★☆蒼天航路スレッド☆★

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1 名前：.：2002/10/16(水) 21:35: 司馬康介　投稿日：2000年12月11日 (月) 00時36分25秒　

こちらでも一番乗り～！
なんか皆さんに恨まれそう…。
今週のモーニング、私も読んでませんよ。先週は、確か孔明が
呉へむけて激流降りやってましたよね（笑）
　ぐっこ様が仰るとおり、孔明があの「軍師スタイル」するだけで、
ずいぶん作品の印象が変わりました！でも、今週でまたブチ壊して
たりして……（汗）。
　なにせい、あの「秀才周瑜」が、どれだけあの「バケモノ孔明」
とやりあえるかですね～。
602 名前：玉川雄一：2003/06/19(木) 08:21: 今週号を読んでｸﾞｺｰさんが首を吊る、に6400馬謖･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
603 名前：★ぐっこ：2003/06/19(木) 21:37: 　　 ||　　　　　　　吊りますた！
　∧||∧　　　　　うーむ、また曹操編にでも戻るかと思いましたが、やはり入蜀！
（ / ⌒ヽ　　　　　私的には、予想通りなナイスガイの劉璋たんにﾊｧﾊｧしたいのですが、
　| | 　　|　　　　　それはそれとして、楊懐＆高沛が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
　∪ / ﾉ　　　　　あと、馬謖ｶｺｲｲ！　つうか兄上の面影全然無し。趙雲と袁尚足したカンジ。
　 | ｜|　　　　　　うーむ。カップリング論争再燃のﾖｶｰﾝ
　 ∪∪
　　　；　
　-━━-

あー、何か言い足りないと思ったら、妙に印象薄い張松が。
604 名前：左平（仮名）：2003/06/20(金) 00:13: あの劉璋は…。またしても、今までのイメ－ジを覆されました。

それはそうと、「上・中・下」の策、えらくあっさりと流されてなかったですか？まぁ、あそこまで迷い無く言い切られると妙に納得はしますが。
楊懐＆高沛は…個人的には、まぁ、これでいいのでは？と。劉備自身にバッサリと殺（や）られてるわけですし。
605 名前：玉川雄一：2003/06/26(木) 12:52: 次週より二連休（単行本作業？）を前にしてビッグな置き土産が！
イエローロイヤルとめっちゃガラの悪い（土佐系？）突撃隊長！
606 名前：左平（仮名）：2003/06/26(木) 20:54: ↑
またうまい事おっしゃいますなぁ。
ただ、イエロ－は大方のイメ－ジ通りでしたが、突撃隊長（って、まだ一兵卒では？甲冑に飾りはないし、兜もかぶってないし）の方は、表彰されてどもっちゃったりしてて、どこか愛嬌があります。あの彼が、数年後には漢中太守なのですね。

それはそうと。士元の「隻腕」、確定です。戦場で、それも馬上で、片手で筒箭を操ってました。また大胆なデフォルメを…。
607 名前：★玉川雄一：2003/06/26(木) 23:20: 士元ﾀﾝはやはり隻腕だったのですね…
劉備に豪快なタメ口といい、コーエー三國志ばりの暗器といい、突っ走りまくりですね！
…炎は、消える直前にその輝きを（ｒｙ

魏延はアレでも一応部曲の長ぐらいではなかったでしたかね。
あのキャラクターの立ちっぷりは非常に（・∀・）ｲｲ!
しかし、この頃は（蒼天航路的に）魏延も馬謖もペーペーだったんですね。
608 名前：左平（仮名）：2003/06/27(金) 21:40: あちゃ～、失敗。
「筒箭」ではなく「袖箭」でした。やはりうろ覚えで書くとあきませんね。
でも、あんなにちっこい割には、結構殺傷能力がありますなぁ…（それとも、士元が相当の使い手なのかも）。

＞魏延はアレでも一応部曲の長ぐらいではなかったでしたかね。
そういえば、ちくまの正史にも「一隊長として」とありますね。…もうちょっときちんと読んどかないとな…。
でも、確かに馬に乗ってるんですが…格好はいまひとつ冴えないんですよね。何か、雑兵っぽくて。
609 名前：★ぐっこ：2003/06/29(日) 12:45: 見たぞこんちくしょうッ！

おおあしごる！　ｶｺｲｲじゃないですかっ！
いや、個人的にはクール系の将軍を想像してたのですが、いや、
アレはアレでよし！
あと、黄忠じいさん、魏延と同時出場が残念。一話くらいエピソード
割いてもいいと思ったのに…。
あの夏侯淵斬る役なんだから。

>>608
魏延たんは、アレです。私も長いこと思い違いしてましたが、劉備に
従ったとき、すでに私兵を持つ豪族のような立場であったという説が。
むはー。あの司馬遼マネ小説、かなり恥ずィ…
「部曲を以て先主に随い…」を、当時「部曲として先主に従い」と思って
たんですが、「部曲を率いて先主に従い」ともいける訳なんですねえ(^_^;)
新野って、確か新の王莽たんの封地か何かでしたから、当時招かれて定着した
名族とかも多いかな、という妄想も膨らんだり。
610 名前：★玉川雄一：2003/06/29(日) 13:13: おおあしごる祭り！(ﾟ∀ﾟ)

例の部曲のところ、原文だと「以部曲隨先主入蜀」となってますね。
この「以」の字、漢和辞典を引いてみると「率いる」の意味があるようです。

　【以】
1:もちいる（用）　2:率いる（率）　3:もって　4:もってする
5:なす（為）　6:おもう、おもえらく　7:～と、ともに、ともにする　8:はなはだ　9:ゆえ（故）
10:～より（から）　11:およぶ　12:やむ（已む）　13:これ、この　14:やとい人　15:にる（似る）　16:姓
（広漢和辞典より）

つうか、ナチュラルに「率いる」で良いみたいですね。
『部曲をひきい、先主に随いて蜀に入る』って感じ。
611 名前：★ぐっこ：2003/07/04(金) 00:27: あー。そういえば休載だったの忘れてた(´･ω･`)

＞以
やはり「部曲を率いて」か…。魏延たんってば、新野時代から、劉表傘下の
豪族として劉備と接触してたのかしら(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
そして今回の問題はちくま和訳にも言及すべきなのか？
612 名前：★玉川雄一：2003/07/17(木) 23:15: さて、長かった闇を抜けて連載が再開されると…
そこは濡須塢でした(ﾟ∀ﾟ)

そして呂　蒙　覚　醒（？）
こいつは後々に向けての布石と捉えて良いのか？
便乗して虞翻ﾜｼｮｰｲ!ヽ(´∀｀)ﾉ
そういや、張紘ってこのタイミングでもまだ生きてるんでしたっけ。
今回の遠征の帰途に病死？
613 名前：★玉川雄一：2003/07/17(木) 23:22: 曹操陣営は合肥に例のトリオ配備完了！
一コマだけ（しかもロングショットで）登場している周泰萌え。
614 名前：左平（仮名）：2003/07/17(木) 23:59: あの子明、間違いなく成長してるんですけど、なんともいっぱいいっぱいって感じではありますね。あの鼻血は「演義」での最期も重ね合わせているのかも…。
史書の記述が、またうまいことアレンジされてて、両者のスケ－ルの大きさをうかがわせます。

それよりも！　最後のコマの曹操の髪と髭、白くなかったですか！？
「帰還－　荀彧の居らぬ天の下へ」という独白からして、その死の衝撃はやはり大きかったのでしょうか。
615 名前：★ぐっこ：2003/07/18(金) 00:32: まだ見れない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
616 名前：★ぐっこ：2003/07/18(金) 22:19: 読みますた！

いやね、今週はﾏｼﾞ呂蒙たんｶｺｲｲ！
いや、ｶｺｲｲかどうかはともかく、レギュラー陣入りしてすげー嬉しいです。
まだ知恵熱とバックロードが起こってるようですが(^_^;)
軍略の冴えも、少しずつ周瑜に近づいてきているようで、近い将来、関羽と
荊州を競う姿が楽しみ…

>曹操
俺の息子にならないか

冗談はともかくとして、あれはいいセリフですよね…
617 名前：左平（仮名）：2003/07/19(土) 21:44: ＞一コマだけ（しかもロングショットで）登場している周泰萌え。
何回も読み直して、やっと分かりましたよ。矢文を持って「ご主君！　曹操より！」って言ってる、あのコマですよね？
…よく見ておられますね。ちっとも気付きませんでした。
に、しても…。曹操の髪と髭については、あまり触れられていない様なのですが…真っ白とは言わないまでも、随分白くなってると思うのですが。私の気のせい？しかし、単なる光の加減には見えませんでした。
618 名前：★玉川雄一：2003/07/20(日) 02:23: ＞…周幼平だ…
いやあ、直感で書いてしまったのですがアレ本当に周泰ですよね？(^_^;)

ところで、私の今回のビビッと来た台詞NO.1。
「さすが孟徳、逸品の冗談じゃ　あんたが死んだ後に笑うとしよう」

曹操のレクチャーを断ってのちに自らの力で王となり、
さらにその一段上まで上りつめた孫権ですが、
曹操のこの言葉、本当に冗談で済ませて良かったのか。
孫権は本当に笑うことができたのか…
３０年の後、孫権はこの時の言葉を忘れてしまったのでしょうね。
619 名前：★ぐっこ：2003/07/20(日) 12:36: むう、周泰の存在自体に気づいてませんでしたが。
どうも蒼天の周泰は蛙チックなんですよねえ…。それよりも蒋欽まだ～？と。
呂蒙だけ出っぱなしで…

＞あんたが死んだ後に笑うとしよう
あー。なるほど。そういう意味合いを含むことも出来るのか…
確かに孫権は独力で王となり、皇帝となりましたけど、皇帝で
あり続けるには何かが足りなかったクチで。
笑われるべきは、どちらなのか…
620 名前：★玉川雄一：2003/07/23(水) 21:50: 今日は単行本第２８巻発売日♪
裏表紙の令君がなんともまた意味ありげ。

巻末オマケの「特別講座」が（・∀・）ｲｲ!
でも、何か哀ｽｨ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

巻末コメントでゴンタ先生がいい事言った！
621 名前：★玉川雄一：2003/07/24(木) 01:17: でも、誤字が直ってないＹＯ！

成公英の台詞とか…
曹丕、３６歳じゃない(´･ω･`)
622 名前：左平（仮名）：2003/07/24(木) 20:47: 前回からまたも画面は変わって…

今回の舞台はラク【各＋隹】。ラストは…分かってはいるのですが、やはり哀しい場面です。
ちょっと意外な名が出てました。
それはそうと…前回に続いて孔明の名が。これは、ひょっとして…？
623 名前：★ぐっこ：2003/07/24(木) 22:25: 単行本２８巻
買いますた。
曹丕のアレまでか…。
やはり単行本はモーニングをリアルタイムで読んでいたときと違って、
先が解ってるぶん、感じ方がかわりますな。改めて読み直して、色々
うなずくところがありました。
韓遂ひとつとっても、蒼天は三国志モノの漫画としては、やはり傑作ですな。
＞講座
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
＞ゴンタ
確かにズシリと言ってます。どちらを取るか、そもそもどちらかなどと
絞り込む事自体が阿呆らしい。ゴンタ流ですな。

今週号
むう…。やはり一週を割いたか。あんなにダンディーな龐統ってのも珍しかったので、
まだ活躍が見たかったんですけど。
となると、劉備がこれから一年間苦しめられるのは、ラク城と主将の劉循たんなのか…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
劉備自身が、どうやら孔明を呼びたくないみたいですし…。
624 名前：左平（仮名）：2003/07/24(木) 22:38: ＞劉備がこれから一年間苦しめられるのは、ラク城と主将の劉循たんなのか…
ただ、今回のラク【各＋隹】では、守将の事は何も触れられてないんですよね。それに、来週も劉備サイドが描かれるかというと、さて…。
劉循のキャラって、以前出た劉琮みたく、父親そっくりなんでしょうか？だとすれば、個人的にはあまり見たくない…（あの手のキャラ、どうも苦手です）。一年も攻撃を食い止めてみせたという点で、武人らしく描かれれば見てみたいんですが。
625 名前：★玉川雄一：2003/07/26(土) 00:24: そいや、サラリと流されてるけど曹操が魏公になってるし！
…まあ、歴史的事実ではありますが。
それを悠然と受け止める劉備。そしてそれに感銘を受けるホウトウ。
いかん、この流れはいかんぞ！
蒼天お約束の悟りを開いたキャラはその回で死ぬフラグが立ってしまう！
…とまあ、一発キャラで散ってしまった卓膺ともどもあぼーん。

真面目な話、今回のエピソードを読んで感じたのはいかに自分が
横山落鳳坡のイメージを刷り込まれていたかということでした。
ホウトウの最期といえば、「劉備の別働隊として進軍中に張任の伏兵を受け、
矢ダルマになって戦死」でしたからね…

まずもって、瀕死のホウトウが劉備の元に復命し、彼に看取られて逝くというのが新鮮でした。
２８巻末のコメントじゃないけど、三国志の解釈なんてまだまだいくらでもフレキシブルさの余地はあるんだなあ、と。
626 名前：★ぐっこ：2003/07/27(日) 14:40: 私的にはハリネズミになりつつも「僕はポニーとクライドか」と己ツッコミする
sweetがデフォルト。
それにしても、卓膺あたりが最初に張任を討ち取ってくれるかなと期待したのですけど…。
このあたりの因果関係は演義みたいになるのかなあ…
627 名前：★玉川雄一：2003/07/31(木) 21:51: 最近、舞台がコロコロとびますな。
曹操が絡まないとちょっぱやの展開ですし。
それにしても今回のエピソード、一話に収めるか…

つうか「揚」阜かよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
628 名前：★玉川雄一：2003/07/31(木) 22:00: 関係ないですけど、今週号巻末のアフタヌーン広告にﾜﾛﾀ
629 名前：左平（仮名）：2003/07/31(木) 23:59: 全然回は仲謀、前回は士元、でもって今回は孟起。確かに、めまぐるしいですね。
文約の最期まで語られてますから、一気に四年くらいも飛んじゃってます。

今回の孟起、まるで破滅を望んでいるかの如き様相を見せています。令明は、離れるべくして離れたという事でしょうか。
最後のコマの姿は、えらくやつれて見えます。
630 名前：★ぐっこ：2003/08/02(土) 00:13: ﾐﾀ！
確かに今週は飛ばしてたなあ…。「揚」阜たんが存外凡キャラなのが残念。
しかし、だんだん開き直りにも似たテンパり方をしてゆく馬超の姿が格好いい。
決然と袂を分かつ龐悳の姿もｶｺｲｲ！
631 名前：★玉川雄一：2003/08/07(木) 20:52: うーん…　なんか今週はまた「早っ！」てな感じでしたな。
自分の中で整理するのにちょっと時間が掛かりそうですが、
とりあえず私としてはこういう展開「アリ」です。

……簡雍萌え♪
632 名前：左平（仮名）：2003/08/07(木) 21:24: 前半の馬超、憤怒のうちに死んでしまいそうなくらいでした（兵に囲まれた時、口から血？）が…とりあえず、救いはあったというところで。まぁ、今回は、表情の変化が激しい回ですね。
殿のあのダッシュぶりは、やはりあの人らしく感情たっぷり。「おめぇが馬超か－！！」って…短距離走やないっての。

＞……簡雍萌え♪
確かに、あの場面はいいですね。というか、意外と殿に似てるかも？
私は、法正に興味が出ました。「慇懃無礼～」なんて言われて汗、小声のツッコミ。あの軍団の中で一人浮く様な妙な存在感があります。亡き士元に代わり、軍師役にもなってますし、次回あたり、劉璋をボロボロに？
633 名前：★ぐっこ：2003/08/07(木) 23:35: 張魯たんﾇﾙｰでつか？
いえ、別に私的にもアリな展開ですので全く問題ナッシング。
ラク城にらんでまた暗黒の策みたいなのをやられるよりは余程…

うーむ…しっかし、いきなり劉備とご対面か～馬超。
馬超が頭の中でこねくりかえしてた疑問だの何だのを、行動で示す
「要するに」で粉砕してしまう劉備たんの直情径行萌え。

＞簡雍たん
これもｲｲ！　つか、劉璋降伏のときの伏線なんだろうか、替え玉作戦…

＞法正たん
これまたｲｲ！　劉備の元ではまっとうな悪党も悪党だけではいられないとういか。
早く正軍師法正ﾀﾝﾉ活躍は見られないモノか…
634 名前：左平（仮名）：2003/08/21(木) 20:12: 今日も、個人的な都合により早く帰宅しましたので、早めに書き込んでおきます。

しょっぱなに、いきなり「蜀の老臣」が登場します（甲冑は傷だらけ。激戦の跡がうかがえます）。ここでの彼は、かつて「鷲鼻の～」と呼ばれた侠客という設定。劉備が彼の事を知っていた事に、にんまりとしている様です。
次々と届く敗報にもかかわらず、劉璋の意気はなおも高い、様に見えます。しかし、配下はどうなのでしょうか。「貴人」たる彼は、自分で思っているほどの器でもなければ能力もない、裸の王様の様に見えてなりません。…彼については、「演義」より、かえって惨めに描かれる様な気がします。個人的な思いなのですが。
次々に合流する劉備配下の諸将。益徳は、また三枚目（子龍の方が落とした城市が多い）。益徳、子龍、そして…にわか仕立ての旗印とともに現れたのは…！
次回への煽り文句はありませんでした。おそらく、この流れで次回に突入し、一気に蜀攻略といきそうです。多分。
635 名前：玉川雄一：2003/08/22(金) 00:00: またもちょっぱやな展開ですな。　･･･呉懿は？
益徳殿は（今回見たかぎり）なかなかの器を備えてきた模様。

私としては、劉璋は若干のプラス評価を保っていますね。確かに最後は崩壊する可能性も濃厚ですが、
少なくとも現時点においては「虚勢」ではなくその生来の器量を現しているように見えました。
もっとも彼が想定した以上の事態に遭遇した際にその真価が問われることになるわけですが･･･

ところで、ゴンタ先生はあくまで諸葛亮を隠し通すおつもりか(´･ω･`)
636 名前：★ぐっこ：2003/08/22(金) 01:00: はやっ！と私も感想しておきますが――
いきなり捕虜張任スタート。しかも劉備が不在…ってことは簡雍か
孟達の指揮でか！？　侠客上がりとは新しい…

そして今週の主役は間違いなくぷるるんしてる人ですが、何か意気軒昂。
おびえ騒ぐ群臣たちの動揺を抑え、なかなか毅然たる君主ぶり。
でも来週はあの旗見てビビるんでしょうか？
できれば、蒼天劉璋は孫呉政権下での活躍も見てみたいなあ…一応南中工作
のダシに使われてたし…

確かにゴンタ先生孔明を隠してる…
637 名前：玉川雄一：2003/08/28(木) 08:24: いやあ、ある意味「予想通り」だったけど満を持して復活！
お帰り、我々はアンタの帰還を待ち望んでいたよ･･･

で、関西動乱編の馬玩に続いて入蜀編のＭＶＰは簡雍でＦＡ？
638 名前：左平(仮名)：2003/08/28(木) 20:24: な、何とも早い書き込みで…。
＞ある意味「予想通り」
とはいえ、あの出方はほとんど反則ものでは？なにせ、犀ですよ、犀！しかも、その四頭立ての戦車って！馬四頭立てが「駟」なら、これは「犀四」ですか？

前回までは、正直言って生理的な嫌悪感さえ感じていた劉璋でしたが、今回は、ややプラスのイメ－ジに転じました。といっても、怜悧な状況判断による「毅然」たる態度に対してではありません。簡雍の言葉をうけ、ようやく自省の姿勢を見せたところに対してです。

ところで、今回のタイトルは「珠玉の使者」だったと思いますが、ここで、以前出てきたあの珠玉が。いや、凝った演出です。
639 名前：★ぐっこ：2003/08/29(金) 00:18: 見ますた！
なんつうかこう、エラクらしくなっちゃってまあ…(^_^;)
物理的に不可能な速度で買い占めてきた犀の大群と、攻城兵器一式！
一人で作ったと思われる蜀科！　やっぱアンタこそ孔明だよ！
未確認飛行物体から、ようやく普通のスーパーマンになったってカンジ
ですが、我らが簡雍たんはさらにその上をゆく。

いや、今週の劉璋はいい男でした。
毅然！
640 名前：★玉川雄一：2003/09/11(木) 22:55: で、どうですよ今回は(^_^;)　色々とツッコミ所満載のような。
何だかよくわからんがカエル跳びワロタ。
641 名前：左平（仮名）：2003/09/11(木) 23:31: いや－。劉璋の降伏とタイトルの次がいきなり××の場面ですもんね。しかし、お盛んな事で。羨ましいです。

これで、劉・孫の同盟は事実上崩壊するわけですが…なんとも淡々と進んでいます。皆、そういう運命と悟っているかの様に。そんな中で出てくる、たった一人の子供。平凡といえば平凡ですが…。
しかし、侍女の一人よ。飛んできた蛙をそのままくわえるなよ。
642 名前：★ぐっこ：2003/09/14(日) 01:18: やっと読めた(ﾟ∀ﾟ)

…なるほど。

突っ込みたいところは最低６点ありますが、
それはともかく、けっこうしんみりしましたねえ…
けっこう毅然とした別れ。そういえば二度と劉備には会えない関さん。
阿斗ちゃんけっこうマトモに育ってるじゃないの…
643 名前：bunchou：2003/09/14(日) 18:18: 蒼天の阿斗はどんな感じになるんですかねぇー。
長坂では劉備と一緒に月に照らされてましたしね。

しかし、黄忠とか未だに活躍してませんよね。それらしき人物はいるみたいなんですが…
延スキーの私はそろそろ魏延が登場するだろうとわくわくしております。
644 名前：★ぐっこ：2003/09/14(日) 20:42: 今週のモーニング見る限り、それなりに普通に育っていそうですねえ。
ゴンタも「暗愚とは正史に一行も書いてない」とかコメントつけてましたし。

魏延・黄忠は、けっこう前にモーニング誌上で登場してますが…
次の単行本には収録されると思います。
黄忠は普通の爺さん武将で、魏延は土佐弁を喋る荒武者。ただし上がり性のようです。
645 名前：bunchou：2003/09/14(日) 22:14: 合宿やら帰省が重なって、暫く（確か二週くらい）モーニングを
読んでいなかったのですよ…。
単行本が待ち遠しいですね、これは。

しかし、もう登場してるって事は魏延は演技準拠なんですかね？
変なとこまで準拠しないことを祈ろう…。
646 名前：★ぐっこ：2003/09/16(火) 01:27: ん？蜀侵攻作戦からの登場ですから、正史準拠と考えていいと思いますよ。
というか、いつのまにか荊州南４郡制圧されてましたし…(^_^;)
まだまだ重厚な名将、みたいな風格は無く、むしろ呉の呂蒙みたいなカンジです。
今後どう成長するのか楽しみ。
647 名前：bunchou：2003/09/16(火) 07:28: 正史準拠なら部隊長ですよね？
劉備の前に出られるような身分ではないのでは…。
まあ、蒼天劉備なら何にも気にせずに会っていそうなな感じもしますが。

呂蒙も楽しみですね。未だ若くて初々しい感じの彼がどの様に成長するのか。鼻血を噴くのはどうかと思いましたけどね…。
648 名前：★ぐっこ：2003/09/21(日) 01:51: 今週休載だったか(´･ω･`)

>>647
そうですねえ、本来なら魏延程度の足軽頭はお目見え以下のような
ものなんでしょうけど、何せ劉備は蜀へ荊州組だけしか連れて行って
ませんから。荊州組の部将である魏延と黄忠が、必然的に先鋒を受け
もってたようです。
呂蒙…確かに鼻血はどうかと(^_^;)　そのうち髭とか生やして再出現
するのかな…
649 名前：★玉川雄一：2003/09/25(木) 22:29: 今週も休載かよ！ヽ(；`Д´)ﾉ

巻末のモーニング次号予告にちょこっと載ってた。
『伏皇后、吉本、魏諷（中略）新章突入！』

もう魏諷!?Σ(￣□￣;)
650 名前：★ぐっこ：2003/09/25(木) 22:37: はやっ！
あー、でもそうやってクローズアップされるということは、
荊州あたりからちょっかいかける関羽たんの活躍とかも
見れるのかなあ…

いよいよ漢中かにゃ～。
前哨戦の呉蘭＆馬超の敗れっぷりを見てみたいものよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
ナニゲに烏丸に出向いてる曹洪の活躍とか。
651 名前：★玉川雄一：2003/10/03(金) 05:35: ゴンタ先生はそのまま単行本作業に入ってしまわれた模様です(´･ω･`)

１０月２３日、第２９巻発売。
652 名前：★ぐっこ：2003/10/03(金) 00:10: (´･ω･`)ﾏﾀﾞ～？

つうか、次はいよいよ荀彧の死か…
コミックでこう続けて読んでいくと、辛いモノがあるなあ…
653 名前：★玉川雄一：2003/10/09(木) 21:25: ('A`)
654 名前：★ぐっこ：2003/10/09(木) 21:59: ヽ(`Д´)ﾉ
655 名前：左平（仮名）：2003/10/10(金) 23:30: 休載一ヶ月…。
前に蒼天を見たのは、前回の宮城谷三国志を読んだ頃でしたねぇ…。
流れを忘れそう…。
656 名前：bunchou：2003/10/10(金) 23:44: 何週前でしたっけ？
なんで蒼天航路はこんなに頻繁に休載するんだろう？
とにかく、今は単行本を楽しみにしますか。
見逃しもありますし。
657 名前：★玉川雄一：2003/10/16(木) 19:16: 佐竹一尉ッ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
658 名前：★ぐっこ：2003/10/17(金) 01:33: しかしあの世界の仕組みは解った(´･ω･`)
何だ、これから緊張しなくていいや…

いや、ひょっとしたら「扉」は、「死」ではなく「海」なのかな？
それにしても、今週もバカボンドは休載か…
659 名前：玉川雄一：2003/10/23(木) 12:51: さておまいさんがた、今日は単行本第29巻の発売日でつよ。
学校の、お仕事の帰りにゲットゲット！

今回のおまけは２ページながらなかなかに興味深い内容。
そしてゴンタ先生の参照している正史は文庫版の模様(^_^)

連載また休みだよ＿|￣|●
660 名前：★ぐっこ：2003/10/24(金) 00:56: 今日ソレと知らずにゲットした幸運な私。
荀彧･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　あー、そういう流れだったんですね…

＞おまけ
龐統、どっかで見たカンジと思ってたら、ベッカム様だったのか…
661 名前：★玉川雄一：2003/10/30(木) 20:19: 『ジャイアント』で神宮寺再登場ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

…あれ、俺なんのためにモーニング読んでるんだ？(ﾟ∀ﾟ)
662 名前：★ぐっこ：2003/10/31(金) 00:15: モーニングなどというコミック雑誌は存在していなかった！
663 名前：玉川雄一：2003/11/06(木) 09:06: えー、コホン。

自分なんちゅう格好しとんねん！

一言もなしにいきなりかい！

誰だアンタ！

･･･ふう。まあいいやヽ(´∀`)ﾉ
664 名前：japan：2003/11/06(木) 21:08: 連載再開おめ～（と言うのも何度目だろう…）
今は一年で喩えれば十二月二十八日辺りでしょうか。
みんな歳取ったなあ…

蒼天で「中世」という単語を見るとは思わなかったのでちょっと驚きでした。
古代から中世への転換期としての魏という、これまでの三国志では
あまり取り上げられることのなかった視点で描かれるかもしれないと思うと、
新章の展開が楽しみです。

門閥貴族が富と権力を代々独占する中世社会の構造は、
「唯才」を標榜する曹操の理想が敗北した結果だと思っていました。
しかし、玄学や仏教が発展し、詩文や小説が花開いた六朝文化は
曹操ら建安文壇による「芸術としての文学の発見」
「儒教支配からの人間性の開放」が生み出したとも考えられると。
政治家であり詩人でもある曹操という人物の二面性を上手く用いたな、と思います。

＞誰だアンタ！

魏諷にｲﾋﾟｮｰ。そろそろ出てこないと間に合わないでしょ。
それにしても、平叔ﾀｿがああいうポジションで出てきた一方、徳祖ﾀｿや丁Bros.は
未登場なところをみると、ゴンタ先生は跡目騒動を描く予定はないようですね(´･ω･`)
665 名前：左平（仮名）：2003/11/06(木) 22:53: あの何晏、なかなか強烈なキャラですな。
「猥褻」に「やらし－」というルビ、曹植を「植（ち－）ちゃん」と呼ぶ…
言動とも、かなり頽廃的な色合いを帯びています。しかし、その一方で
「長く生きるつもりだし」って。
これで六十まで生きてるってのも、なかなかきつい様な。

＞誰だアンタ！
私は、郭淮ではないかと思ってます。
この展開ですと、漢中戦あたりで仲達とコンビを組みそうですし、
この時期に二～三十代とみると彼あたりかな、と。
(最初は鄧艾かとも思ったのですが、建安二年生まれという事なので
ちょっと早すぎます)
太原郡の人となれば、西方・北方の血もあるでしょうから、あの
髪型や顔つきもありうるかと。
ただ、どうも訥弁なキャラっぽいのですが、彼にはどうもそういう
イメ－ジがないだけに、はて？といったところではあります。

＞徳祖ﾀｿや丁Bros.は未登場なところをみると、ゴンタ先生は跡目騒動を
描く予定はないようですね(´･ω･`)
このあたり、気になりますね。以前の蒼天考でそのあたりの話も
出てましたが…。
666 名前：★ぐっこ：2003/11/06(木) 23:32: (ﾟ∀ﾟ)何進の孫登場～！　…ホントに血ィ繋がってるのか。
結構したたかさんに描かれてますねえ…。同じ回に司馬懿と並んで登場
ってのが皮肉というか何というか(^_^;)

確かに、可晏の登場にこれだけの頁を割き、かつ彼を玄学の体現者の一人
として表舞台に持ってくるとは予想外。今回は色んなキーワードが飛び交う
なあ…

＞誰だアンタ！
私は、左平(仮名)様と同じく郭淮あたりの武官を想像してました。
ドモってるから鄧艾の線もあるかな、とチラッと思いましたが。
むう、魏諷説か…。時期的に言えば、確かに登場せねばならぬ時ですが…
いや、案外アレが徳祖たんだったりして。
667 名前：★玉川雄一：2003/11/07(金) 00:07: 荀攸、せめてもう一度セリフが聴きたかった…
でも曹丕の弔辞を聴きつつ涙する夏侯惇や許チョの姿を見てグッときました。
ああ、「当時」を知ってるからこそのあの涙なんだろうなあ、と。
（荀攸が董卓絡みで投獄されたときはまだ曹操幕下じゃなかったけど）

思い起こせば…

初めて曹操陣営に参加したとき、群議に白熱する面々を一人冷静な目で分析していましたね…

呂布包囲戦の時は、「曹操の求める軍師」の姿をさりげなく見せつつも
実にエグい作戦を進言して荀彧を泣かせてしまいましたね…

官渡決戦の時は、賈クの嫌味に対して郭嘉や程イクと一緒になってキレかけていましたね…

烏林の陣中では、生死定かならぬ主君を待ちながら一人力強く立ち続けていましたね…

魏建国を巡っては、叔父と立場を異にしながらも新たな風を起こそうと我が道を貫きましたね…

願わくば、その新しい器で何をしたかったのか、何を始めていたのかを見たかったですな。

私がガキの頃は、横山、吉川、コーエーといつも「荀イクの二番手」扱いだった荀攸。
そんな彼を見直すきっかけになったのは他でもないこの蒼天航路だったので、
彼には思い入れもひとしおだっただけに惜しまれる最期でした。

…で、鍾ヨウは彼の奇策をきちんと受け継ぐことができたのでしょうか(^_^;)

ところでjapanさん、学三でようやく「曹爽ﾀｿと愉快な仲間達祭り」開催です。
668 名前：★ぐっこ：2003/11/08(土) 00:54: そ　う　い　え　ば　荀　攸　た　ん　死　ん　で　た　な　…

○|￣|＿　可晏と謎の青年のせいで、すっかり忘れてましたよ…。

彼も蒼天によって非常にキャラが立った人物。まあ、どちらかというと
引き立て役の方が多かったんですが…(^_^;)
董卓に投獄されてたシーンとかを回想シーンとかで描いて欲しかったなあ…
あと、漢中あたりを放浪してた青雲の頃の姿も…。妙に毛色のいい最近の
キャラ達と違って、彼らの世代は文字通り乱世の入り口を突っ切って生きて
きたわけですから。
669 名前：japan：2003/11/08(土) 11:47: >同じ回に司馬懿と並んで登場ってのが皮肉というか何というか(^_^;)

！　確かに…
数十年後、仲達にﾇｯｺﾛされるとは夢にも思っていなかったでしょうね　＞何晏
だいぶ前の荀顗の登場シーンといい、知っているとﾆﾔﾘな場面が時々あるような。

そして、遅ればせながら荀軍師の冥福をお祈りします（-人-）
普通の漫画だったら最後まで生き残るタイプのキャラクターのような気がしますが、
歴史を変える訳にはいきませんからね…。

玉川様も挙げていらっしゃる烏林のシーンは、ダレ気味な赤壁篇の中でも
いい場面だったと思います。
過去、これだけ荀攸のキャラを立てた漫画は無かったかもしれませんね。
670 名前：japan：2003/11/08(土) 13:33: >玉川様
>「曹爽ﾀｿと愉快な仲間達祭り」

拝見してきました～！
不敵な笑みを浮かべる平叔ちゃんがｲｲ（・∀・）!!

他にも出席日数ぎりぎりまでエスケープを決め込む李豊ﾀｿや、
気に喰わない相手にギャンギャン噛み付く丁謐ﾀｿ、
物欲の権化・鄧ヨウﾀｿあたりが出てくる訳ですね…
いやぁ多士済々だ、曹爽陣営＿|￣|○
671 名前：左平（仮名）：2003/11/13(木) 23:31: 前回登場の、あの新キャラ、 japan さんが正解でした。
魏諷でした。
また、えらいそっけない形で正体が分かってしまいました。

今回は、伏皇后の廃位でした。といっても、彼女には台詞なし。
メインは、皇帝と曹節（後の曹皇后）でした。
曹節、天真爛漫という言葉がぴったりくる様な愛らしい少女です。曹操という
共通の話題があるので、夫婦仲は至って良好。
皇帝は既に三十代なのですが、どこか初々しさが感じられるのは何故でしょうか。
二人が寄り添っている様、さまになってます。
その一方で、皇帝とさして年の変わらないであろう伏皇后は、えらくやつれて見えます。
宦官達の台詞からすると、彼らに当り散らす事があったのでしょうか。しかし、その
背景はよく分かりません。寵愛を得る曹節への嫉妬か、それとも曹操から感じる圧力の
せいで心身を病んでいるのか。

伏皇后に対する処置についての曹操と劉曄のやりとり、ここには確かに政治とはいかなるものか、
という一端が垣間見えます。
672 名前：★玉川雄一：2003/11/13(木) 23:39: あい、謎の青年はやはり魏諷でした。

しかしまあ今回個人的に燃えたのは劉曄！
着々と「新世代参謀」としての地位を固め、
かつ曹操からあらゆる物事を吸収して成長を遂げてゆく姿がいい！
いまだ先人の域には届かずとも、十年後、二十年後のその先に
花を咲かせるための人間形成の時期、曹操という強烈な「時代」を
自らの肌で感じたことが何よりも得難い糧となっていくのでしょうね。

で、さらに鼻血出そうになったのが巻末の予告。

　魏公国にあふれる進取の気風が若き才能を芽吹かせる。
　唯才主義が生んだ新しい世代のエピソードが曹操を軸に語られる。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
私が事ある毎に書いてきた「異世代間の交錯」がいよいよ本格的に！
…といっても、なんか妙にもったいぶってる魏諷か、
いよいよ『軍略を発揮』する（？）司馬懿か、
何晏まさかの再登場（ないない）辺りなのかなあ…

劉曄や蒋済にももっと頑張って欲しいし、さらなる新顔だって惜しげもなく投入きぼん！
第二世代というには微妙だけど、いい加減陳羣とか。

…ところで、やっぱゴンタ先生は『きらめく群像』参考にしてますよねえ。
伏皇后の過去の密書のくだりとか。
673 名前：japan：2003/11/14(金) 22:07: 魏諷ｱﾀｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
後から思えば、魏諷は鍾ヨウの部下→鍾ヨウは荀攸のベストフレンド→荀攸の葬儀に魏諷列席と
三段論法（？）で登場していたのでした。

＞曹節、天真爛漫という言葉がぴったりくる様な愛らしい少女です。曹操という
＞共通の話題があるので、夫婦仲は至って良好。

ふと思ったのですが、「節操」という言葉があるように「節」と「操」は意味が近しい文字ですよね。
ある意味、帝にとって曹節＝曹操という存在の象徴ではなかったのでしょうか。
曹操の血を引き、曹操と同じ意味の名を持ち、曹操のことだけを語る少女を傍らに置くことによって
曹操の唱えた「天そのものである帝＝己自身」を確認しているのではないかと。

＞…ところで、やっぱゴンタ先生は『きらめく群像』参考にしてますよねえ。
＞伏皇后の過去の密書のくだりとか。

それ、私も思いました！　皇后の髪を引っ張る華キンﾀｿを意地でも出さない辺りが特にｗ
もしも最終巻に参考文献一覧が載ったら、きっと『きらめく群像』か『三国志縦横譚』が
載っていることでしょう。

ち（ｒｙはどうでしょう…ある意味、唯才主義に対する反動勢力の筆頭格ですから…
登場叶ったとしても、あまりいい役どころは与えられなさそうな悪寒。
引き立て役にされたり、貶められる為だけに登場するのなら、
いっそこのまま最後までいなかったことにしてくれた方が…などと弱気になってみたり(´･ω･`)
674 名前：★ぐっこ：2003/11/14(金) 23:24: やっと読めたぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！　japanさま正解おめっ！
なるほど、ああいうキャラか～。案外ページを割くつもりなのね、ゴンタ先生。

んで衝撃の新キャラのわりに、さわやかにスルーされがちな曹皇后陛下。
うーん。献様との仲が存外良好なのは微笑ましい限り…。
色んな諍いはあるにしても、劉協は曹操の弟子ということで、人の形をした天、って
存在を何度も再認識してるわけですね…。
節・操！　なるほど！気づきませなんだ！　こうしてみると、鴛鴦夫婦である事も偶然
ではないみたい(^_^;)

劉曄たんもｶｺｲｲ！荀彧や荀攸に代わって、この種の直言が出来る立場にたった
わけですわな。とうとう曹操陣営も世代交代…。武将連中でいうと、まもなくｱﾎﾞﾝな夏侯淵。
陳羣も、しつこく出ませんな。むしろ先に陳泰が司馬懿あたりと一緒に登場して、「父上」役
で一瞬だけ登場みたいな。
675 名前：★玉川雄一：2003/11/14(金) 23:36: ＞魏諷への道
Σ(￣□￣;)!!　そういった論理的な解法が成立するとでしたか…
私なんざ「休載中の巻末予告に名前が出ていたから」程度の根拠もない想像でしたが(^^ゞ

＞ち（ｒｙ
なるほど、立場の問題もあるのですね。
それでも、「故のない反動主義の象徴としてだけの扱い」は
されないんじゃないだろうかと弱々しくも希望を繋いでみたり(^_^;)
676 名前：japan：2003/11/15(土) 00:00: >んで衝撃の新キャラのわりに、さわやかにスルーされがちな曹皇后陛下。
>うーん。献様との仲が存外良好なのは微笑ましい限り…。

あの娘が数年後、曹丕の使者に向かって
「ひどいわお兄ちゃま！　節、ぜっったい璽綬は渡さないもん！」
などと涙ながらに訴えるかと思うと…（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
孫燁夏といい、蒼天の妹キャラは中々萌えですな。

その一方で、ﾋｿｰﾘと消されてしまった伏皇后…・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・
彼女の最期は甄氏のそれと似通っているのは偶然でしょうか？

＜伏皇后＞
魏王（曹操）が娘を後宮に入れる
↓
帝（劉協）が娘を寵愛
↓
帝の愛を失った皇后あぼーん

＜甄皇后＞
陳留王（劉協）が娘を後宮に入れる
↓
帝（曹丕）が娘を寵愛
↓
帝の愛を失った皇后あぼーん

これも因果応報なのでしょうか……

＞むしろ先に陳泰が司馬懿あたりと一緒に登場して、「父上」役で一瞬だけ登場みたいな。

もしそれが実現したら、私の中で蒼天は終身名誉殿堂入り決定ですｗ

＞「故のない反動主義の象徴としてだけの扱い」は
＞されないんじゃないだろうかと弱々しくも希望を繋いでみたり(^_^;)

そうですね、希望を捨てちゃだめです。。。
現に、一度はこのまま消ｍ（ｒｙかと思われていた蒼天も連載再開した訳ですし。
677 名前：左平（仮名）：2003/11/16(日) 00:49: そういえば、ですが。

曹操の養祖父といえば、かの大長秋・曹騰（字は季興）ですが、
その父の名は曹節（字は元偉）！！

義理とはいえ、曽祖父の名と同じ名を娘につけるとは！
これって、避諱に引っかかるのでは？

周の武王と鄭の子国は、先祖－子孫の関係で、ともに姓名は「姫発」ですが、
この二人は五百年近くも離れていますし、子国は周王室から分かれた鄭国の
そのまた公子ですから、まぁありなのかなと。しかし、こちらは百年も経つかどうか。
曹操ともあろう人が、そんな事を知らないはずもないし。
なぜ？
678 名前：★ぐっこ：2003/11/17(月) 00:09: >>676
おお。これまた気づかぬ図式があったわけで！
因果応報という言葉は本当のようで…。
あ、そういえば曹節たんは、曹丕に反発して献帝かばったんですねえ…

>>677
Σ(￣□￣;)!!
ホントだ！言われてみれば諱かぶってますねえ…。
女児だったらいい、みたいな決まりでもあったのか、そもそも節って名前が
間違ってるのか…
679 名前：むじん：2003/11/17(月) 01:52: 集解に…（＾＾
680 名前：★ぐっこ：2003/11/18(火) 01:15: Σ(ﾟДﾟ;)　詳細を！
集解欲しいよ。
681 名前：むじん：2003/11/18(火) 20:58: それでは参ります。

集解に梁章鉅の説が載せられてまして、彼によると
『芸文類聚』所載の『続漢書』では曹騰の父を「曹萌」と作っているらしく、
字形が似ているので間違ったのではないかと言ってます。
続いて周寿昌説。曹操は兵法書を著して『接要』と名付けているが、
もともと『節要』という名前だったのを諱を避けて改名したと、後世の人々は言う。
しかしそれは間違いだろう、と周寿昌は言ってます。

まあ、そのあたりが妥当なところじゃないでしょうか。

【中華文化網】の司馬彪『続漢書』の周天游輯注にも記載があります。
『太平御覧』でも「萌」になっているそうです。
http://www.chinapage.com/big5/history/8han2.htm target=_blank>http://www.chinapage.com/big5/history/8han2.htm
682 名前：★ぐっこ：2003/11/20(木) 01:15: むじんさま多謝！
ほんとだ…！
むしろ皇后の名前の方が萌だった方が祭りの可能性大ですが、
それはともかく、なるほどー！　そっちの可能性の方が高いわけですか～！

うーん。勉強になった！　1000へぇー！
683 名前：むじん：2003/11/20(木) 04:30: どもです。ついでに曹氏関係の追加情報。

このほか曹洪の伯父（？）という曹鼎が『後漢書』蔡衍伝に見え、
曹騰の弟である河間相曹鼎が蔡衍に弾劾されている話を紹介しています。
また『水経』に曹騰の兄の墓の記載があり、「漢故潁川太守曹君墓」と題されていて、
これが曹仁の祖父曹褒で、彼は曹騰の兄にあたるのだろうと述べています。

私もへぇ～ボタン買ってきて家で押してみたんですが、
操作を間違えたのかガッテン！ガッテン！って鳴ってます…。
（というネタを思いついてあちこちで同じこと言ってます）
684 名前：japan：2003/11/20(木) 20:42: >むしろ皇后の名前の方が萌だった方が祭りの可能性大ですが

私も思いましたｗ
という事は、魏では「萌え～」という言葉は禁句だったのでしょうか。
寂しい王朝だ…

>また『水経』に曹騰の兄の墓の記載があり、「漢故潁川太守曹君墓」と題されていて、
>これが曹仁の祖父曹褒で、彼は曹騰の兄にあたるのだろうと述べています。

司馬懿の祖父・司馬儁の最終官位も潁川太守でしたね。
漢末～晋初にかけて潁川出身者が活躍したのは
偶然かもしれませんが、なんとなく縁を感じます。

むじん様のトリビア、二つ併せて
( ・∀・)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰ×1000＝2000へぇー！
685 名前：左平（仮名）：2003/11/20(木) 21:21: >むしろ皇后の名前の方が萌だった方が祭りの可能性大ですが
>私も思いましたｗ

同じく、そう思いました。

で、今回は、というと…劉・孫　一触即発の危機！で幕を開けます。
呂蒙、少なからず予想されたとおり、髭をたくわえており、将帥らしく
なっております。とはいえ、まだ関さんの貫禄には、とも見えますが。
あと四年で、というところが何とも…。

一方、魏公も動いております。五丈原を通って、というところがおっ、という感じ
ですが、向かうは漢中。そう、張魯との戦いです。
夏侯惇、許褚ともさすがにやや白髪が目立ちます。惇兄、自分の事を「私」
と言ってるシ－ンはちょっと意外な感じ。

奇襲させる為に忍ばせておいた高祚を呼び戻すべく、二人して夜の森を行くと…

最後の煽り文句、「トラとオオカミが迷い込んだのは…ついてないのはどっちだ？」。
そりゃ、あちらでしょうよ。
686 名前：★玉川雄一：2003/11/20(木) 22:17: 呂蒙ｶｺｲｲ！ですね。髭がいいカンジに決まっておられる。セリフ無いけど(-_-;)

涼州掃討戦以来の関西方面軍がフル回転！
曹操の新世代参謀コンビ司馬懿と劉曄ﾜｼｮｰｲ！
高祚ｷﾀ━━━━……って名前だけかよう。それに解ヒョウはぁー？

ところで、曹操と夏侯惇の間で書き物してたのって曹植？
髪型と目尻のチョビチョビが似てるんですけど。
最初は「漢中」で「撤退」で「曹操と夏侯惇」とくれば
４年後の「鶏肋」への布石で楊脩か？と思ったのですが深読みしすぎですわね。

しかし、冒頭の孫権と劉備のやりとり、これだけを読むと
明らかに非は劉備にあるように見えるんですが(^_^;)
開き直ったあげくに煽ってるよ…
687 名前：孫ぽこ：2003/11/20(木) 22:19: 新章突入と銘打っていたのですが、どの辺りが？と思ったのは私だけですか（笑）？

しかし、ここまで来ると曹操の死も近いですね。なんか掲載終了が近いと思うと、わびしさも・・・。

こうなってくると、返って休載の方がほっとしたりして（核爆）。
688 名前：★ぐっこ：2003/11/21(金) 00:17: >このほか曹洪の伯父（？）という曹鼎が『後漢書』蔡衍伝に見え、
>曹騰の弟である河間相曹鼎が蔡衍に弾劾されている話を紹介しています。

ああ、曹洪が若くしてどっかの県令になったのって、叔父の金策があったからという
記憶がありますが、きちんと事績(？)ってあったんですね
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>また『水経』に曹騰の兄の墓の記載があり、「漢故潁川太守曹君墓」と題されていて、
>これが曹仁の祖父曹褒で、彼は曹騰の兄にあたるのだろうと述べています。

これは存在も知らなかったです！　ってことは曹仁にとって曹騰は正しく大叔父
にあたるわけか！
(;ﾟДﾟ)つ〃∩　ｶﾞｯﾃﾝ! ｶﾞｯﾃﾝ! ｶﾞｯﾃﾝ!
…ということは、曹節もとい曹萌は、長男に家を残し、次男を宮廷に売り払った
わけか…。

＞今週連載
コンビニで軽やかにゲト。
確かに関羽と対峙する呂蒙( ﾟДﾟ)ｶｺｲｲ！いつのまにか司令官職としての風格が！
…で魯粛は出えへんの？

曹操たちは、ようやく漢中へうつりましたかにゃ。
惇兄ィがまだ前線にいるよ…。蒼天だと曹操よりけっこう年上っぽかったから、もう
60超してるくらいだろうに…
楊脩の可能性ありのキャラ！？　見のがした…
やはり司馬懿と劉曄のステキマンぶりにしびれたからだろうか。

＞休載の方が
あー。ありますあります。何となく最近。単行本だとあと３巻くらいかなあ、とか。
689 名前：★玉川雄一：2003/11/21(金) 00:30: ＞魯粛
関さんと呂蒙がガンくれあってる二回目のコマにいますよん。
そういやこの人ももう何年かで……（つДＴ）

＞楊脩の可能性あり
っても見た目は完全に曹植なんですよね。目元のアレは曹氏のトレードマークだし、
頭頂で緩やかに結った髪とか、左右に分けて斜めに切りそろえた前髪とか、
無精ヒゲ程度に薄い髭とか、この前何晏と一緒にいたときと同じでして。
だから多分曹植なんじゃないかなあ。

＞残り
さすがに３巻、ってことはないんじゃないでしょうか。
７～８巻ぐらい引っ張れない？
……お願い、そうだと言って！
690 名前：★玉川雄一：2003/11/21(金) 00:41: そうそう、で何で曹植であることに疑問を持ったかと言えば、
「この人前線に出たのかなあ？」ってことでして。
前年の合肥遠征の際にはギョウでお留守番だったらしいですが、
それ以降は曹操の後継者が決まるまでの数年間具体的な動向が不明なんですよね。

まあ書いてないからといって「そうでなかった」とは言い切れないわけで、
曹操のお膝元で修行でもしておったのかしら。
もっとも、この時期すでに彼の元には丁兄弟や楊脩もついていたようですけどね。

そういや、曹操と夏侯惇がサシで話してるシーン、曹操の瞳がまだ「無」のままですわね。
許チョはそれを察したのか。
691 名前：japan：2003/11/21(金) 21:04: >そうそう、で何で曹植であることに疑問を持ったかと言えば、
>「この人前線に出たのかなあ？」ってことでして。

本人曰く、
「故武皇帝のお供をして南方は赤岸まで行きつき、東方は青海原を前にし、
西方は玉門を遠望し、北方は玄塞をこえました」とのこと。（２２８年の上奏文より）
詩人らしい粉飾もあるでしょうが、曹操の行軍に同道してその采配を近くで目の当たりにした
というのは事実ではないかと思います。
（曹操も曹丕も亡くなった後とはいえ、当時を知る人もまだまだ存命だろうから
口からでまかせということはないでしょう）

あと、終わった話題で恐縮ですが…
もしも爺じゃなくて娘の方が萌たんだったら、
「魔法公主伝曹萌」なんてスレが乱立していただろうな…
と思った小春日和でした。
692 名前：★ぐっこ：2003/11/22(土) 17:27: 今日はしっかりと確認してきました！
ああ、魯粛、ちゃんと呂蒙と並んでたのね…。呂蒙のヒゲに
目がいって気づかなかったわ…。
あー。確かに曹操、荀彧＆荀攸の死が余程応えたのか。夏侯惇は何となく、許褚は
やや具体的に、そのへんを気づいてるみたいで。

＞曹植
うい。確かにアレ外見は子建ですねえ。
で、>>691japanさまの仰るとおり、曹植もちゃんと従軍経験があるようで…。
そういえば酔っぱらって参内して不興を買った時も、軍の指揮を任されるハズ
だったっつう話があったような。

＞魔法公主伝曹萌
Σ(￣□￣;)!!　もなこ殿下を彷彿とさせる…！
いいですねえ、曹萌…。どうも「そうぼう」ではなく「そうもえ」と読んでしまう、
真冬並寒さの土曜日でした…
693 名前：★玉川雄一：2003/11/22(土) 20:53: ＞故武帝のお供を～
そうそう、それありましたよね。確かに従軍経験はあったということでしょうか。
ただ修辞もあるんでしょうけどさすがに具体性が見えてこないなあ、と思いまして。

＞酔っぱらい
関羽の北伐による樊城攻防戦の救援の際ですね。
しかし太子（曹丕）がその時無理に酒呑まして酔わせた、っつぅ
『魏氏春秋』の記事もどうかと思いますが(-_-;)
694 名前：★ぐっこ：2003/11/23(日) 23:37: 確かに…(-_-;)
どこかに信憑性一覧みたいなサイトはないものか…
695 名前：★玉川雄一：2003/11/27(木) 20:55: 扉のページでいきなり勝負がついてるのにﾜﾛﾀ。

降伏組の中に、侯選と程銀がいなかったなあ。
もっともこの場面はホウ悳の帰順を描くのが眼目だろうし、
アレで樊城戦への布石になってるといい…ですね。

軍議の席で喋ってた、タコ足髭の人って杜襲でしたかね？
赤壁の時にちこっと出てきた。
つうか例の「西から来た男」まだ現役だったんかい！

で、例の筆記官の彼は疑いようもなくちーちゃんでしたわね。
これだけ向上心に溢れてるのに、いったい何やらかしてミソつけたんだか。

そして司馬懿と劉曄がアツい！　いい、こういうのを待っていた！
二人ともいつも飄々としてるのに、曹操の前ではつい魂を揺さぶられてしまうという寸法ですな。

さて、そろそろ（休載しなければ）“遼来々”ですかにゃ？
696 名前：左平（仮名）：2003/11/27(木) 22:44: あっさりと勝負がついてましたな、また。
「迷子の～」とからかいまくっている曹操とからかわれっ放しの惇兄の
やりとりは、笑えます。ここでの曹操の目は、以前のものと変わりない様に見えます。

それはそうと、あの文書、何字ですか？そして、それを読める曹操と劉曄って…。

＞これだけ向上心に溢れてるのに、いったい何やらかしてミソつけたんだか。
そう、そこなんですよね。都に留まっていた曹丕とは明らかに異なるポジションにいる
だけに、簡単には説明できない様な。

で、結局、この場面での曹操の真意って何なんでしょうか？
彼の存在が巨大になり過ぎたもんで、配下の者が何か具申しようとすると、
（曹操は何にしてないのに）半端でなく緊張している感じがしたのですが…
697 名前：★ぐっこ：2003/11/27(木) 23:20: 結局…張魯も張衛も閻圃も本登場無しかよ！　逃げただけかよ！
せめて爽やかに去ってゆくシーンなりと期待したのにいい！なんか
張角を円くしたような感じの人物が！
夏侯惇と許褚たちだけで勝負が付いてしまったのね…

さておき、またまた急展開なわけで。
司馬懿も劉曄も確かにアツい！　つうか曹操に思惟を引きずり出されてる
って感じですか。ちーちゃんもどうなるんでしょうねえ…
そして次回は合肥あたり確定…？　三人組のギクシャクがどう描かれてるんだろう…
虎牢関の呂布ッ飛びを張遼が再現してくれたら神！
698 名前：★玉川雄一：2003/12/04(木) 20:17: 時間差で張師君ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

武空術は使うは少容スキルを受け継いでるはそのポテンシャルの高さは測り知れず。
でも曹操の前には完敗。張魯が素に戻るくだりは上手いことやりましたな。

そして五斗米道も取り込んじゃう曹操。
“曹操は張魯の親族と五斗米道幹部らを列侯にとり立て”
で、その中には閻甫とか李休とかいるわけですな。

そして久々に顔を合わせたと思しき両夏侯。
「トニー、杯はいつか魏公国で」という夏侯淵の言葉、叶うんでしたっけ？
夏侯淵は漢中に駐屯し、劉備との戦いで戦死。
夏侯惇は主に東方に駐屯してたから、もう顔を合わせる機会って…

まさか今生の別れでつか？（つДＴ）
699 名前：japan：2003/12/04(木) 22:14: 今週の蒼天を読んでふと思ったのですが、
このところの曹操の「死んだ目」、あれってもしかしたら「無」の表象なんでしょうか？
（立ち読み続きなので、本編で既にそこら辺の言及があったらごめんなさい）
まさか「魏晋に花開いた『玄学』の元祖は曹操だった！」なんて言いませんよね？
その位は何晏ﾀｿや王弼ﾀｿの手柄に取っておいても罰は当たりませんよね…？

あまりにもｱｻｰﾘと張師君に勝利する曹操を見ていて、ちょっと不安になってきました。
戦の勝敗はある程度きっちり残っているから、流石のGONTA先生もそうそう弄れないけど、
こと「思想」や「学問」に関する戦いでは、常に曹操ﾀｿが勝ち続けているような…
爆裂団に始まり、董卓・呂布・劉備・関羽・諸葛亮・張魯・そして配下の超級文官団の皆様。
誰か、曹操を思想面で凹ませたことのある相手はいましたっけ？
最後の砦だった仲達が今のところああいうキャラだし、この先も「万能の知の巨人・曹操」の
一人旅が続くのでしょうか…
700 名前：左平（仮名）：2003/12/04(木) 22:57: 張魯がああいうキャラになるとは…。

ただ、今回の曹操ｖｓ張魯って、勝敗うんぬんはともかくとして、
どこか穏やかに流れた様に感じます。曹操の勝ち、ではあるとしても、
相手を屈服させたというのではない様ですし。
むしろ、それなりに張魯の業績を認めもしたと思うのですが…。
701 名前：★ぐっこ：2003/12/04(木) 23:46: 師君出てきてよかった…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　ナニゲに小容たんネタも出てたし。
現在も続く道教団に敬意を表してか、ある程度穏やかな宗教団体として描かれていて良し。
珍しく曹操も相手を「倒す」までは言い負かさなかったし。
でも、確かにjapan様の仰るように、曹操が思想関係で凹まされたことって無いですねえ。
たいがい最後のページでソレっぽいことを言いつつ去る曹操。敗れながらも新たな己を
見いだしたかのような、清々しい表情の敗者。…黄金パターンですな。
玄学は…たぶん後世の話ですから大丈夫とは思いますが…
あ、一回だけ曹操が驚愕したのが「天下三分の計」のとき。まあ思想でも何でもないですが、
発想の転換にショックを受けたと言うカンジで。

淵(´Д⊂　おそらくはアレがトニーその他の今生の別れと見たり。
トニーが投げて寄越した馬上杯の魏国の新酒(曹操作？)が、最後に交わした杯ってことか…

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