなくても、県内の図書館が所蔵していたら相互貸借の申し込みもできると思います。
なんだか手に入れにくいという雰囲気なので、書き込ませていただきました。
576 名前：ノス：2007/11/19(月) 18:42:21 ID:uSUttSVS: >>570
乙。すごいっす。
でも、この文が完成したとしても、その後何をすればいいのか？という疑問が拭いきれません。
その考えで行くと蒼き月が退き緋き焔が煌いた。もしくは蒼き月が煌き緋き焔が退いたとなると思っています。
ただ、この文をそのままフォームに入れても正解ではありませんでした。
ただ単にこの考えが間違えているだけだと思いますが、実際正解を入れるとどこかのページ（ＤＬページ？）に飛ばされる
とは思えないのですよ。
今からしらみつぶしに○△月が○き○△焔が○○たの文をいれてみようと思いますが、解析の件がいまだに拭いきれない自分がいます。

乱文失礼しました
577 名前：ヴィオル：2007/11/19(月) 22:15:09 ID:dxM4PYLB: >>576ノス様
ええと、まずは>>570の３つのアドレスから、
「ローラン（ロラン）の歌」のあらすじを３つとも全て読んでみてください。
それから、このスレッドの一番下の「全部読む」をクリックし、
全部のレスを表示してから、このレスの青表示されている
>>506-507と>>538の私のレスを読んでみてください。
それが済んだら、深遠の詩の四行を縦に読み「きにのと」を探してください。
それから>>571をもう一度読んでください。
これを全部やっていただければ、
おそらくは私の言いたいことがわかって頂けるかと思うのですが…

ちなみに、解析の件については>>555-557と>>569を
読んでいただければ大体のことはわかるかと。
今のところは、おそらくは他のページに飛ばされるのではなく、
飛ばされるページ自体は同じでも、
正答のときだけ隠しファイルがダウンロードされるのでは？
という流れになっているのではと思うのですが。

>>573くらげ様
ありがとうございますm（_ _）m
とりあえずこの解釈はローランの歌を下敷きにしていますので、
あらすじページ全部と今までの私の解釈を読んでいただければと思います。
578 名前：くらげ：2007/11/20(火) 11:51:46 ID:FBPZoubU: >>ヴィオル様
あらすじ全て読ませていただきました。これを読まないとやっぱり>>506-507
は理解出来なかったですね･･･
確かに当てはまるところがあるうえ、「西洋史」と「古典文学」とも言える
と思うので、充分怪しいと思われます。
こういう微妙に入手しづらい所から出してるなら余計に陛下は鬼畜･･･？
えー･･･楔＝「分けるもの」とするのだけ見ると、ガヌロン＝楔でも行ける気が･･･
初めのシーンすっ飛ばしちゃう訳ですが･･･(汗)

蒼き星(キリスト教､ローランの軍)が泣き(陥れられ死に)
緋き月(イスラム教)が嗤った(勝利を確信した)
天に花が煌めき(シャルルが勝利し)
地に星が咲いた(カラゴッスの住民が改宗)
闇の声(ガヌロンや彼を生かそうとする者の言葉)が響き(聞こえ)
光の花(シャルル)が揺れ(怒り､悲しむ)
鎖(ガヌロンを生かそうと(この世に繋ぎ留めようと)するピナーベル)と
焔(怒り､殺そうとするチェリー)が喚いた(争った結果)
楔(シャルルとローランを分けたガヌロン)と声(シャルルを惑わす声｡ガヌロンの親族)が朽ちた。

物語の大半をすっ飛ばした考察でした。星＝キリスト教で統一なら声＝？
で統一されてもいいような･･･暗号ってそういうもん？という考えからですが･･･
この場合は後に続く物語が天使とのやりとりしかありませんね･･･
参考になれば幸いです。

エックスといえば、ローランの歌に同じ地名が出てましたね。>>570の3つめ。
579 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2007/11/20(火) 12:04:38 ID:???: えー盛り上がり中のところすみません(；ﾟДﾟ)

ローランの歌考察、私も興味深く拝見している所ですが、
そろそろ一議題として独立できる規模に育ちつつあるようですので、
スレの長文占有を回避するため、「書の落書きで」スレ立て＆誘導を
お願い致しますー(=ﾟωﾟ)ﾉ
http://gukko.net/i0ch/rakugaki/
580 名前：くらげ：2007/11/20(火) 12:05:46 ID:FBPZoubU: あ･･･連スレ失礼します･･･
ちょっと気づいたのですが、深遠の詩にローランの歌を当て嵌めると、
焔の詩って深遠の詩と繋がりませんか？
焔は王、威は言葉ですよね？
王の言葉を借る者＝王の使者＝ガヌロン＝狸、
ブランカンドラン＝狡猾な狐
裏切っているがゆえに侮辱しながらも恭しく･･･と。
「流浪から刻へ」って焔飛ばされてますし･･･
関係ないですかね？
581 名前：ノス：2007/11/20(火) 22:38:24 ID:lr+JEedr: >>579
立てさせていただきます。
題名は、そのまま隠しトラックについてのスレ。です

この現行スレはどうなるのでしょう？
582 名前：ノス：2007/11/20(火) 22:42:11 ID:lr+JEedr: 連投スイマセン！
あっちでこの話題をやれと勘違いして、ローランの詩のこととは関係の無いスレ立ててしまいました。
削除もしくはそのまま落としてください

スレ汚し申し訳ない･･････
583 名前：ヴィオル：2007/11/20(火) 22:56:16 ID:DyKEICXU: あ、私立てますよー
584 名前：ヴィオル：2007/11/20(火) 23:07:10 ID:DyKEICXU: ＞ノス様
スレがかぶるといけないので待ちます。
これをご覧になったら一言くださいませ。
585 名前：ノス：2007/11/20(火) 23:24:18 ID:lr+JEedr: >>584
心配させてスミマセン。
ローランの詩はローランで立ててください。
自分は勘違いして本スレ立ててしまったのです。落としてくださいとカキコしたので、立てていただいて大丈夫かと。

今あらすじの方読んでます。的外れのカキコして申し訳ありませんでした。
興味深いので近日中に自分も考察かいてみます。
586 名前：ヴィオル＠引っ越し完了：2007/11/21(水) 00:18:09 ID:q3Dwp4f/: 引っ越し完了いたしました。

http://gukko.net/i0ch/rakugaki/
タイトルは「深遠の詩考察（ローランの歌による）」です。
読みやすいように多少内容をいじりましたがご容赦ください。

管理人様、ご迷惑をおかけしましたm（_ _）m
587 名前：ヴィオル＠引っ越し完了：2007/11/21(水) 00:21:41 ID:q3Dwp4f/: 無駄にレス増やして申し訳ありません。

以降「ローランの歌」による考察は>>586にてお願い致します。
588 名前：槻：2007/11/28(水) 17:52:35 ID:A9RV9EfY: 突然失礼します。
私はまだＳＨを好きになってから数ヶ月しか経っていないヒヨっ子ですが、
深遠の詩の詩を見てて思ったのですが、詩の一文が対になっている形になっているのを見て
「もしかしたら逆再生すれば何か分かるのか？」と思いました。
…大変的外れな意見で本当申し訳ありません。本当にふと思っただけなのでお気に為さらないでくださいませ…。
では、失礼致します。
589 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/28(水) 19:06:32 ID:w5MNb9In: >>588
それは、音声で読み上げた後逆再生で再生して、聞いてみるって事だよね？

環境はあるから検証してみる。
590 名前：くらげ：2007/11/29(木) 09:51:11 ID:6c9/lVo3: ちょっと詳しくないので質問なのですが、回答欄の０を全部消さないと
深遠の詩までいけませんが、あの右から選択すると全部消せるのに
左から選択すると途中で０がいくつか消えて、回答も左に偏るのは
何か意味があるんでしょうか？それともああいうものなんでしょうか？
どのみち深遠の詩には辿り着くので気にしていなかったんですが、
何だか右からだと０が全部消せていないように見えてしまって･･･
591 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/11/29(木) 12:55:16 ID:UZQh2YXv: 見えてしまったかも知れない。
ちょっと「並べ替え」をしてみる。

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