【総合】「Moira」全体考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:02:01 ID:shFhTYcb0: このスレは、6th Story CD「Moira」の、全体を通しての考察スレッドです。
今回は一部を除き、各曲が一本のストーリーをなぞっているので、それらをぶち抜いての
縦断考察、全体を俯瞰した上での考察などを、ワラワラと群がって行いましょう！

「結局ショッパーさんは何がしたかったの？」
「冥府を開けちゃうのおとこのひとって…」

などなど、メタな部分も含め、6番目の地平線明かしに挑みましょう！

※注意

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。

ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。
373 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/04(土) 00:02:57 ID:Le4sjS8u0: >>371
なるほど、生まれた部分のみが過去なんですね。
その考えには至らなかった。
子供が生まれたときに会話にレオンのセリフがないのは
喋れるほど大きくないか、幼くて恥ずかしく喋らない、といった感じの思考はありでしょうか？
エレフとレオンに大きな歳の差があるように思えないので・・・
でも、「イリオンが今難攻不落の城壁を築いている」って歌詞の部分を考えると
青年と呼べるまでに成長はしてそうですが・・・

イサドラとレオンを貫いたものについては私もよくわからないのですが。
可能性として、レオンの槍もありかなと。
たしかにエレフも雷を操れた可能性は高いですね。
ただ、カサドラに突き飛ばされた後のエレフの描写が希薄で・・・
アレクサンドラが斬られますが、エレフによるものかはわかりませんし。
374 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/04(土) 14:41:46 ID:jlRkJ88n0: >>369-373
実は私も雷神域については違和感を持っていました。

曲の最初と最後は皆様の仰るとおり、過去の話であるのは間違いない
として、それ以外の部分なのですが、レオンと部下との会話を聞いて
いると、神域を侵していたラコニア軍が撤退し始めたという内容では
ないですか
ラコニアが神域に踏み入ったのはこの曲よりもずっと後ですし、もし
かしたらレオンが蠍殿下を討ち取った後の話なんじゃないかと考えて
います。
イリオンの城壁については、大きな都の城壁を築くには数年～十数年
はかかるでしょうし、解放軍がイリオンに攻め入る少し前に城壁がよ
うやく完成したという事も考えられなくはないのでその辺りの幅はな
んとかなるかなぁと・・・・。
やはり、私も双子とレオンの年齢はさほど離れてはいないと思うのです。

雷神域の英雄はmoiraの神託に悩むレオンティウスを通して過去と未来を
繋ぐ話なのではないかと思います・・・苦しいですかね？

少し話はずれますが、エレフの双剣はμとφではないかと考えてたりします。
確か双剣は冥王様からエレフが授けられたものだった筈なので、
双剣は命を刈り取る象徴＝冥王の二つの鎌＝μとφ（？）
的な私の勝手な解釈なのですが・・・
だとすると母親とレオンを貫いたのは双剣の片方だったのかなぁと
考えてますが、よく分かりませんね・・・・。
375 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/04(土) 22:03:10 ID:d66y/86Q0: 書き込み失礼します。
母親とレオンが貫かれたものについてなのですが、スレ違いでしたらスミマセン。

>>369-374
私的にはエレフとレオンの戦いは両者拮抗していたようにも思えますが、
「笑わせるな！」の雷撃のようなＳＥのところで、エレフは倒れてしまったのではないかと。
（この「笑わせるな！」の直後に「ミラよ！」と聞こえる気もするのですが）
それが力尽きたせいか、雷の力を使ったからかはわかりませんが…。
　↓
エレフは倒れてしまったので、雷のＳＥ後にエレフの描写が一切ない。
そして母親とレオンが雷撃を受けて倒れる。
　↓
雷撃にエレフが自分の兄弟（親族）と気付いたレオンは「ミラよ…」と言い残して死んだのでは？
最後に倒れたレオンへ駆けつけたアレクサンドラは、
倒れていたエレフにすれ違いざまに斬られたのではないでしょうか。
（これが、エレフは冥王となって立ち上がった瞬間だったとか）

レオンも雷槍を使うとの事なので、黒い双剣から出たのかもしれませんね。
私の考えでは、母親とレオンは“エレフ”の最後の一撃に討たれたのではないかと考えております。
スレチ・既出でしたら申し訳ありません。

また、死人戦争はこのＣＤから先の時代で起こるものなのでしょうか。
別の地平線と繋げてしまうようですが、あくまでもオルフとオルフェウスを別人だという前提で考えてみました。
なんらかの理由で死人戦争が始まった（エレフが扉を開けた事か、死せる者達の戦いの事？）
　↓
戦争終結後、エレフとタナトスの事があって、冥府の門が容易に開かないように門番を置いた。
　↓
門番はラフレンツェまで続くが、オルフェウスによって再び開かれる。
（戦争で戦った亡者は再び封じられたので「憎きラフレンツェ」の歌詞）
以下、エリュシオンへ？
このような流れかな、と思うのですが…。いかがでしょう。
ＣＤの時代の順序がよくわかっていないので、無理がある気もしますが。
死人戦争は次回ＣＤの予告みたいなものかとも思ったのですが。
376 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/05(日) 03:35:58 ID:2V9RPswn0: オリオンについてですが、ポリュデケウス（←表記間違ってたらすみません、Vo.大塚さんの人です）に
こっそり引き取られたエレフ＆ミーシャの代わりに、王家の子、つまり、『忌み子』として
捨てられてしまった子、なのではないかと思っていました……。
なので、『オリオンが捨てられた王子』というウワサが広まってたのかな、と；；；
377 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/06(月) 04:38:18 ID:WqwwrF6h0: 流れを切るような感じですみません；
どうしても悩んでしまうところがあるのですが･･

※ミーシャの亡骸とエレフが対面している前提での考察です
ミーシャが生贄にされた場所、ってのはどこになるのでしょうか？
レスボス島に賊(スコルピオス率いるラコニアの兵士かな)が入りミーシャが連れて行かれる。
と言う流れではラコニア領内にて儀式が行われ生贄にされたって事になりますよね？
これだとミーシャの亡骸を見つけるエレフはラコニアに行ったと言う事になる。

それとも、レスボス島内でそういう場所を設け儀式を行ったのでしょうか･･；
それだったらレスボス島に到着したエレフが儀式直後、或いは数日内にミーシャと対面出来ますよね。
もしこれだとしたらレスボス島内(アナトリア領域？)に侵入した挙句、生贄の儀式まで行ったラコニア軍に対して
憤怒！って事にも力が入ると思うのですが･･；
378 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/06(月) 14:33:57 ID:ZjWha7740: >>374
雷神域のレオンは「青年」でもまだ若い部類に入るのではないでしょうか？
雷神域でのレオンはまだ「殿下」と呼ばれています。
死せる英雄達～では「陛下」と呼ばれていますが、
おそらく父親がオリオンに討ち取られた後にレオンは王となったと思われますので
雷神域ではデミトリウス王もスコルピオスも健在なのでしょう。
あの時点ではまだ、時代は「大きく」は動き出していないのだと考えています。
ラコニア軍の侵攻は、もしかすると1度だけではないのでは。

城壁に関しては、奴隷を使役して作っているものですからやはり数年はかかるとは思いますが、
そんな大きな計画が何年も前から始まっていたならレオンが知らない筈はないでしょうから
"今"築いているというという表現はしないのではないかと思いました。
成長したエレフがバルバロイとともに攻め入るときには完成している事から、
あの時点では建設開始して間もない頃だと思っています。

双子とレオンの年齢は、離れてはいるけれどさほどではない、と勝手に思っていますがどうでしょうか。
例えば、イリオンでのエレフが10歳の子供、レオンが16歳の青年、くらいの年齢だと仮定しても年の差は6歳ですし、
そのくらいの年齢ならレオンが王子として軍の前線に立っていてもおかしくはないかと。
男の子は急に成長したりしますしね（笑
最後のレオンのきょうだい誕生時にレオンの声がしないのは、
年齢差を自由に想像してもらえるように陛下がとった解釈の幅…
もしくは聞いてるこちらを惑わせる罠ではないかと（笑
解釈の自由が故国民は悩むのだ…！ですよ。

>>377
スコルピオス達が侵入したのはアストラの神域ですので
ソフィアがいるレスボス島とは別の場所ではないかと思います。

余談ですがミラコンではソフィア様のパートの際、バックスクリーンが夕日のような色でした。
あくまでミラコンの解釈はミラコンでのもの、ではあるのですが
「先刻」というソフィア様の言葉、そしてミーシャへの語りかけがどこか遠くを見ているような感じがする事からも考えて
夕方にレスボスを訪れ、その後アストラの神域へ→そして対面という流れではないかと推測しています。
レスボス島にミーシャがいるのであれば、そのままソフィア様が案内すればすぐ対面できますしね。
近くはないが日をまたぐほどの遠方でもないという距離かと思っていますがどうでしょうか。

儀式が行われたのはアストラの神殿からそう遠くは無い場所ではないかと考えています。
アストラの神域にエレフが着いた時には既にミーシャは連れて行かれていますが、
人の足で走って一夜のうちに見つかる場所でミーシャは殺されていたのだと思いました。

スコルピオス達の侵入、ミーシャ殺害、エレフとの再会は全て一夜の出来事のような気がするのでそう解釈しているのですが…
379 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/07(火) 07:13:14 ID:z8PLqMYp0: >>378
うおお！レスどうもありがとうございます！とても参考になります！！
確かに「アストラの神域」って言ってますもんね；自分もそれを忘れてましたorz
レスボス島からさほど遠からずって考えれば、エレフがミーシャに対面出来るのも頷けます。
少し自分の中で整理が出来たような感じです。ここだけすっごい悩んでしまってて；
改めてありがとうございましたー！！
380 名前：374：2008/10/07(火) 22:24:43 ID:CvUbuWD40: >>378
レスありがとうございます。
確かに各勢力が常に争っている時代ですし、ラコニア軍の侵攻も
一度だけではないと考えるのが自然ですね。
殿下→陛下への流れは物語を追う上で結構重要な手がかりでした
すっかり見落としてしまっていましたよ；
ラコニア軍の侵攻の問題が解決したら色々な符号が合致しました
本当に解釈の自由が故国民は大いに悩みますね・・・。

重ねて感謝です！

星女神（アストラ）の神域についてですが、登場人物から察するに
レスボス島のソフィア先生の居る場所と同じ場所だと思います。
物語の流れは
スコルピウス殿下にミーシャが連行される（深夜）
　　　　↓
エレフがアストラの神域に居るソフィア先生の下へ
　　　　↓
エレフがミーシャの元へ行くが間に合わず・・・

かなぁと・・・。
私もミラコン見ましたが、全てレスボス島での出来事と感じました。
ミーシャは盲目なのでよほどの事が無い限りはソフィア先生も無理を
させず手元に置いておくと思いますし、何よりレスボス島って沖縄本島
より大きな島ですから流石にエレフが全速力で走っても島から出ようと
すれば結構な時間を要すると思うので・・・。
まぁ、その辺りもきっと解釈の余地なのでしょうね・・・。
Moira、難しいです；
381 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/08(水) 12:08:02 ID:kKfgeTz+0: ミーシャは神に捧げられたためにスコピ殿下に殺されたこた、言う説の
あるらしいですねー？
382 名前：Y：2008/10/08(水) 16:09:13 ID:sMA/8WuO0: やっと最新までおいつきましいた！
皆様の意見を呼んで自分なりの考え述べさせて頂きます。

・『蝕まれし日の御子』の予言の内容

これの内容がはっきりしないからオリオンとエレウについてはっきりしないんですよね。
>><a href="http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/369-373n" onclick="redir(this)">>>292</a><br>
さんのご意見、ギリシャ悲劇の重要要素で「予言による親殺し」「愛するものとの死別」が大きいというのはおっしゃるとおりだと思います。オイディプスしかりパリスしかり。
そして大体捨てられた子は本人が知らないまま（あるいは知ってて）生国を滅ぼすか、その原因を作る。
そう考えれば>><a href="http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/369-373n" onclick="redir(this)">>>170</a><br>さんのおっしゃるように、この予言の該当者は二人いたという予言である可能性が高いです。

予言内容はおそらく
「『蝕まれし日』が昇る日に生まれた『二人の子』がこの国を滅ぼす」
といった内容ではないかと。
その該当者は双子であるエレウとミーシャだと思われたが実はエレウとオリオンだった、というふうに考えればつじつまが合うのではないでしょうか？

ただあそこで一人分しか泣き声が聞こえないことはやはり気にかかります。
眠っていたから一人分、というのも少々乱暴な論理な気がして。
音と言う媒介を使う場合、やなり何かリアクションがないと存在すら認知されないし、現実はともかく物語としては双子を表現するのに一人の泣き声というのは不自然です。

・Moiraの登場人物を自分なりにギリシャ神話に当てはめてみました。

他の方と重複する点もあるでしょうが、＋考察＆裏づけも一緒に行ってますので。
特にトロイ戦争を基にした「イリオス」中心です。

エレウセウス→アキレウス。
　　　　　　　トロイ戦争で有名なアキレス将軍。友人と一緒に軍に来たことといい、↓の生贄となったイーピゲネイアのことを嘆いたと言う点もエレウかなと。
　　　　　　　急所のアキレス腱をイリオスの王子パリスに射られた傷かもとで、しばらくあとに死にます。のでエレウもレオンとの戦闘の後、兄殺し母殺しを知って絶望してから死んだとしたら…悲惨ですね。
　　　　　　　死後エリュシオン（！）に行った、という伝説からもエレウが冥王になったという説の強化になるかと。
　　　　　　　もしかしたら冥王になる条件は「すべてに絶望すること」というのかもしれません。だからこそミラはエレウに苛酷な運命を用意したのではないでしょうか。
　　　　　　　＋アポロンは人間の姿に身をやつし、イリオス王ラオメドンのためにイリオスの城壁を築くという罰を受けたという伝説があるので、アポロンも伝説の一部かなと。アルテミスと双子神でもありますし。

アルテメシア→イーピゲネイア
　　　　　　　アルテミスに生贄として捧げられた娘。アキレスに嫁ぐという父の言葉で呼び出されるものの、最終的に王女の務め国のために生贄となることを承諾する。
　　　　　　　アガメムノーンの従弟のタンタロスの娘という説もあるそうですので、（誰の娘かは断定できなくてもとりあえず）王族の娘であるミーシャにあてはまります。
　　　　　　　＋アルテミシアという薬草（よもぎです）はアルテミスに由来するらしいので、アルテミスもモデルの一部かな、と。アポロンと双子神ですし

レオンティウス→ヘクトル
　　　　　　　老齢の父に代わりイリオス勢の総大将として活躍している。
　　　　　　　アキレスに殺される。ただ神話において本気でちょい役なので、活躍するレオンには会わないのかもしれないです。
　　　　　　　イリオスには登場しませんが、倒した獅子の革をまとったヘラクレスの方が近いかもしれません。それか上記二人のようにダブルモデル。

スコルピウス→アガメムノーン
　　　　　　　娘のイーピゲネイアを生贄に捧げたことといい性格も残忍で非情、という点からも蠍の王かなぁと。
　　　　　　　唯この人はトロイ戦争で死なないのですが。妻とその情夫に暗殺されます。
　　　　　　　
アレクサンドラ→ペンテシレイア
　　　　　　　誇り高く、美しい女性であったが、アキレウスと一対一で戦い、敗れた。
　　　　　　　エレウがアレクサンドラを殺した裏づけに？

穴があったら教えてください！
長々と失礼しました。
383 名前：Y：2008/10/08(水) 16:11:41 ID:sMA/8WuO0: 連続投稿失礼します
スミマセン！リンクはり失敗しました…

前者が292さん　後者が170さんです

見苦しくなってしまいました。ごめんなさい
384 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/09(木) 09:28:12 ID:oCk0Is9i0: >>382
ギリシャ神話の当て嵌め興味深く読ませて頂きましたー。
これまでも何度か出ていますが解釈が違う方もいらっしゃって面白いですね。

＞双子を表現するのに一人の泣き声というのは不自然です。
前にもどなたかが書かれていたように思うのですが（このスレじゃなかったかも）
泣き声が1人分なのは『解釈の自由』の部分なのではないでしょうか？
あそこで2人分の声がしてしまえば、生まれた子供は少なくとも2人以上、
Moiraの銀版の中での該当者がエレフとミーシャで確定されてしまいますが
1人なら、一人が泣いていない、または一人しかいない、など聞く人が自由に考察できるという事で
ミラコン前に更新があった陛下のサイトのコメントを見ても
それを狙っているのではないかと思わされました。
なので、一人だ！と思われるなら一人だと仮定して考察を展開してみるのも、新たな説が生まれて面白いのだと思いますよ。
385 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/09(木) 10:34:09 ID:5IPEx+6k0: >>382
エレウはパリス、レオンがアキレウスではないでしょうか
パリスは生まれてすぐ預言で国を滅ぼすみたいな事を言われたために捨てられた辺り、エレウっぽいかと。
アキレウスはアマゾン女王に戦って求婚していますし、パリスに殺されていたり
トロイア戦争に参加すれば死ぬ、参加しなければ普通に長生きすると預言され母に止められながらも参加していたり。
386 名前：Y：2008/10/09(木) 13:59:02 ID:u2HsilMu0: レスありがとうございますっ

>>384　さま
　双子に確定される→『解釈の自由』がうまれない。
　確かに…っ　二人と断定されれば即双子になってしまいますね。
　陛下サイトコメントまでは確認してませんでした。
　もう少し考察深めたいとおもいます。

>>385　さま
　私もレオン→アキレウスは考えたのですが、そうするとレオンがイリオスを攻める事になってしまうのです。
　もしそうなるとレオンが冥王になった裏づけになるかもしれません
　
　パリス→エレフは確かに！予言も一緒ですし！　あとついでにヘクトルの弟だし！

あと>>382で自説の間違い見つけました…恥ずかしい
「雷神域の英雄」のラストでばっちり予言そのもの出てますね…ッ

えっと、予言の該当者が二人、という主張だけさせていただきます。
387 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/09(木) 20:22:02 ID:HRY7oQXe0: 382のアルテミシア→イーピゲネイアとスコルピウス→アガメムノーンから、イサドラ→クリュタイムネーストラーでは無いかと思いました。
クリュタイムネーストラーはイーピゲネイアの母で、ヘレネー、ポリュデウケス、カストルの3人とは兄弟です。
夫アガメムノーンによって娘イーピゲネイアを生贄にされ、彼女自身は息子オレステースに殺されます。

また、イサドラ→クリュタイムネーストラーとなれば、実はアルカディアの双璧ポリュデウケス、カストルとは兄弟であるとも思われます（「様」付けなのは実の兄弟でも王妃だから当然として）。
双子をポリュデウケスに預けたのも、自分の兄弟ならば殺すことは無いと信頼しての上ではないでしょうか。
388 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/09(木) 23:11:54 ID:xLvTNDpx0: ある特定の旋律がなんども使われてるじゃないですか
それごとの意味を考えて考察することも大事じゃないかなぁとおもうんですよ

たとえば、雷神域の産声のシーンのメロディーは
死せる者達の「背中で聴いた鼓動・・・」と同じです
双子のテーマとでも言えばいいでしょうか

そう考えると産声が一人だからといって双子じゃない＝オリオンていう判断はつけがたいなぁと

個人的にはギリシャ神話においてポセイドンの息子とされるオリオンは
水神眷属の王国ラコニアの王子であってもいいかなぁと

アルカディアとは別の国でも忌み子として捨てられてもいいのでは？
389 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/10(金) 10:27:17 ID:ZgEalU3h0: >>380様
レスボス島ってそんな大きい島なんですか！
現実の島がそうなんでしょうか？
曲を聴いただけだともっと小さくて本土から近い内海の島のようなイメージを持ってました。
それなら、一つの島の別の場所にソフィア様の居場所と神殿があってもおかしくないですね。

ところで>>388様の書き込みをみてから全部聞いてみると
確かにそれぞれテーマになっているような旋律がありますね！
「背中で聴いた鼓動」と同じメロディというのは盲点でした。

個人的には蝕まれし日に生まれ落ちた子はエレフ、ミーシャ、オリオンの
3人共なのではないかなと思っています。
アルカディアに生まれた子がエレフとミーシャ、そして
>>388様の説と同じく、同じ日にラコニアに生まれたのがオリオンではと考えると…
エレフがヘレネスの破滅を紡いだ事は言わずもがなですが
オリオンがデミトリウスを討つ→アルカディア（王）の破滅を紡ぎ、神託の通りになってしまったという事になりませんかね？

同じ日だと思うのは、3人が年があまり離れいない点と
「太陽　闇　蝕まれし日」の部分を「皆既日蝕」だと仮定するなら
10年以上も周期があく可能性があるからです。
皆既ではない日蝕でも神託が該当するなら上の説は崩れますが…それでも数年空く場合もありますしどうでしょうか。

イサドラ様の生んだ子がエレフ・ミーシャの双子とするのは以下の点から推測しています。
既に出ている説が殆どなのでまとめ的に書いてみました。

・泣き虫だった兄、おてんばだった妹の部分
　→雷神の最後のレオンとの対面の時は、泣き虫な兄だけが泣き、おてんばな妹は泣いていなかったのでは

・ポリュデウケースが"忌み子の神託の件で"イサドラ様に「お任せ下さい」と言った事
　その後彼が剣を捨て双子の父親として暮らしている事
　→"忌み子"を引き取った=双子が忌み子だったのではないかと思わせる演出

・イサドラ様がエレフの本名を知っている事、
　そして「あの者は…」と何かを言いかけていたこと
　→レオンですらアメティストスと呼んでいたので
　エレフの名はヘレネス達は知らなかったと思われます。

・上に続いて、バルバロイからの侵略者である筈のアメティストスとレオンの戦いに
　イサドラ様が割って入ってまで止めようとした事
　→闘えばレオンが死ぬ事を予言により知っていたから、と考える事もできるのですが
　それならば最期に二人の名を呼ぶ事はないのではと思いました。

突っ込みありましたらお願いします。
390 名前：名無シ：2008/10/10(金) 19:20:19 ID:XcY0bmQ30: ＞389
解りやすいまとめをありがとうございます。
やはりこれだけ根拠があがれば、双子＝イサドラ様の子説は成り立つかと思います。

さて、以下ぶっち切りなので流し読みで結構です。
ボートラ聴いてふと思いついたのですが、
神話の終焉で、“或る男”が冥府の扉を開けてしまったことで、私は「世界と冥府が反転」したのではないかと思います。
別の地平線ですが“楽園”と“奈落”のようにmoiraの世界は背中合わせの世界なのかと。（“神々と共にいる世界”と“冥府”）
つまり、エレフ達のいた時代の世界は、扉を開けたことによって、神々のいる世界→冥府、冥府→神々のいる世界、と反転してしまい、ミラは人とは違う世界のものになってしまった…みたいな。
・ハラショーおじさんの「神は生きているのか…死んだのか」というセリフ
　→別の世界だから分からない？
・タナトスの「殺め続けることで救い続けよう」という言葉
　→冥府に堕ちてしまった人間を別の世界（ミラのいる世界）に帰してあげたいという気持ち？
・暗号ページの英国人の解
　→今生きている世界が冥府なら、死ねば別の世界に往けるという答え？（そうならこの答えは間違っているということ）
　…でもこれだと解の意図と矛盾しますね（汗
後、ボートラでタナトスの冒頭の歌詞が流れるじゃないですか、あの後ずっと風が吹き荒れるような（腐敗した世界？）音があって、呟くように「タナトス…」と聞こえますよね。
あれはミラが、人が皆全て別の世界（冥府＝タナトスの管轄へ）に流れ込んでしまって、嘆いている、もしくは心配しているかのでは。

…でも、人が往ってしまった世界＝冥府ではなく、本当に別の世界という可能性もありますね。冥府と人の世界と神々の世界、の三つの世界。
ただ、冥府の者は死者、そして冥府でおこる戦争、すなわち「死人戦争」ということなら冥府のほうかと私は思いました。（←冥府＝神々のいない世界＝現代）

…解りにくくてすみません。この説はまだ穴だらけなんですが、
どなたか突っ込み、もしくは根拠の後付けなどありましたらよろしくお願いします。
391 名前：　　：2008/10/11(土) 02:06:58 ID:gyxqg1rR0: >>197
今さらな話で申し訳ないが
ジャケットの運命の糸の形は∞（無限大）ではなく∽（相似）ではないかと。
似て非なるもの、双子の兄妹、ミラとタナトス、その器、
なんだか分かりやすい構図ですが、妄想膨らみます。
392 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/12(日) 01:11:18 ID:FJ0TppoHO: moiraの考察とはちょっと離れますが

神話と屋根裏の少女って良く似てません？

混沌と埃をかぶった屋根裏部屋
moiraと繋がれた少女
創世の三楽神と三色の絵の具
moiraは世界を作り少女は白いキャンパスに世界を描いた

世界観がすごく近いように思います
そこで、それらの共通した感覚でmoiraをみてみると
創造神たるmoiraが無邪気に狂気で世界をつくりあげた様がうかんでくるような…
最後に人間を作ったのも‘お友達がほしい’から…？

romanとmoira…
だけではなくクロニクルから全ての世界が非常に密接に見えてくるように思いました
393 名前：　：2008/10/12(日) 10:36:20 ID:9Zmc/XtiO: 話をたたき割ってしまって申し訳ありません

歌詞カードでハラショーおじさんが
遺跡発掘のために穴掘っている時に
母の形見の叙事詩がでてくるではないですか
入り子人形の後の歌詞カードの部分が
その叙事詩の中身なような気がするのですが…
ﾄﾗｯｸ15の中にも本を閉じるような音がしますよね
入り子人形のﾄﾗｯｸから後は叙事詩の記述…なのでしょうか?

既出、スレ違いの場合は申し訳ありません
歌詞カードに触れたレスを見かけなかったので…
394 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/12(日) 10:51:22 ID:V+0gTuYq0: むしろ大半の人がそう思ってるんじゃないか？
395 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/12(日) 13:13:01 ID:Qg4EYD340: 王がオリオンに殺され、オリオンがスコルピオに殺され、スコルピオをレオンが殺したってところから
勝手に、レオン＝ケイロンだと思ってました。
オリオンは、ガイアの使いさそり座に殺され、そのさそり座を抑えるのがケイロンなので。
ケイロンはカストルの師でもありますし。
396 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/12(日) 15:49:51 ID:3xlNHuLyO: >>364
ありがとうございました
昨日購入したので解らなかったのですが
当たり前の質問のようでしたね
すみませんでした
397 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/12(日) 22:03:05 ID:T/bBUUcM0: >>392
少女であるとも、老婆であるとも。
そうかもしれませんね。
屋根裏の少女（ミシェル）は老婆となってもいますし
「檻」とは･･･
398 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/13(月) 00:29:31 ID:ci9tF9wiO: moiraの世界に関することで思いついたことがあります

ギリシャ神話において世界は層になってます
天界
地上
冥界

歌詞カードの冥王、入れ子人形が何で縦になってるのかの答えになるんじゃないかなぁと
上下を認識して曲を並べると
神話
人生は…
冥王
という並びになりますしね
もしかしたらズボりんが発見したのは神話に関わるものではなく冥界のものなのかも知れませんね…

またここで気になるのは冥府の住人が指差す神殿

何かしらの設定、意味があるんでしょうが…

ここでギリシャ神話に戻って考えてみます

冥府の下にはタルタロスと呼ばれる監獄…
つまり‘檻’があります
檻はサンホラ的に凄く重要なキーワードですよね

しかし、神殿の一部が檻のように見えるかと言われたら判断しずらいのですが…

また冥府の底に獣の檻を外しにいったとラフレンツェでも唄われてることも気になってきます

…これらが何の意味をなすのかは全くわからないんですが
moiraといわず、サンホラの世界をひもとくヒントになるのかなぁ…と
399 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/13(月) 17:42:16 ID:e5rOW9X00: ≫398
冥府の住人が指差す神殿

最初は普通にパルテノン神殿?
と思っていたのですが、これは｢雷神域～｣ラストの
神殿･･･とかではないでしょうか?
400 名前：ぴよ：2008/10/21(火) 17:58:24 ID:oU8xVfxl0: 突然すみません。

冥王の冒頭のφとμがハモっているところが、Romanの焔の冒頭と
似てませんか？速さは違うけど・・・。
401 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/21(火) 18:11:27 ID:SDxieh9j0: そういえばエレフとミーシャってEとAですよね・・・
（性別的には他のEとAとは逆になってますが
エレーネとアレクセイも正しい綴りは分かりませんが、EとAだと思います
402 名前：もずく：2008/10/22(水) 01:09:04 ID:1kppvA+40: 突然すみません。
考察でもなんでもないので、ココに書き込んでいいかわからないんですが･･･

RomanのDVDのチャプター１の戴冠式の中の音楽で、陛下が空から降りてくる
ギターを手にするときに流れている音楽が、死せる英雄達の戦いの4分42秒
あたりのものと酷似していることに、たった今気が付きました。

それに気付いたところでmoira解読のヒントになるとは思えないんですけど、
両アルバムをつなぐ鍵になるのかなと･･･
403 名前：人形：2008/10/24(金) 00:28:35 ID:6iECnotj0: 初めまして。そして流れ切りすいません。

始め「冥王」を聞いた時はRomanの朝夜のようにOP的なものだと思っていましたが
最近聞いていると「冥王」は一番最後の曲になるんじゃないかなと思いました。
2人生は入れ子人形でズヴォリンが自分の過去の話…そして神話の始まり
3～14で神話が語られる。15で神話が終わる。そしてボナトラ＆1がEDのようなもの…みたいな感じで考えました(汗
なんか日本語になってなくてすいませんOTL。

あとレスにあったミラ=ミーシャ説。
これは私はミラではなくモイラになったのではと。
Wikiで調べましたがモイラは生命・死・寿命などに関連があり、運命の女神になった（少し省いています）
そもそもなぜ今回も双子であったのか。
エレフがタナトスになるまでの話なら別にミーシャが双子の妹で無くても奴隷市場で出会った少女でも良かった気がします。
ミーシャが双子の妹であったのはやはりエレフと同じように紫水晶の瞳を持つ者でしたから
エレフは遠くない内の死ミーシャは遠い死が視えたのかなと。
あとSHのメインに来るキャラはほとんどが女性なので今回のMoiraもエレフがメインのようで実はミーシャの方がメインなのではっと思ったりしましたｗ

そして今一番気になっていて解せないのが「澪音の世界」との関連…
歌詞が妙に双子を思わせる節々とじまんぐの語りの意味が気になります。
うーん…。
404 名前：：2008/10/24(金) 11:06:29 ID:a0S1UaKc0: 最近気づいたことを少し
ズボリンの登場する２場面について（既出含む

入れ子人形で古代の遺跡を発見して、最後のシーンでは双子が生まれる
後者は別として、前者も「古代のロマンにズボｒｙ」や、明らかに土を掘る音・歌詞で想像がつくこととは思いますし、
入れ子最後のハラショーで、奥さん「あなた・・なんですの？・・・まぁ！すばらしいわ！」というセリフから、何かを掘りあてたことだけは確かと思います。

はじめは　遺跡発見→双子懐胎　という時間軸と考えていたんですが、入れ子人形の裏のセリフをよく聞いていると、「スパシ～パ～スパｒｙ」の辺りで、
母「さぁ行きましょう」娘「まってぇ～お母様～♪」
みたいなセリフが聞こえました。
実際は複数の娘と思われる声が聞こえますが、この時点で最低一人は娘役の誰かがいることと思います。

しかし、最後のところで、「ついに～私たちの愛の結晶が～」というセリフがあります
この言葉は「最初の子供」あるいは「長く期間をあけてからの子供」の時に使われる言葉だと思います。

前者の場合、時間の流れとしては　最後のシーン→入れ子人形　では？と思ってしまいました。
双子と言っても男女の双子とは限りませんし、女の子が二人生まれたのなら、入れ子で娘役っぽいのが複数出てくるのも説明がつくと思います。
といっても、実際には入れ子で出てくる娘は奥さんの連れ子で、最後のシーンでやっと二人の子供ができた。という解釈の方がわかりやすい気もしますが・・
405 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/24(金) 22:45:51 ID:6Ny1wftj0: 入れ子人形の「スパシーパ～」あたりは四人はいる感じですね。
「まってぇ～お母様～」の後親子は帰ってしまったようですが、その後奥さんは一緒に歌っているのでズボリンでは無く他の人の家族ではないでしょうか？
あそこはズボリンがいつも穴掘りの休憩の時に自分の過去の話などを大げさに歌いながら語ったりしていて、それを見物に来ている人たちが裏で喋っているんじゃないかな～と思っています。
見物人は「ハラショー」って返事をしている発掘仲間の家族か何かかな～なんて。
406 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/24(金) 23:23:29 ID:ACWrZhZz0: >>404
私には「まってぇ～お姉さま～」に聞こえるのですが・・・
「つれないわねぇ」「もう終わり？」「あたいの鉄拳が！」
「ここは○○（聞き取れない）に任せてかえりましょう」
「待ってよ、カティア～」と、「待ってぇ～お姉さま～」
の六つが聞き取れるのですが。「お姉さま～」と言ってるのは
カティアと呼ばれた女性を呼んでる女性の妹かと。
この人たちがどういう人たちかはわかりませんが
ズヴォリンスキーが最初の部分の過去を語ってるのは彼女たちに語ってるものかと。
405さんの言うとおり、ギャラリーに過去話をしてるのだと思います。
407 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/26(日) 21:42:05 ID:zDMYR2hB0: >>406
私にもそう聞こえます。
ですが、そうなると少し時間軸がおかしいことになるんじゃないかなぁと思います。
ズボリンスキーさんが生きているのはエレフ達が神話となった遥か後の世界なんですよね?
「待ってよ、カティア～」の二人は"星女神"の最後のほうに出てくる姉妹?じゃないでしょうか?
同じく「つれないわねぇ」「待ってぇお姉さまぁ!!!」といっているのは"死と嘆き"のところに出てくる
カッサンドラとメリッサではないかと思います。

あくまで私の仮定ですので･･･；；
408 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/27(月) 03:24:09 ID:xxxgU5j30: >>407
彼女たちは、ズボリンの持っている叙事詩の登場人物という事で間違いないと思われるので、別人ではないでしょうか？
そもそもズボリンの生きている世界に実在したかどうかすら怪しい気がしますし…
409 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/27(月) 08:29:46 ID:llXseTRa0: >>407
仮に、入れ子の登場人物が”カティア”だったとしても
同じ名前の人物が後世に絶対出てこない、という事はないと思います。
入れ子の途中の女性パートとイリオンの遊女は同じ歌姫さんですし
セリフも歌姫さんが入れているようですので、同じ声がするのは仕方がないですしね。
入れ子の最後で遺跡が発掘されたのは隠しトラックのページの文章からしてもほぼ間違いないと思いますので
入れ子で存命している登場人物に関しては
神話に当たる部分の歌とは完全に切り離して考えた方が良いかと思いますがどうでしょうか？
410 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/27(月) 09:15:18 ID:0uEHTm870: >>407
入れ子は、神話とは別と考えるのがいいかと。
たしかに、カティア、レナ、カッサンドラ、メリッサのセリフですが
だからと言って同じ人物とは限りませんよ。
まぁ、国王のことだから、あえてこのセリフをいれたんでしょうが。
意味までは私にはわかりません＾＾；

カッサンドラ＝MIKI、メリッサ＝霜月、カティア＝KAORI、レナ＝YUUKI
「つれないわねぇ」がカッサンドラ、「あたいの鉄拳が！」がメリッサ。
「ここは○○に任せて帰りましょう」がカティア、「待ってよカティア」がレナ
だと思うのですが、「もう終わり？」と「待ってお姉さま」がわからない・・・
入れ子に後出てるのは、エレーネの岩崎さんと、カチューシャのゆかなさんですが・・・
411 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/27(月) 10:22:35 ID:2uUTQC410: 人生は入れ子人形って、
運命を受け入れろって意味が込められたこれから始まる物語の序章詩なんじゃないの？
412 名前：李影飛翔：2008/10/27(月) 12:09:54 ID:O32KHP0r0: はじめまして。乱入失礼します

≫403
モイラ＝ミラです。モイラは同表記、言語による読み方の違いです
ギリシア神話における運命の女神で、最高神のゼウスの運命さえもつかさどったといわれる女神です
モイラは単数形で、複数形はモイライ（moirai)です。一般的にラケシス、クロートー、アトロポスの三人で一つだといわれています
もともとは寿命、死をつかさどる神だったのが、運命の女神となったそうです
北欧神話にモイライに酷似したノルンという女神も存在します

時間軸としては、３～１５の前半→１→15の後半→２ではないでしょうか？
神話で神が生まれ、４～１５の前半で双子の物語、そして15の後半でズボリン登場、２で遺跡発見
この遺跡はトロイアですよね？イーリオンはトロイアの別名ですし
ということは、ズボリンはシュリーマン。シュリーマンの生没年は１８２２～１８９０。４～１５前半はトロイア戦争の前後ということで紀元前１２００年ごろです
つまり、3000年ほど年数の隔たりがあるわけです
ちなみに、トロイア戦争の発端は有名ですが、その大元には神が増えすぎた人口を減らすために対戦を起こそうとしたことがあったらしいです
ということは、神がこの戦争を望み、雷神域の英雄にある神託を授けたのではないでしょうか？
エレフ、ミーシャはそのために創られた生贄ということにも取れると思います
413 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/27(月) 12:44:01 ID:nW0HOF2r0: 安直な意見で申し訳ないが、入れ子人形の女性たちって
神話に出てくる人たちの生まれ変わりもしくは何か関わりのある人たちではないでしょうか？
414 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/27(月) 20:56:41 ID:qY3kbex60: 流れぶった切り＆おバカな質問で申し訳ありません。

μ（ポニーテールの方）がミーシャなんでしょうか？
双子の見分けが付きません・・・。
415 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/28(火) 02:50:46 ID:zZKJBolV0: >>414
冥府の双子でしたら「ミーシャ」ではなく「ミュー」ではないでしょうか
ポニーテールの子の「μ」はギリシャ式の読み方で「ミュー」
三つ編みの子の「φ」は「フィー」と読むようですよ

あと、「ここは○○に任せて帰りましょう」の○○の部分、私には「ズヴォリン」と聞こえます
星女神の巫女で該当する部分のセリフにも「フィリス様」と人名が入っているので
ズヴォリンでも違和感は無いかなとは思うのですが・・・どうにも確信が持てません
416 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/28(火) 11:13:26 ID:aD/I62Sm0: >>414
額にμとφのマークがある顔の白い双子の事を指してるので良かったでしょうか？
あの二人は冥王の従者らしいです。
ミラコンでの内藤さん欠席の案内の時に、役名が「従者フィー」とありました。

一説では冥王様の持つ2つの釜があの二人ではないかと言われていますね。
417 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/28(火) 16:52:11 ID:58nPpwn70: >>415
たしかに、ズヴォリンに聞こえますね。
私も確証がもてませんが、状況から言ってあってるんじゃないでしょうか？

「もう終わり？」と「待ってぇお姉さま」が誰だかわからないと書きましたが
良くきくとこれって、「もう終わり？」がレナ（YUUKI）で。
「待ってぇお姉さま」がメリッサ（霜月）ではないですかね。
カッサンドラとカティアがさっさと帰るのに、レナとメリッサは納得いかない感じで二人を追いかける。
あ、普通に名前出してますが、神話内に出てくるのとは別人と
名前出したほうがわかりやすいと思いまして。
418 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/28(火) 21:52:07 ID:k35zo1eu0: 話をぶった切ってすいません＞＜
私はどうも、双子が雷神の血をわけた兄弟･･･とは思えないのですが？
ジャッケトのレオンと双子のメッシュの色が違うのが気になります。
しかしレオンの母親がエレフの名前を知っていたのが私的解読できないので
私の読解力不足なんですかね＾＾；；

さらに死せる乙女その手には水月で
さよなら…お別れさ…もうヒトリの私(英語？) 　の後、
「ずっといっしょにいようね！」
「うん、いようね！」
とありますから、これを双子は二人で一つの冥王の器なんだと解釈しました。
そして捧げられたミーシャとエレフは再会し、
二人は一つになりエレフは死神に･･･みたいな＾＾；；
死神ｖｓ雷神･･･別物な気がして止みません
419 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/28(火) 23:41:22 ID:ZZKbbvLtO: >>418
ちょっと無理矢理なんですけど、私の解釈は
双子は確かにイサドラの子であるけれど、蝕まれし日に冥王の影響を受けて生まれたため
メッシュの色がピンクというか紫…冥王の瞳に似た色にデザインされてるのでは？と思いました
実際エレフの(多分ミーシャも)瞳は冥王と同じで、冥王の干渉を匂わせる発言(息子等)もある訳ですし
ただ、人間としての血筋は父が冥王とかではなくて
普通にデミトリウスとイサドラの子であるとは思いますが

あるいは個人の解釈の自由を保つため、わざとレオンとは違う色にしてあるのかもしれません…

何にせよレオンの父のデミトリウスは銀髪のようですし、双子はその特徴は持っていますし
逆に言えばレオンは金メッシュはイサドラの遺伝のようですが、茶髪はどっから来たのかよくわかりません
或いはデミトリウスの若い頃が茶髪だったのか…

でも、この考え方ならエレフもミーシャも『冥王の器』であったと解釈されている>>418さんの意見とも、そこそこ繋げられるかなあと
短く纏めてしまうと既出意見になってしまうとは思うんですが、何か考察の足しになれば幸いです
420 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/29(水) 08:45:46 ID:ULeirngL0: >>418
私も>>419さんと同じく、冥王の干渉があったからだと思っています。
彼らの瞳とメッシュの色である紫は冥王様の瞳の色と同じですし、今回のテーマカラー？でもありますよね。
少し外れた話になりますが、蝕まれし日が仮に日蝕ならば
日食の日というのは人ならざるものが人の世界に干渉しやすい日なのだとか。
それで、冥王が双子に干渉することを知っていて、
ミラが蝕まれし日の神託を授けたとも考えられないでしょうか？

後は、神の眷属の皆様なので、遺伝とかあまり人間と同じく考えなくてもいいような気もしますが（笑
421 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/29(水) 18:03:00 ID:0kqRsfh20: >>415、416
ありがとうございます。
ミューとフィーは冥王様の従者ですか。

死後のミーシャとエレフの姿かと思ってました。
422 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/04(火) 03:14:57 ID:mrAteZ7R0: 初めましてこんばんは

死と嘆きと風の都で解らないところがあります…

えっと、変態神官「私の渇きを癒しておくれ」
エレフ「イャアァッ！」っているところで
女の声がするんですよ…「きゃぁあ！」と…
それが、ミーシャがエレフにビックリしている声
なのか、その前にメリッサかカッサンドラかどちらかの一人
「うわぁ～ぉ」と言ってたので一緒に刺されたのではと
エレフは、変態神官へッ刺した？そして、オリオンはメリッサかカッサンドラ
に弓で刺したとか…

どっちなのでしょうか？
423 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/04(火) 09:14:42 ID:67nnEBdo0: あれはエレフじゃなくミーシャなのでは？
そこにエレフが踏み込んできて、他の女の人が驚いてキャアアって叫んでると思ってたんですが
424 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/05(水) 00:47:41 ID:oD8SZk560: こんばんは
>>423様へ

あれは、ミーシャが変態神官にたたかれていて
カッサンドラかメリッサは見ているだけ
それで、オリオンとエレフは変態神官を殺す計画を立てていたところ
ちょうどいじめられている人がミーシャで、それでエレフが多分
後ろから変態神官を刺したか…ただいた？だと思います。
その次に、「大丈夫かい君」と言っていたので…多分です＾＾
425 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/05(水) 01:03:58 ID:Q9qP365uO: ミーシャは叩かれたのではなく、襲われてたのだと思いますよ
鞭の音はしませんし、歌詞や台詞からもそう推測出来ますし…何より見習いとはいえ遊女ですからそういう仕事なのかと
426 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/05(水) 17:43:39 ID:oD8SZk560: こんばんは
>>425様へ

そうでしたね。襲われていました
427 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/05(水) 18:50:54 ID:ZQ0zbch70: いきなり割り込んですいません。
他の板で（今回もAとEが余すことなく）というような内容があったのですが、私にはあまり思いつかなく…。
具体的にMoiraにAとEの組み合わせは誰がでてくるんでしょうか？
名前の最初でないこともあるのでしょうか？
428 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/05(水) 20:04:20 ID:f5bDRJTr0: >>427様へ
検索してみましたが
アレクセイ（ズボリンおじさん）とエレーネのことではないでしょうか？
アルテミシアとエレフセウスもAとEになりますね。
429 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/06(木) 00:03:51 ID:gXLO7/nj0: 428様へ
ありがとうございます！
ミ―シャでなく、アルテミシアだったら確かにAになりますね！
気がつきませんでした。
アレクサンドラとレオンもですかね…。
レオンは頭文字ではないですが。
430 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/07(金) 02:43:03 ID:gQIGkPO60: ぶった切りになってしまって申し訳ないのですが…；
ふと気になったことを。

ジャケットのデザインロゴ『Moira』の『M』って、
横向けに見ると、タナトスの『Θ』にも見えるデザインに
なってるように思ったんですが…
何か関係あるんでしょうかね。
あれ、見えるの俺だけ；？
431 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/07(金) 19:27:42 ID:wE8Kfx8a0: >>430様へ

それ…私も気になっていました
横向けにするとタナトスのθに見えますよね…
関係ありそうですね…
432 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/07(金) 23:19:40 ID:c7ga9sf40: >>427
「人生は入れ子人形」のスレでは末妹のカチューシャは「エカチェリーナ」の愛称って話がありました。
末妹の本名がエカチェリーナなら、アレクセイとエカチェリーナもAとEになるかと。長男と末っ子ですね。
433 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/08(土) 18:41:44 ID:WayraGJP0: >>370さんと同じで自分もそんなようなことが。
りんねの砂時計の逆再生、
3：27あたりに「～みらをうらんだ～」
3：30あたりに「～みらになぐさめｒ～」

みたいな感じで。

>>370さんとおなじく考えすぎだとはおもいますが。
434 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/08(土) 20:25:36 ID:MSGy6zUE0: 流れを切ると言うか、所々で考察されている内容についてです。
リンクがうまく張れないので、既出の意見はリンク無しでご容赦ください。

88さんの説についてあまり深く言及されていないのですが、
アルテミシアとエレウセウス＆オリオンの関係でいくと、
配役アルテミスとアポロンで説明が付くと思います。
まず、アルテミシア＝アルテミスが大前提です。
①アルテミスとアポロンが双子の兄弟→アポロン＝エレウセウス
②アポロンは弓矢の神→アポロン＝オリオン
ここで88さんの説を強化するのがイリオンの城壁で、
これはアポロンとポセイドンによって作られたとされます。
つまり奴隷時代にエレウセウスとオリオンが作っていたのと一致です。
ポセイドンは三人がイリオンを出た後に、
嵐によって離れ離れになることの暗示と捕らえる事が出来ます。
なので、エレウセウスとオリオンの二人共が、
ポジションとしてはアポロンに当たる。
更に170さんの考察を含めて考えた結果として
同じ日にエレウセウスとオリオンが生まれている≒双子
→アポロンという同一をモチーフにしている
というのもありではないでしょうか？

更に考察を進めるのならば、
168さんが述べられていたアルテミシアが殺されるに至った経緯。
【星女神の巫女】を神託の内容と仮定した上で進めさせていただきます。

まず、この中の「揺れる双子宮」を３つの意味に解釈します。
①アルテミシアとエレウセウス
②アルテミシアとオリオン
③上記の説に基づきエレウセウスとオリオン
です。これを全て満たす考察です。
①に関しては説明は要らないですね。

ここで、神託に読まれた『御子』であるところのオリオンを庇い、
『巫女』であるところのアルテミシアが生贄となるというのを考えました。
つまり、神託に読まれたのがオリオンとアルテミシアの二人。
これが②を利用した考察です。
星女神の巫女の歌詞の中に「御子は星屑の矢で誰を射る」というのがあります。
矢で射る『御子』＝オリオン≒アポロン＝アルテミス（アルテミシア）の双子。
獅子、双子、乙女の順に神託が読まれていると考えると、
「揺れる双子宮」は、『御子』と『巫女』のどちらか一方を捧げよということを示し、
その後、運命に抗わない『巫女』が生贄として「落ちる乙女宮」となる。
『御子』か『御子』を捧げよという神託であれば、
アルテミシアの行動（即ち誰かの犠牲を防ぐため）も納得がいくのではないでしょうか。
恐らくアルテミシアの中で誰か＝『御子』でも、
オリオン＝『御子』にはなっていないと思われますが。

更に③はアルテミシアを探しているエレウセウスと、
自分が王族と知って戸惑うオリオンなら、説明が付くかと。

382さんの考察とも似通ったものになったと思います。

粗は多いですが、『双子』が、何も血筋上でなくてもいいのではないか、というのがこの考察です。
長々と失礼しました。
435 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/09(日) 19:27:58 ID:ETof9h7q0: 432様へ
愛称だなんて気がつきませんでした！
妹はカチューシャしか聞き取れてませんでした。
ありがとうございます。
436 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/10(月) 04:38:12 ID:PLZI1gHn0: >>431様
同じように感じた方がいらっしゃって嬉しいです…！
『M』にしては特殊なデザインだし、何か意図がありそうな。

少し俺の考えたことを書いてみます。

最初に思い浮かんだのは、「"縦"に見るとM」「"横"に見るとθ」ってとこから、
短絡的ではありますが、歌詞中にもある「縦糸」と「横糸」。
つまり、「縦糸＝Moira」で、「横糸＝タナトス」なのかな、と。

以下は、タイトルロゴに「縦＝M」「横＝θ」という意図が含まれているとしたら、という
前提に基づいた考察になります。

まずは「時を紡ぐ」縦糸。
かなりこじつけではありますが、このアルバムの中で「紡ぎ手」といえば、Moira。
そしてMoiraは、運命を司り、「命を運ぶ者」でもある。
この「命を運ぶ」ということは、「時を紡ぐ」事とも、そう離れていないと思います。
命の歩みは、必ず時の経過と共にある、とも言えるので。

次に「命を灯す」横糸。
『冥王』の中でタナトスは、「殺メ続ケルコトデ救ィ続ケヨゥ」と歌っていることから、
タナトスは、死こそが命ある者の救いだと考えていると取れます。
（ただし、歌の前半では「奪ィ続ケヨゥ」になっているのですが…；）
仮にタナトスが言う「死こそが救い」というのが、「死によって生が完結・完成する」ということだと解釈すると、
死があって初めて「生きた」と言える、すなわち「死」が「命を灯す」とも言えるかと。
「死すべき者」＝「命ある者」というわけです。

そうなると、運命というものは、Moiraが全てを紡ぎ織るものだと言われているけれど、
そこにはタナトスも関連していて、Moiraとタナトスを合わせて「運命」になるのかなぁ、と…。
だから、縦糸がMoiraで、横糸がタナトス。

…根拠も論拠もなさ過ぎですが；；
一つの可能性として、深読みしてみました。長文乱文失礼しました。
閣下の真意は何処に…。
437 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/13(木) 09:12:49 ID:G0fLt3hx0: 流れを切って申し訳ないですが、何処に書き込んで良いのか解らなかったので、こちらから失礼します。

ちょっと解らなかったのですが・・・
冥王の間奏、運命の双子～ミーシャが殺されるまでの声の所、「（ヒュドラよ）受け取りたまえ」の前に「あっ」という女性の声が入ってるのですが、どの曲の、誰の声でしょうか？

最初はミーシャが殺される時の声かと思ったんですが、歌の途中で殺されていますし、そもそも「受け取り～」の前に入ってます。
ですが、「あれぞお主の～」から「受け取り～」の間の曲で、「あっ」にあたる台詞が見つかりません・・・
私が見落としているだけかもしれませんが、どなたかお判りになるでしょうか？
438 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/16(日) 16:02:59 ID:mwkAR2b10: >>437様へ

初めして＾＾
えっと、それは、ミーシャの声です。
どの曲というのは？？
439 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/16(日) 16:20:51 ID:mwkAR2b10: >>436様へ

同じ事考えてました＾＾

ぁ…ああ～そうかもしれませんよ！！
「縦糸＝Moira」で、「横糸＝タナトス」かもです。
ふむふむ…確かにそうですね
命を運ぶですからね！

うぶ、すっごいです！！！
そうなのかもしれません！果てはまることが
ぴったりですよ＾＾

すっごいです＾＾
440 名前：437：2008/11/16(日) 20:43:33 ID:KHGZWArp0: >>438様

ご回答戴きありがとうございます。
どの曲・・・と言いますか、どの場面の台詞かが解らないのです。
「星女神」から「死せる乙女」の間でミーシャが「あっ」と言う場面が解らなくて・・・
何処で発した声なのでしょうか？
質問ばかりですが、お教え戴ければ幸いです。
441 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/17(月) 08:07:21 ID:y8BIn/NO0: >>426
えっと、変態神官に襲われていたのはミーシャじゃなくてエレフやオリオンと同じく
石を運ぶために働かされていた女奴隷とかではないでしょうか？
美しい娘は高級遊女に売られたでしょうが、そうじゃない奴隷は働かされていたのでは。

変態神官が女性を暴行する現場を発見→エレフは怒って止めに入るも逆に殴られてボコボコに
される（ブサイクちゃん、ひでえ面ってオリオンが言ってますので。）で、立場を利用して
奴隷達を虐げたり慰み者にする変態神官を殺して逃亡しよう、と二人は考えたんじゃないかと。

見習いのミーシャは、まあカッサンドラやメリッサから遊女としてのそういう知識は教えられていたでしょうが
歌詞に「少女の頬を伝う汚れなき雫を～」とあるので、ミーシャは処女だと思います。

エレフ達に、襲われる寸前で助けられてますし。その直後、双子達が驚くシーンで、売り飛ばされた先がどこかは
お互い知らなかったと思います。

巫女は純潔の女性じゃないとなれませんし、地上の男と通じた女性を神ヒュドラの生贄（花嫁）に
捧げたりしないかと思います。
442 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/19(水) 09:33:19 ID:jeCoudYwO: 突然話割ってしまって申し訳ありません

オリオンってこの話の中ではいつ死ぬんですか?
それっぽい歌詞も見つけられず…

オリオンは恋人を射ち堕とした日の彼なのは想像出来るのですが、そうすると彼女にやられたのか、この話では違うのか…
教えて下さい。すみません
443 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/19(水) 13:06:52 ID:lyAKydcz0: オリオンが何時死んだのかですが、彼は「奴隷達の英雄」の最後の英語ナレーションで「星屑の矢の射手」として語られています。
それによると、嘗ての英雄であるアルカディアの王を射殺し、その後に蠍（スコルピオス殿下）に殺されています。
この事から、恋人を射ち堕とした日の青年とは別人と思われます。
444 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/19(水) 17:39:37 ID:qM9mo9srO: >>443
ありがとうございます
そうですね!言われてみて気付きました

またまた失礼します…スコルピウスは世界の王になれず、途中で死んだのでしょうか?最後の方はレオンとエレフだけの武勇のような気がするのですが…
何度も質問ばかりですみません
445 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/19(水) 19:09:46 ID:S74DEAKp0: 割り込みすいません。
あまり関係ないかもしれないですが、神話のなかでオリオンは恋人のアルテミスに撃ち落とされるという説があるみたいですが、
それと曲名（技名）掛けてるのかな、と思ったのですがどうなんでしょう…？
446 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/19(水) 20:44:55 ID:R28N7I0K0: >>444様
スコルピオス殿下は443の後に「その蠍を屠ったのは雷の獅子」とあるので、レオンに殺されたものと思われます。
根拠の無い妄想ですが、王が死んだことで王位についたレオンに対し謀反を企て、返り討ちにでもされたのではないかと。
447 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/20(木) 08:36:39 ID:Qd/hJqZh0: >>441様
詩で語られていない箇所で女奴隷も手にかけられていたかもしれませんが
少なくとも風の都で変態神官に襲われていたのはエレフのように思います。
神官の口ぶりもありますし、その時のエレフの声が
怒って止めに入った後にはあまり聞こえないような気がするのと
変態というからには相手を痛めつける事で快楽を得るような嗜好の持ち主だったのかも、と。
鞭の音がしていますし、その対象としてエレフ達を選んで
石運びの現場とは別の所で虐げていたと考えています。

余談ですが、ギリシャ神話の世界では男女の営みは穢れとされ
少年を相手にすることこそが極上とする記述もあるそうですし
エレフやオリオンが神官の目に止まって襲われていたと仮定して
仕返しを企てたとしても自然だと思います。
（ちなみに、ミラコンでは神官に子エレフが建設現場から連れ攫われて物陰で…という流れでした（笑
　考察の足しになれば。）

ミーシャについてはまったく同意ですね。
「落ちる乙女宮」ともありますし、乙女=純潔を指すと考えられますし。
448 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/24(月) 12:06:05 ID:g1NhdgnpO: 初歩的な質問ですみませんι
黒服の双子？は誰なんでしょうか…？
449 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/24(月) 19:26:45 ID:l7p1qfKOO: ＞448さん
＞黒服の双子？

双子？ポニーテールの子とボブっぽい髪型の子なら冥王様の従者だと思いますよ～★
「冥王」のコーラスもあの子達って事なんでしょう…
450 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/24(月) 20:35:01 ID:J42J9cPrO: >>449さん
ああ、そうなのですね。
色々と無理矢理な解釈をしようとしていましたι笑
ありがとうございます(*´▽｀)
451 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/24(月) 21:52:42 ID:VBVLWK9s0: >>448様
始めまして、こんにちは。
「誰」と言う質問は、「歌い手」でしょうか？それとも「キャラクター」でしょうか？
「誰」だけですと、少し質問の意図が解り難いと思われます。
もし「歌い手」という意図の質問でしたらREMIさんと内藤彩加さんです。
「キャラクター」という意図の質問でしたら、μ（ミュー）、φ（フィー）と言う名の冥王の従者だとライブでは言っていました。
452 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/24(月) 22:57:38 ID:CZAWNF/4O: 皆さん今晩は☆
全体考察に書いて良いか悩んだのですが、お伺いします！

「死せる乙女～」の中に♪揺れる瑠璃色の月～とありますが、月を「瑠璃色(＝赤みがかった青)」表現するのは一般的なのでしょうか？ネットで色々検索したのですがヒットしなくて…(-ﾞ-;

限定盤の双子が覗いている月も薄い黄色なので、何か意味があるのかな…と気になっています。
私が考えたのは

①ミーシャが流した血が溶けた水に映った月だから
②月そのものではなく、他の物(冥王の鎌など)をミーシャが手にしたという暗示

自分で考えといて②は嫌だと思ってます(苦笑)
死の直前に蠍に気付いていたみたいですが、やっぱりミーシャには全てを愛す女でいて欲しいので…

長々と書いてしまいましたが、是非皆さんのご意見を伺いたいのでよろしくお願いします+ｏ゜.
453 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/25(火) 00:07:41 ID:/EacbMnX0: >>452
私達が青いセロファンを通して周りをみると、世界が青く染まって見えるように、
水底に沈んだミーシャが水面を見上げると
夜の水の色に世界が染まって見えて、月が瑠璃色に見えたのかな、と思っています。

これは私の感覚なんですが、瑠璃色を血の赤が混ざった水の色、とするにはちょっと赤さが弱い気がします。
音を聞く限りではミーシャはばっさりと斬られてるようなので、出血量もかなり多かったでしょうし、
水が染まるなら真紅にちかいような紫になる気がします。
454 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/25(火) 00:44:33 ID:yJCws7+cO: ＞453さん
早速のご意見ありがとうございますｗ

＞水底に沈んだミーシャが水面を見上げると

まずここからして目から鱗でした！ミーシャが水底に沈んだという発想が私の中になかったので！(*ﾟДﾟ)
確かに水の中から見た世界(月)は瑠璃色なのかもですね★

＞水が染まるなら真紅にちかいような紫になる気がします。

紫…冥王様カラーですねｏ+゜
前述の様に私は水中からでなく、水面に映る月しか考えていなかったので血の溶けた赤い水でも夜の闇では暗く見えるので瑠璃色に見えたのかな～…と考えてました(^-^;
でも反射しているのだから水が何色でも月の色は変わらない気もしてました…(爆)やはり水中説、説得力大です！
455 名前：藍：2008/11/25(火) 09:55:45 ID:dTmhP7sq0: >>453
なるほど、確かに水の中から見上げた月なら瑠璃色に見えますね……！！
エレフが「ミーシャーーー！！」と叫んで発見できたくらいなので、水の底までは
沈んでいなかったにしても、水中に浸かっていたのでしょう。

紫色説も納得です。ミーシャはエレフに発見された時にはまだ息はあったと解釈していますので、
ミーシャの流した血と手にした青い月が重なって紫になり、ミーシャは死を迎える……という流れかなと。
456 名前：藍：2008/11/25(火) 11:10:25 ID:dTmhP7sq0: 連続ですみません。

ミーシャが死ぬ前に回想（？）するフィリスの台詞。
「ミーシャ、先刻訪れた若者は貴女とよく似た目をしていたわ」
これは、エレフは神殿まで来ていたのでしょうか？男性だから入れない→門前払いされたのか、
生贄になる事を思い止まらせる為のフィリスの方便だったのか……謎です。

もし前者なら、エレフがミーシャを助け出せなかった理由は神域を汚すとイリオンの時みたいになると
思ったからでしょうか。そもそも先刻とは何時なのか。
エレフが蠍殿下より先に神殿に来ていたなら、生贄にされるのを助けに来ないのは不自然に思えます。

ミーシャを蠍殿下から助けようとしたけど間に合わなかったなら、「やっと逢えたね」ではなく
「もっと早く逢えたなら」とかの台詞が入りそうですし……。
エレフが「ミーシャの仇」を殺した張本人の蠍殿下ではなく、レオンだと思い込んでいるのも何故？と。

ここで時間差と誤解が生じたために、とんでもないバッドエンドになってしまったのでは……。
457 名前：452です☆：2008/11/25(火) 19:03:02 ID:U0i3F7xqO: >>藍さん

＞ミーシャが死ぬ前に回想（？）するフィリスの台詞。

私はこれはミーシャが生贄にされた後にフィリスが呟いた(ミーシャの魂に語りかけた)台詞だと思っています。
ミーシャが蠍に殺されたのと同じくらいにニアミスでエレフが詩人の島に到着。フィリスにミーシャの居所を聞くと「アルカディア(？レオンの国)の兵士に生贄として殺された」と言われ、現場(おそらく神殿は別の場所にあったんだと思います)に急いだけれども時既に遅し…といったカンジではないでしょうか？
で、間に合わないと解っていてエレフを見送ることしか出来なかったフィリスの呟きが冒頭の台詞なのかな？と。
458 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/25(火) 20:38:17 ID:/EacbMnX0: >>456
私も「先刻訪れた～」の時はすでにミーシャは死んでいると思います。
あと、これ言っているの多分ソフィアの方だと思うのですが……
私の中での時間経過をまとめると

深夜　　　　　　　　ミーシャ死亡。
翌日　　　　　　　　レスボス島に到着したエレフ、ミーシャがアルカディアの兵達に連れて行かれた事を聞いて探しに向かう。
　　　　　　　　　　　ソフィア、死んでしまっただろうミーシャに「あなたによく似た人（お兄さん）が来たわ」と語りかける。
その日の夜　　　　　エレフ、ミーシャの遺体を発見、絶叫する。
　　　　　　　　　　　エレフ、精神が落ち着いた頃に死んだミーシャの声を聞く。
　　　　　　　　　　　双子はお互いに「さよなら」を告げた。

という流れを想像していました。
エレフが辿り着いたのを翌日としたのは、「揺れる瑠璃色の月」の歌が始まるまでに、
エレフがミーシャを探して走り回る時間と、エレフの絶叫時にバックで聞こえる雨音と雷の音が止み、空が晴れて月が水面に映るようになるための時間が必要なため、
同日とした場合はミーシャの声がエレフに届く頃には月が水面に映らない時刻になりかねないからです。
（もし同日の場合、ギリシャの日の出時刻は6時頃から7時半頃らしいので、
深夜が示すのが23時ごろだと仮定して、神殿に兵達が来てから二人が別れを告げるまでの猶予時間は最大でも8時間程度。
その間に蠍と兵達が撤収済ませてエレフとはちあわなかったとするのは難しいと思います）
そのため、エレフはミーシャが連れて行かれた翌日にでもレスボス島に到着したのではないかと思いました。
また、エレフははっきり「死せる青白き乙女」としているので、この時にミーシャの息があるのは違和感があります。

ソフィアや神殿の巫女達は兵の名前は知らないでしょうから
「王命でミーシャが連れて行かれた」といった風に伝えてしまい、エレフはアルカディアの王がミーシャの仇だと思い込んでしまった。
でも実際は蠍が、傀儡となったアルカディア王を後ろ盾として出した命令だったのでは、と思います。
ここで誤解が生じてしまい、後の悲劇の原因になってしまったのでしょう。

ここまで書いてふと思ったのですが、エレフはアルカディア王の代替わりを知らなかったのでしょうか？
生贄の件には無関係だろうレオンを仇扱いしているのは、レオンが王命を出したと勘違いしていたのか、
誰が王であろうともエレフには関係なく、ただ『アルカディア王』である者が仇だったのか……
459 名前：452です☆：2008/11/25(火) 21:17:02 ID:hVALWOX0O: >>458さん

＞これ言っているの多分ソフィアの方だと思うのですが……

間違えました(爆)ソフィー先生です！二人ともフィが付くからうっかりしちゃいました(^-^;
というか時間に関する情報と考察が凄いです…！(*ﾟДﾟ)

エレフが王様の代替わりを知らなかったのかどうか…確かに。でも知っていたとしても「祖国が私に何を～奪っただけではないか！」のくだりから、アルカディオス(または支配階級)全てを憎んでいる様な感じもあるので、エレフからしたらレオンも同じなんだろうな…と思います…(P´д｀q)゜。
460 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/25(火) 22:53:00 ID:4iFc4QWn0: 自分はアストラの神域はレスボス島内ではなかったのではないかと考えています。
と言いますのも、まずはソフィア先生が「此処はレスボス～美女神の聖域」とレスボス自体を聖域と説明している事。
それから「神域」という単語が別の曲でも登場する事にあります。

雷神域の英雄で、カストルがレオンに「神域を侵していたラコニア軍～」と言っています。
何の神域とは言っていませんが、正直、此処で「神域」という言葉を使う必要は無いように思えます。
また、陛下がギリギリまで詰め込んでも入りきらなかったと仰っていた程の物語。単語１つ取っても無駄にはしないと思うのです。
美の女神も星の女神も同様に女神であったにも関わらず、星女神の方のみ「神域」とされていたのは神託が告げられる場所だったからではないでしょうか？

ギリシャの神託であるデルフィの神託は、巫女が神託を出来る場所が限られています。
Ｍｏｉｒａの世界でも、神託が出来る場所というのは限られていたのではないでしょうか？
ミーシャは場所を関係なく未来を知る事が出来た。しかし、神域でなくてはそれは神託とは認められず、
ソフィア先生は神の意思を世界に伝える為にミーシャにアストラの神域で巫女となる道を示したんだと考えています。
その際、ソフィア先生はレスボスの長？的な立場だった為にミーシャを見送るしかなかった。
フィリスは彼女を拾ったのが自分だという事等からミーシャにお姉さん的な責任感を持っており、
巫女の世話役として共にアストラへと行ったという流れであれば、侵入者の件でソフィアが出てこなかったのも説明がつくかと思われます。

また、この時代でしたら「神への生贄」は人目を憚る様な事ではないですし、水神に巫女が１人、生贄として捧げられるというのを国側は公表していたのではないかと。
レスボスへ向かっていたエレフにもアルカディアがヒュドラに生贄の巫女を捧げる等の情報が入っていたとしても、
遠い他国の事で巫女の名前等の詳しい情報までは知らないままだったのではないかと思います。
フィリス等の知らせによってミーシャが生贄にされると知っていたソフィア先生からその事を伝えられて慌ててアルカディアに向かったのかなぁ？と。

雷神域での「神域を侵していたラコニア軍～」の発言からすると、この神域の場所はラコニアとアルカディアとの国境付近と思われます。
此処でなら、遠いレスボス島よりもラコニアに近く、ミーシャがヒュドラの生贄とされた場所として納得がいく気もするのですが・・・

そうなると距離の問題ですが、神への生贄という重大な儀式は日取りがいつでも良いという訳ではなかったのではないかと思います。
例えば「生贄の儀式は満月の晩に執り行われる」とでも決まっていれば、エレフが急いでアルカディアに戻ったが１歩届かず・・・という状況も出来ると思います。
ミーシャは逃げたりしない様に先に捕らえられていたのではないかと。

因みに私はエレフ発見時にミーシャは死んでいたと考えています。
エレフがミーシャを発見して直後に雷鳴、嵐の音が入っています。
それが過ぎ去り、月が出るには早くとも２～３時間程はかかるのではないかと。
殺すつもりで斬りつけた相手、しかも生贄という確実に殺さなければならない相手にその間、生きていられる程度の傷しか負わせずに立ち去るとも思えません。
音もどちらかと言えば貫いた類の音の気がします。
特に水に浸かっていたのなら尚更、出血は酷くなるでしょうし。
少なくとも「揺れる瑠璃色の～」の時点ではミーシャは死んでいると思います。

と、予想以上に長くなってしまいました。
長文、申し訳ありません。
461 名前：藍：2008/11/26(水) 02:49:05 ID:a7K7+6lq0: 神殿を訪れたのではなく、レスボスから生贄の現場に直行説は目からウロコです！

陛下がフィリスをミーシャの傍においた理由は、お姉さん的存在というだけではなく
ミーシャが生贄になる情報をソフィアに知らせる役割も担っていた。

フィリス（愛）が愛する者の死（程なくして生贄にされるミーシャ）を、
ソフィア（知）に知らせて先生は双子にお互いの情報を伝えた……と解釈すると、
二人の名前にはそんな意味が隠されていたと思えます。

王の代替わりは知っていても、エレフには関係なさそうです。
レオンが王になった後も奴隷は売られ、戦争は続き（月日流れても繰り返す愚行、血潮流しても止められぬ不幸）
アルカディア、ひいては世界の全てをエレフは憎んでいたと思います。

>>457さん
なるほど、ミーシャの回想ではなく死に逝く魂に語りかける声ですか……！！
確かにソフィアならそんなことも出来そうです。オルフェウスの竪琴に力があったように
当時の詩人には特殊な霊力があったのか。ソフィアはミーシャの力を見抜いていますし。

>>456さん、460さん
時間軸や場所などの解釈、すごいです……！

ミーシャはまだ生きていた説（嵐に巻き込まれても助かったくらいですから、不死ではないけど
神の血を引くミーシャはそう簡単には死ねなかったのでは？とも思います。）を押していますが、
死後のミーシャの魂が語りかけているとしたら、生きているエレフと既に死亡したミーシャが
どうやってお別れの会話を出来たのか、納得です。
462 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/26(水) 19:07:30 ID:BaD08QqE0: >>461
ソフィアに特殊な力がなかったとしても、死者に語りかける事はあるんじゃないでしょうか。
お墓の前とか遺影の前で「今日はこんな事があったのよ」なんて話しかけることあるじゃないですか。
ああいう感じで、「先刻訪れた若者はあなたによく似た目をしていたわ」
なんて逝ってしまったミーシャに話したのかもしれません。

>>460
星女神の神域がレスボス島ではなかったという説はそういう見方もあるのかと驚きましたし、すごく納得はいくのです。
ただ、アルカディア兵がわざわざ深夜に神殿を取り囲んで半ば強引に生贄を連れて行った事を考えると
儀式の日程まで時間は殆どなかったのではないかと思います。
余裕があるなら昼間のうちに兵達が一度神殿を訪れて
「生贄になる巫女を明日の朝までに選べ。そうしなければ多くの命が奪われる」とでも何でも言って、一応合意の上で生贄を連れて行く事も可能です。

上記踏まえて儀式が行われたたのはラコニアとアルカディアの国境付近だった場合、
レスボス島に向かったエレフが儀式直後に到着するのは難しいと思われます。

イリオン周辺の海で遭難したと思われるエレフは、ミーシャと同じくイリオンからさほど離れていない場所に流れ着いたと思うんです。
その後でミロスに拾われ、イリオン周辺→アルカディアの故郷→レスボス島と旅をしたわけですが
この間にエレフが声変わりして、少年から若者と呼ばれるようになるだけの年月が過ぎています。

エレフがイリオンで城壁作らされていたのが、双子が声変わりする前で
エレフが石を運ぶ仕事をやらされていたり、ミーシャが変態神官に襲われかけた件を考えると大体10歳から13歳位。
これ以下の年齢だと重い石運びをさせられたり、遊女として初めての仕事をやらされるにはちょっと苦しいかと。
また『死せる乙女～』で、ソフィアがエレフを「若者」としたのだから、レスボス島到着時のエレフはどんなに若くても16歳は越えているはず。
これより若かったらソフィアはエレフを「少年」とした気がします。
嵐で双子とオリオンが離れ離れになってから、エレフがレスボス島に着くまでに最低でも2～3年はかかっているとすると
エレフがどれほど急いでも、アルカディアとラコニアの国境付近に到着する頃には1年近くは経ってしまうのではないでしょうか。
少なくとも、儀式のあった場所は、
レスボス島でソフィアに会ったエレフが、ミーシャの遺体が綺麗なうちに行く事の出来た範囲内だったと思います。

ただ、やっぱり私の考え方だと、なんでラコニアから離れた場所で水神に生贄ささげたのかという問題が残ります。
一年に一度くらいしか生贄の儀式は行えず、ミーシャはそれまでずっと拘束されて、生贄の儀式のための準備をさせられ続け、
そのおかげでエレフが国境付近に到着する直前まで生きていた、とすると今度はなんで時間に余裕あるのに深夜に生贄連れて行くんだって最初の疑問がまた出てきてしまいます。
実は、死せる蒼白き乙女とは、エレフ到着までに時間が経ちすぎて、白い骨になってしまったミーシャを指しているとしたら泣けてきます……

長文、失礼しました。
463 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/26(水) 21:34:02 ID:oQDXG09n0: >>462様
レスボスとアルカディア、ラコニア間の距離の問題ですが、実際の距離がどの程度かは私には解らないのですが、
ミロスが「困った時にはレスボス島を訪ねなさい」と言っていた事から、エレフは真っ直ぐにレスボスへは行かずに色んな所を捜し歩いたのではないでしょうか？
レスボスは聖域。そう簡単に入れそうにも無く、アナトリアの海岸付近で漂着した少女が居ないかを捜し歩き、
それでも見つからずに、師匠の言葉を思い出して最後の可能性であるレスボスに至った・・・
と考えれば、少年から青年への時の移り変わりも有りかと思います。

>>461様
初回版の歌詞カードで、「揺れる瑠璃色の～」からのミーシャの歌詞部分がエレフの歌詞とは違う紫の紙に移っています。
これは、ミーシャが既に死の世界に至り、エレフと同じ生の世界には居なかった事を表しているのではないでしょうか？
私は、エレフとミーシャは会話できていなかったと考えています。
ミーシャからすれば、エレフに語りかけていたとしても、エレフからは過去を思いながらのエレフの独り言。
それでも双子としてまだ何処かで繋がっていたが為のシンクロの様な感じだったのではないかと思っています。
ミーシャの「悲しまないで」も「過ぎ去りし焔（ミーシャ自身？）も運命の贈り物」という言葉もエレフには届かず、
悲しみの果てに運命を呪う様になったのかな？と思っています。
464 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/26(水) 21:56:24 ID:oQDXG09n0: ２連続の投稿失礼します。

態々アルカディア軍が夜中に神域を訪れ、なかば強引に生贄を連れて行った理由を考えてみたのですが、
やはりミーシャの神託に原因があったのでは無いでしょうか？
神託は絶対のものですが、それ故に買収などで自分に都合の良い神託をさせる場合もあったと「死せる乙女」の方のスレで仰っている方がおりました。
此れとは逆に、都合の悪い神託を隠蔽しようという動きもあったのではないでしょうか？
「嘆く獅子座」の神託は王、もしくはスコルピオス殿下にとって都合が悪く解釈できた。
その為、口封じと神託の内容を口外した場合の見せしめ等の必要があり、巫女の選定自体は人目を憚り夜中に行われたのではないかとも思います。
逃げ出す巫女もいたようですから、口封じの前に逃げられてはいけないと急いだのではないでしょうか？
465 名前：藍：2008/11/27(木) 02:47:13 ID:UoNJuktd0: 生贄の場所や距離についてなど、とても納得です。

しつこく殆どこじつけにしかならないでしょうが、ミーシャはまだ生きていた説に
かけるのは、ミーシャは本当は死にたくなんかなかったでしょうし、エレフにもう一度
会うまでは生きていなければいけない理由があったから。

「この声は……！」で、自分を殺した相手が、両親の仇と同一人物だとミーシャは知ります。
未来視の力があるミーシャなら後の悲劇も見えていたかもしれません。
ミーシャはエレフが世界を憎悪するのを止める為に、斬られて水の中という極限状態で
必死に意識を保っていたのではないでしょうか。

そんなことをしても苦しみが長くなるだけだとミーシャが一番よくわかっていたでしょうし、
助かることを望んでいたわけじゃないでしょう。

犠牲者として一人で死んだのではなく、エレフに看取られて水月を手にして逝った。
自分のためじゃなく、残されたエレフを思ったからこそ「まだ生きていた」説です。

>>462さん
そうですね、普通の人間でも亡くなった人に語りかけることはありますね。
ただ、「やがてかぐわしく花開く乙女達～潔く散るのもまた花の命」とは、ソフィアが
多くの犠牲を出さず、自分の運命を受け入れたミーシャへ捧げた詩だと思います。
またこのコーラスが入った時点なら、斬られた直後なのでミーシャは生きているでしょう。

死に逝くミーシャへ捧げた詩人の詩が魂に届き、「あなたの愛した人は生きていたわ」と
最期に伝わったのではないでしょうか。

時間が経ちすぎて白骨化なら、遺体がミーシャのものだと発見した時点じゃ判断できないですし
「死せる青白き乙女　とても綺麗だった」とは言わないでしょうからそれはないかと。
瀕死で息を引き取る直前か、まだ生きているかのような美しい死に顔だったと思います。

>>463さん
双子のお別れを告げるシーンについては、それぞれの解釈に委ねられるので何ともなのですが。

残酷な運命に従い死ぬ事になったのに、間に合わなくて助けられなかったのに、
「悲しまないで　過ぎ去りし灯も運命の贈り物」、言い換えれば、
「わたしはエレフと一緒に生まれて来れて、ミラに感謝している。だから悲しまないで」
と最期に告げるような妹ならば尚更、たとえそれをミーシャが望んでいないと解っていても、
エレフは運命や世界を憎んだと思います。

むしろ、これが運命を憎む言葉だったり、間に合わず命を救えなかった自分（エレフ）を叱責するもの
だったりした方が、エレフとしてはまだ救われたんじゃないかと思います。

長々と失礼しました。
466 名前：藍：2008/11/27(木) 04:19:05 ID:UoNJuktd0: 連続で申し訳ありません。

双子が生まれた時に冥王様の干渉があったように、ミーシャの死にも冥王様が
関わっていたなら死亡する時刻を遅らせることは可能だと思います。

駆けつけた時に既に遺体か、まだ生きていたという喜びも束の間たすけられず死んでしまうか。
どっちが辛いですが、エレフとしてはミーシャの最期の言葉なりを聞いた後に死なれる方が
目の前で愛する者の命が消えるのに、どうする事も出来ない辛さがあると私は思います。

タナトスの器になるには、エレフが生を憂う必要がある。目の前でミーシャの命が失われて、
後に「生とは失われるもの」と言う程、エレフは生を憂うのでは……と思います。
467 名前：りら：2008/12/02(火) 22:12:19 ID:nXiYwS2PO: 既出の質問だったら申し訳ないのですが、スコルピオス殿下って妾腹ですよね。
「ブロンディスに連なる血がそれ程大事か…」って言ってるので、蠍殿下の母君はブロンディスに連なる血ではなかったということであってますか？
そもそもブロンディスの血ってなんですか…？

あと、「あんな売女の」とイザドラ王妃を侮辱してますよね。
イザドラ王妃って正妻になる前は何者だったんですか？側室の一人？召し使い？いい家柄の娘？

王妃はちゃんとした家柄の娘で、蠍殿下があとから来て正妻になった王妃を蔑む為に「売女」と言っているだけなのでしょうか？
まさか本当に高級遊女だったりはしませんよね。

長くて分かり辛いと思いますが、どなたか分かる人教えてください。
468 名前：春菜：2008/12/03(水) 02:04:42 ID:hjsGAZHlO: 今晩は★
私も蠍殿下のお言葉には頭を悩ませましたが、私的見解を。

①蠍殿下はレオパパ(勇者デミトリウスでしたっけ？超ウロ覚えι)か、イサドラ様の腹違いの弟

②ブロンディスの血→雷神の血筋

③売女→私はレオンの雷神の血はイサドラ様経由だと思っています。かつての勇者が武勲の褒美に一国の王女と結ばれて王に…こんなカンジでレオパパとイサドラ様が結婚。そして①の弟説から、恐らくイサドラの腹違いの兄(弟!?)で雷神の血を持たない(という事は血はまたもや母方経由になりますが…)蠍殿下が、次期王位は自分の物だと思っていた所に神の眷属ではない勇者が現れて姉と結婚→王位を奪われる→神の眷属でもない男と結婚した女＝売女。
かなぁ？と思いました。
469 名前：春菜：2008/12/03(水) 02:25:59 ID:S6MBaepjO: 連投すみませんι

＞「ブロンディスに連なる血がそれ程大事か…」

この台詞からやっぱり蠍殿下は雷神の血は引いていないですよね。
この発言がなければ普通にレオパパの腹違いの弟で、妾腹という理由で雷神の血は引いてはいるもののレオンより王位継承権が劣っているだけだと考えられたんですが…
あと↑の台詞は
「あんな売女のブロンディスに連なる血」
という風に取れるのでやはり雷神の血を継いでいるのはイサドラ様と考えるのが私的にしっくり来ます。

長々と書いてしまいましたが参考にして頂ければ幸いです(*´▽｀*)
470 名前：りら：2008/12/03(水) 03:10:54 ID:S/Tcxbo0O: 春菜様
なるほど！イサドラ王妃経由ですか！
あ、すみません。私の聞きまちがいで、「ブロンディスに連なる…」は「ブロンディスに連なる血こそが大事よ…」でした；
こうなると考察も変わってきますよね…。
イサドラ様はブロンディスの血をひいていなくて、蠍殿下はひいているっぽいニュアンスになる気がします。

私の考察ではデミトリウスがブロンディスの血で、蠍殿下はデミトリウスと側室の女性との間に生まれて、その女性がもう少しで正妻になるところだったのにイサドラ様が現われて正妻の座を奪われて「妾腹の子」になってしまった。
↓
そしてレオンが生まれたので第一王位継承権も失った。（だからイサドラ王妃を「売女」と蔑む？）

と思っていたのですが、春菜様のイサドラ様がブロンディスの血という説と聞きまちがい←で、またなにか出てきそうです。
興味深い考察、感謝です！！！
471 名前：藍：2008/12/03(水) 04:07:26 ID:JOrzYltS0: 私は蠍殿下はレオン父の妾腹の弟だと思っていましたので、イサドラの兄弟説には
ビックリしました。確かにそれもあり得ますね。
あと既出ですがレオン達の兄とするには年齢が離れすぎているので、蠍殿下は叔父かと。

「ブロンディスに連なる売女の血がそんなに大事か」と聞こえます。
ギリシャ神話では、ゼウスが人間の王妃や王女との間に子供を成す→その子が勇者になる話が
多くありますのでレオン父はアルカディア王妃とゼウスの子だと解釈してます。

蠍殿下は王と側室の子で、普通の人間。夫である王以外の雷神と通じた正妻＝売女の血、と
罵っていると解釈しています。なので売女呼ばわりされているのは、イサドラではなく
レオン父の母親（正妻）の方ではないでしょうか。
472 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/12/03(水) 09:03:31 ID:3+XfRYjc0: 私も471様と同じく、蠍殿下が売女と罵ってるのはレオン父の母親と思ってました。
レオン父と蠍殿下が腹違いの兄弟。
なので蠍殿下には雷神の血が流れて無いですが、王の弟ではあるのでレオンが生まれて来るまでは第一王継承権者だった。
でも雷神の血を引くレオンが生まれてきたので第一王位継承権が移った。
→「レオンさえ生まれて来なければ・・・！！」
と言う流れかと思ってます。

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