★☆蒼天航路スレッド☆★

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1 名前：.：2002/10/16(水) 21:35: 司馬康介　投稿日：2000年12月11日 (月) 00時36分25秒　

こちらでも一番乗り～！
なんか皆さんに恨まれそう…。
今週のモーニング、私も読んでませんよ。先週は、確か孔明が
呉へむけて激流降りやってましたよね（笑）
　ぐっこ様が仰るとおり、孔明があの「軍師スタイル」するだけで、
ずいぶん作品の印象が変わりました！でも、今週でまたブチ壊して
たりして……（汗）。
　なにせい、あの「秀才周瑜」が、どれだけあの「バケモノ孔明」
とやりあえるかですね～。
781 名前：japan：2004/05/28(金) 00:20: ＞新登場の武将が一名

左平（仮名）様の仰るとおり、意外なキャラでしたね。
むしろ鄧艾辺りがあんな感じかと…でも、あれはあれでｲｲ（・∀・）!!
これから先何十年も続く戦いの日々が待っているのだから、
今のうちに魏建国の名将達の戦ぶりから沢山学んで欲しいと思いました。

馬上で奮闘する曹休もなかなか格好よかったです。
ちゃんと曹家は曹家、袁家は袁家、孫家は孫家の顔をしている辺り、
流石はゴンタ先生。
しかし、将来石亭で陸遜の一本釣りにものの見事に引っ掛かってしまった
所を見ると、子廉叔父さんの教えはあまり活かされなかったような。
782 名前：天人：2004/05/28(金) 18:40: 初めてここにカキコします。
蒼天も漢中戦に入り、盛り上がってますが、今後おそらく関羽との
戦いがまもなく始まるでしょうが、正史の曹仁は荊州戦では活躍し
ているのでしょうか。

蒼天曹仁大好きなので、関羽戦でぜひ大活躍してほしいのですが。
783 名前：★ぐっこ：2004/05/31(月) 01:12: ＞将来石亭で陸遜の一本釣りにものの見事に引っ掛かってしまった
ﾜﾛﾀ。言われてみればそうなんですよねえ…(^_^;)

＞むしろ鄧艾辺りがあんな感じかと
あー！そうそう！アレ郭淮じゃなきゃ、私も鄧艾だと。地図とか
行軍速度とか…

＞曹仁
彼の場合、荊州戦線では守将であることが多く、派手な活躍の場
はそれほど多くありませんでしたが、とにかく荊北を一身で守り
通したあたり、蒼天でもかなりの活躍が期待できそう…

そういえば于禁、そろそろですな…
784 名前：よっちゃん：2004/06/03(木) 23:02: 初めて投稿させていただきます。
漢中攻防戦において、そろそろ魏延が出てきて欲しいです。
何せ漢中太守は彼になるのですから是非とも
彼の活躍を期待したいです。

でもその時張飛ともめそう･･･
785 名前：左平（仮名）：2004/06/03(木) 23:13: 今回は、出だしからちょっとえらい展開になっております。
張飛ｖｓ張既…じゃなくて曹洪！しかも、その結末が…。三戦板の名キャラ、「ｱｶﾝｱｶﾝ～ｶﾞﾓｯﾀｲﾅｲｶﾞﾅ」の子廉殿とは全く違います。
どう違うかは見てのお楽しみとして…。

一方、陳式は、先に「漢中の喉仏を」と言っていた通り、漢中と下弁とを結ぶ馬鳴関を破壊します。直ちに徐晃が向かいますが、
それをみるや、冷静に撤退命令を下します。この場面に限っては、徐晃の将器≦陳式の将器かと思うくらい、堂々としております。

初登場は意外な形だった郭淮ですが、もう、夏侯淵の頼もしい副将になっております。懸命に敵の出方を探っているため、あまり
格好良くは見えませんが、なかなかどうして。計算の速さといい、計算結果が出た後の言動の的確さといい、確かな才の持ち主です。
成長し貫禄がついたら、もうたまらんくらいに堂々とした将帥になるのは確かなだけに、続きが、という思いが…。でも、「蒼天
航路」だから…。
786 名前：★玉川雄一：2004/06/04(金) 22:40: 曹洪の左腕、サクッといってしまいましたね。
単行本第31巻の表４イラストはネタじゃなかったんだ…

そういや今回、夏侯淵の旗が「夏候」になってたけどイイのかしら？
787 名前：★ぐっこ：2004/06/06(日) 00:37: 見た( ﾟДﾟ)！

うーん、曹洪の斬られッぷりが…ｶｺｲｲけど、一合くらい保ってほしかった…
これからは隻腕の将軍として生きてゆくのね…。
淵もぼちぼちｱﾚですし、もう五体満足な四天王は、曹仁だけになるのか…
格好良く関羽と一騎討ちしてくれたらなあ…

＞表４
ﾎﾝﾄﾀﾞ…今気づいたよ…腕がない…
ところで一番右上の上見てる人って誰でしたっけ？
788 名前：★ぐっこ：2004/06/06(日) 00:37: ｺﾞﾒﾝ、臧覇だ…
789 名前：左平（仮名） ：2004/06/06(日) 01:18: ↑はは…立ち読みだけなもんで、また誤記をしてました。
蒼天考で確認しましたら、馬鳴「閣」でした。しかし、どこが「閣」なんでしょ、あの地形は。
790 名前：★玉川雄一：2004/06/06(日) 09:47: ＞五体満足
曹仁は髪が（ｒｙ

しかし表４イラストでも象徴的ですが、
満寵が「将軍」として認識されているのがこれまでの三国志作品とは異なりますね。
確かに正史の伝だとバリバリ武闘派（かつ文治の才も兼備）だし。
ってもさすがに馬上無双乱舞キメちゃうようなタマだとまでは思ってませんでしたがね(^_^;)
樊城攻防戦で、曹仁と彼が篭城ってものすごいテンションになりそうだ…
791 名前：左平（仮名）：2004/06/10(木) 22:08: 漢中攻防はまだまだこれからが山場といったところです。

張郃に相対するのは、趙雲でした。さすがにやや顔が老けてきておりますが、それが
また渋いのです。
張郃は趙雲を「最も謹厳に務めを果たす将」と評し、趙雲は張郃を「互いに真の主を
得た者として、共感を覚える」と呟きます。
名将は名将を知る、という事でしょうか。こちらにはまだ目立った動きはありませんが、
味のある一戦になりそうです。

一方、夏侯淵は、路招（ここでは初登場と思いますが、史書には袁術との戦いの時に名が
見えていますから、結構キャリアは長いんですね）とともに劉備を猛追します。ここで、
夏侯淵はしばし思考をめぐらせ、その後、劉備めがけて矢を放ちます。何人か串刺しにして
ますから、凄まじい威力です。しかし、劉備には当たりません。
そして…猛将×２名の登場！一気にヒ－トアップしつつ、次回へ。

（…ただ、この追撃シ－ンですが…官渡における、曹操を追撃する文醜に似てなくもないのでは…）
792 名前：★玉川雄一：2004/06/10(木) 23:40: ゴンタ先生、杜襲の顔はちゃんと覚えてたのね。

微妙に、でもはっきり分かる老けた趙雲よかったですね。
しっかし路招、お下品だなあ(-_-;)
ちなみに彼、合肥編の雷緒討伐戦で夏侯淵の副将として馮楷と共に名前が出てますね。
馮楷はそのとき顔まで出ていましたが、路招は今回が初顔見せだったかな。
私は勝手にこの二人を夏侯淵の副将としてインプットしていたり。
実際それに似たようなものだったようですが。

さて、張飛と馬超のそのさらに後方から巻き上がる砂塵は誰の軍か？
夏侯淵の判断では魏将だそうですけど…
793 名前： 左平（仮名）：2004/06/17(木) 23:16: 砂塵の正体は、夏侯淵の判断通りだった様です。今回、曹休が劉備を追撃していましたから。

それにしても、今回はまた壮絶な死闘が繰り広げられています。一コマ一コマ、干戈を交える音やら
血しぶきやらが凄まじい！
また、いわゆる一騎打ちが同時進行で二組。見応え充分な回です。
張飛　VS　夏侯淵　
→僅差で夏侯淵か（張飛、馬の脚を斬られたのでその後は徒歩。遅れをとります）
　　　　　　　　（もっとも、夏侯淵も弦を切られてますので弓が使用不能）　
馬超　VS　路招
→馬超（路招、顔見せ後一週で討死…）
　　　（ただ、相手はあの馬超なだけに、武人としては悪くない最期なのかも）

激しく劉備を追走する曹休、それに対し、波形の陣形をとり敵を翻弄する法正。
相手を「若いな！」とせせら笑う法正の采配が光ってます。
794 名前：★ぐっこ：2004/06/19(土) 15:28: うむ！　張飛vs夏侯淵(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
存外張飛苦戦。夏侯淵は張飛と馬超のどっちも相手にするつもり
だったのか…。

そんで法正の策は曹休に通用するんだろうか…
劉備が「敵にもう大した奴はいない」とか言ってるからには、次週
張郃なり郭淮なりが劉備を脅かすんだろうな…
795 名前：天人：2004/06/20(日) 16:23: ゴン太先生って結構正史を読んでるようですが、正史だと曹仁は張
遼よりも強いってあるから、さぞかし曹仁が強いのかと思って、蒼
天航路を読んだら、キャラは立っているけどかなりひどい扱いにさ
れて衝撃でした。
最近は成長しましたが、まだ張遼や夏侯淵には全く歯が立たない感
じがします。今後どうなるかわかりませんが、ゴン太先生は、正史
の曹仁の強さを知ってて、蒼天で曹仁を成長キャラにしたのでしょ
うか。最近気になったのですが。
796 名前：★ぐっこ：2004/06/21(月) 00:44: そりゃあ知った上であの扱いなのでしょうけど、問題は最後まで
ああではないかという悲劇。
現時点でも武勇は結構中堅クラスっぽいあたり。曹洪が張飛に一撃で
斬られたこともありますし、まだ張遼には届かなそう…

でも最終的に関羽をたじろがせるくらいに成長してくれたら、全てを
許せそうな気がします(^_^;)
797 名前：★玉川雄一：2004/06/24(木) 20:28: えー、本日は『蜀軍オールスターゲーム』の予定を急遽変更いたしまして、
『太子四友祭り』の会場からリポートをお送りします。
（局地的に）その登場が待たれていたあのお方がついに降臨され、
開場をあと数時間後に控えながらも会場のボルテージは既に最高潮。
各界からの祝電も多数寄せられており、その喜びの程が窺えます。

↓↓↓　では、張り切ってまいりましょう！　↓↓↓
798 名前：左平（仮名）：2004/06/24(木) 23:20: ↑またまた～。難しい煽りを入れられましたねぇ。

それはそうと…。恐らく最も登場の待たれたであろうあの人は、体格も人格も、
やや丸っこい感じでした。
対照的に、季重殿（醜侯）は掘りの深い（というか眼窩が窪んだ感じの）顔立ち。
やはり「四友」と呼ばれるせいでしょうか。三十そこそこの曹丕と比べても、そう
年の差がない様な、若い描かれ方でした。

とはいえ、玉川氏のリポ－トが中断された『蜀軍オールスターゲーム』も、なかなかの
ものでしたぞ。
呉蘭・雷同は、負傷したとはいえ古強者の曹洪に倒されましたが、他の駒は健在。現在、
魏は辛くも定軍山を保っているという具合です。
（それはそうと、ここでの黄忠の相方、魏延なんですよね。厳顔とのシルバ－コンビとは
いきませんで、荊南コンビでした）
曹操のもとにいた不如帰、これってひょっとして…ってな含みも込みです。

今回は、久しぶりに感情を昂らせる曹操が見られました。やはり、彼にとっては
劉備こそが終生のライバルという事なのでしょう。
そして、今週のラストには、久しぶりにあの女（ひと）が登場します。
799 名前：japan：2004/06/25(金) 01:34: 　　　　　　　　　　　　　　／■＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　鶏肋ﾜｯｼｮｲ!
　　　　　　　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　四友ﾜｯｼｮｲ!
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― 　太子　―＼　　　　魏蜀直接対決ﾜｼｮｰｲ!!　／／
　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|羣）~| |懿)￣||鑠)￣|つ ⊂|＿(（|質）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）

こんな感じでよろしいでしょうかｗ　＞玉川様

正直もう登場しないだろうと予想していたｃｈ（略が拝めたのはありがたいけれど、
この先人物像を掘り下げたり、深く物語に関わるようなことはないだろうな……
と思うと微妙な気もしなくもないような。
蒼天では所謂名士層の活躍があまり描かれてこなかったから、
陳羣も一山幾らの文官で終わりそうな悪寒。
漢から魏晋への流れの中では、何晏らとは別の意味でこの人達も重要だと思うんですけどね。

閑話休題、今回のラストはいよいよ蒼天も大詰めという感じでしたね。
三国志演義のオープニングを飾るのが桃園の誓いならば、
蒼天航路のエンディングを彩るのはもう一つの桃園――
久しぶりに始めの方の巻を読み返したくなりました。
800 名前：★ぐっこ：2004/06/26(土) 00:20: 乗り遅れたが…

靖侯ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

若っ！
んで…
丸っ！

…しかしまあ、japan様の仰るように、「曹操に怒鳴られるだけ」の
文官で終わりそうな…。よもや刺史連中よりも扱いが下になろうとは…

んで。確かにラストを匂わせる伏線が張られ出しましたねえ…
曹騰の時代とかが急に懐かしくなってきた(´Д⊂
あの頃は張奐とかもいたし、荀彧は美少年で、曹仁は美青年だった…
最終回の回想くらいで水晶も登場するのだろうか。

ところで汎ってどこいったの？
801 名前：左平（仮名） ：2004/07/01(木) 21:12: 今回のオ－プニング、久々に美髯公が登場します。その長子（顔はそっくり。髯はありません）も、その配下の、
あの長命武将（やや老け顔か？）も。
しかし、蒼天での美髯公は、演義よりも巨大な存在として扱われているだけに、その最期がどうにも想像できません…。

一方、漢中の方は、というと…。「曹操、動く！」の報せが劉備のもとに届くのですが、思いっきり情報が錯綜して
おります。荊州・西方の動きもあわせると、計七人の報告がありました。そして、法正の策（一瀉千里に定軍山を落とす！）か
諸葛亮の策（じりじりと干し上げる！）か。劉備がとったのは…。

※今回、侯音の名が出てきたのですが、法正が「竹馬の友」と言ってるのがどうも…。
802 名前：左平（仮名） ：2004/07/04(日) 23:00: あれ…日曜の夜に至るまでどなたのレスもない…。
ひょっとして、玉川さんも今週分は未確認なのでしょうか。
今回も、見応え充分なのですが…。

今回のラスト、いつの間にか劉備に合流している張飛と黄忠が出てましたから…
急展開も有り得るのではないかと。
803 名前：★玉川雄一：2004/07/04(日) 23:57: いやあ、毎週欠かさず読んではいるのですが。
郭淮が奮戦しているようでひと安心。
精悍な関平と、眼光鋭い廖化がカコイイ！

法正はいいとしてあそこで諸葛亮を絡めるかしら？とは思ったのですが、
「曹操を意識している諸葛亮」と「曹操を知らない法正」の対比は蒼天航路らしいかな、と。
侯音はどうでしょうね。蒼天流味付けがされたようですが。
劉備のモノローグからするとさほど扱いは重くないのかな？
804 名前：★ぐっこ：2004/07/05(月) 00:07: 私は昨日コンビニで読みました(;´Д｀)

関羽の扱いはｲｲですよねえ～。荊州のド真ん中にズッシリと居座る、
天下を左右する存在。周りの連中との対立をどう描くのか楽しみ…
それにしてもあの関平、やはりあの少年なのかしら？
侯音は…以降ナレーションだけで処理されるかなあ…。でも法正の
竹馬の友って扱いらしいから、顔出るかしら？　

とにかく、一番嬉しいのは、夏侯淵の存在のデカさ。
涼雍の軍事を一任されている司令官、つまり劉備以上の勢力を誇る
群雄の一人として、劉備と正面から開戦するっつうシチュがなんとも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
805 名前：天人：2004/07/05(月) 11:20: 蒼天いいですね。定軍山の戦いが始まるようですし、劉備と法正が
いい主従になってます。
ところで法正の竹馬の友って書かれている
侯音って何者ですか。曹仁が鎮圧に向かったようですが、曹仁鎮圧
できるんでしょうか。なんか蒼天曹仁あまり扱いが良くないので嫌
な予感がするんですが。
806 名前： 左平（仮名） ：2004/07/08(木) 22:39: 定軍山の布陣は、攻守に偏りのない、均整のとれたものでした。法正は、渦巻の様な攻め口で
この堅陣を徐々に崩さんとします。
東では張郃と趙雲が火花を散らし（寡黙な雰囲気のある両将の打ち合いは、激しくも、なかなか
味のあるものです）、西には黄忠が向かいます。そして、中央の夏侯淵に対するは、張飛・魏延
そして劉備（ん？例の甲冑はしてるけど、どこか変…と思ったら、後ろから兜をかぶっていない
本人登場。どうやら法正は、替え玉を前面に出して夏侯淵に当たらせるつもりだった様です）。
殿おん自ら前に出られては！いかなる策があるやも知れず！と焦る法正に対し、「（夏侯淵は奇
策を使わ）ねぇ」と言い切るあたり、侠の雰囲気を漂わせています。

それはそうと、黄忠は西に向かうはずだったのですが、劉備自らが出る事で、状況が変わった様
子。まさか、次回あたりで…。
807 名前：★ぐっこ：2004/07/10(土) 23:18: >>805
えらく遅くなって申し訳ないです…
侯音は、曹操の部将です。宛の守備を任されてましたが、民衆の不満に
乗る形で反旗を翻したようで。無論関羽と連絡を取り合ってたようですが、
太守を逃がしたり曹操軍のスピードを見誤ったりとポカしてる間に、曹仁
と龐悳に斬られてしまいましたとさ。
確か、この乱でも結構じーんと来る忠義のエピソードがあったような気が。

>>806
で、今週号も読みますた！
趙雲と張郃…渋い組み合わせが一騎討ちしてるなあ…(^_^;)
このカンジだと、武力では趙雲のが上か…。先輩が後輩をあしらう、
ってなシチュに期待したのだけど、まあいいか…

法正がぐるぐる回る策立ててるのに燃えますな。
前号の孔明のアップはなんだったんだ…
あと、黄忠は徐晃にあてられるとなれば、実際に夏侯淵とタイマンはるのは
張飛か魏延？　うーん、黄忠はどうなるんだろ。
まさか劉備が自らざくっと。
人形劇だと、劉備が一騎討ちで呂布斬ってましたねえ…そういえば…
808 名前：左平（仮名） ：2004/07/10(土) 23:31: ＞張飛か魏延？　うーん、黄忠はどうなるんだろ。
いや、黄忠vs夏侯淵の可能性はあるはずです。確か、劉備自身が「策はやめだ」って
言ってた様な（木曜に読んだきりなのうろ覚えですが）。

それはそうと、建安二十三年なら、曹彰の烏丸討伐もあるはず。実のところ、今週は
そちらではないかという気がしていたのですが、私の予想はどうも当たりませんね。
ただ、こうダダダ…とたたみかける展開となると、「ちょっと待って！」という感じ
です。
809 名前：左平（仮名） ：2004/07/15(木) 22:49: 何か、ますます急展開ってな感じになってますね。
趙雲・馬岱は、順調に戦ってたのに急に兵を引いてるし、黄忠のもとに法正が来て…。「特命か」
そんなセリフを残し、遊軍だった黄忠は定軍山に向かってます。
（これ、本当に劉備の特命なのかな…？そんな感じがしないでもないです）

劉備が「ねぇ」と言ってた通り、夏侯淵は何ら策を弄する事なく、単騎で劉備達の前に
現れます。張飛が「（夏侯淵は）左肩の深手がまだ癒えていない」ってな事を言って
ましたが、はて、あの場面で肩を…？どうでしたっけ？

「王たる将」の故か、夏侯淵は劉備にある事を話します。話さずにはおれないと
いう感じでしょうか。…ただ、劉備の敵はあくまで曹操だから、劉備の心にはあまり
響いてはいない様子。

そして、ラストは…って、（来週は休載ですが）次回、ついに！ってなるのかどうか…。
810 名前：天人：2004/07/15(木) 22:52: 夏侯淵もうすぐ討ち死にしてしみそうですが、最近蒼天読んでて、
気になったのですが、淵や曹仁のようにこの後何人もの将軍を配下
に持つ司令官に求める事について曹操が語っていますが、これって
今やってる漢中戦とこの後やる関羽戦の伏線になっている気がした
のですが、違うでしょうか。私は、淵と曹仁が、同じ司令官として
の考え方の違いをゴン太先生が、うまく描いてくれることを期待し
てます。
でも曹仁って昔は一軍も任されない武将だったのに、司令官になっ
たらどんな考えを持って、関羽と戦うのか個人的に注目したいです。
周喩との戦いがカットされた分、この戦いで活躍してほしいです。
811 名前：★ぐっこ：2004/07/18(日) 17:58: 読んだー！

ふうむ、劉備と夏侯淵がサシで問答っての、非常に良い！
劉備にしてみたら、相手が同格の位置にいるのが片腹いたい
のでしょうけれど、淵兄ィの最後の晴れ舞台やし…(´Д⊂
いよいよ来週あたりヤバ目。　つうかコレ単行本の範囲内に
収まるのか…？　

>>810
そう思います。魏の国土は後々まで一種の軍管区単位で運営されてます
から、その司令官は王たる意思で動かねばならないもの。夏侯淵が劉備と
同等の立場に立つのも、その教育の賜でしょう。
もっとも、劉備と夏侯淵では、最初から立ち位置は懸絶してますけど…

曹仁も、曹仁流の王者の立場にあって、どのように決断するか見物ですねえ。
812 名前：★玉川雄一：2004/07/29(木) 18:53: ちょっと今回はどうですよ？　なんか納得いかねー！
いや、初っぱなの展開は「これは（良い意味で）意外な！」と思ったんだけど…
色々と波紋を巻き起こしそうな予感。
813 名前：左平（仮名） ：2004/07/29(木) 22:01: う－ん…。
三戦板で「ネタバレ」してたのが完全に合ってたとは…。
正直、ちょっと待ってくれという感じですわ。
814 名前：★ぐっこ：2004/07/29(木) 22:58: ネタバレ解禁まであと五分か…

とにかく今回は…＿|￣|○

いや、淵が超強くて超ｶｺｲｲのは良いのですが、
その他の人の扱いがズサンすぎ。イイとこ無いじゃん、蜀将。
蒼天ってば、こういうときに端役がガツンと存在アピールして
正史派が響動めくっつう醍醐味があったのに。今回はちょっとな…
815 名前：★玉川雄一：2004/08/03(火) 20:56: たとえば、黄忠が傷を負った、つうのは面白いなと思ったわけですよ。
そいや黄忠も翌年には死去してんだし、漢中戦の傷がもとで…とかね。

まあ、“黄忠が夏侯淵を討った”のはどう料理するよ？
ってのが厳然としてあるわけですが。

あとヤボを承知で言えばなんであそこで諸葛亮やねん！　と。
やや地に足のついていない蜀将たちに対して敢えて空気読めてなくても
冷徹な裁きを下すのが社会復帰後の諸葛亮の役目だと私は思っているのですよ。
今回も最初から通しての『流れ』に沿うのならば
主君のテンションに水を差してまで彼が登場するという展開も頷けなくはない。

ですが自ずと別の疑問がわくのでして、そもそも漢中戦に諸葛亮を出張らす必要があるのか？と。
当時まだ諸葛亮が後方で内政に専念しておれば良かった情勢を鑑みて、
彼抜きでの漢中戦のプロットを組めなかったのかなあ、と。

なまじ正史寄りのストーリーなんだから、この辺残念に感じるわけで。
816 名前：★ぐっこ：2004/08/04(水) 21:17: ＞“黄忠が夏侯淵を討った”のはどう料理するよ？
うーん。あれじゃチト難しいですやね。確かに楽進の如く、戦傷が
元で死亡、ってのもアリだと思うのですが。
蜂の巣になった夏侯淵に止め刺したのが黄忠、とでもするのかしら？

それに、確かに漢中まで諸葛亮出てくるのいくない。
法正vs夏侯淵、そして曹操、というくらいの路線を期待してたのに…
817 名前：★玉川雄一：2004/08/04(水) 22:07: あ、ちょっと紛らわしかったかも。
夏侯淵の最期はひとまずおいといて、
「黄忠、カウンターで負傷→それがもとで翌年死去？」という流れね。

で、確かに黄忠が斬られて落馬までしちゃってると、
ハリネズミ状態の夏侯淵にとどめを刺したとしても
それじゃ「黄忠が夏侯淵を討った」とは言い難いよなあ、ということで。
818 名前：★ぐっこ：2004/08/05(木) 01:00: もーまんたい。私も死ぬのは黄忠、っつうニュアンスですた。
ひょっとしたら「関羽がごねる」を再現するためなのかしら？
黄忠無功ってのは。
819 名前：天人：2004/08/05(木) 18:12: 淵ついに亡くなりました。最期は曹操と四天王が基になって作りあ
げた魏国を思っての最期に感動しました。あと蒼天どうも今年で終
わりのようですね。
でもあと五ヶ月で終わりですから、荊州戦はあまり長くはやらない
かもしれません。私は蒼天曹仁の荊州における関羽との戦いにおお
いに期待していたのですが、どこまで描かれるかちょっと疑問です。
曹仁ってキャラはめちゃくちゃ立ってますが、周ユとの戦いも
カットされたり、もし関羽戦があまり無ければ、正史ではあれほど
強い武将なのに蒼天では結局大したことない武将で終わっちゃいそうです。
一番目立たなかった曹洪も漢中で一気にクローズアップしましたし。
820 名前：★玉川雄一：2004/08/05(木) 21:50: あー、なんか前回の萎えを引きずってるからか、
夏侯淵の最期の見せ場だっつうのに感慨に浸りきれなかった…
「幻の銅雀台」とか「魏国の酒」とかよく考えるとジーンと来るだろうになあ。
しばらくたって単行本で読み返したときには彼の死を心から悼めるかしら。

しかし年内で完結か…長いつきあいでしたな。
もっとも連載が終わったら途端に縁が切れるわけでもあるまい。
クロニクルとか出るし。
これまでの物語を振り返りもう一度辿ることで
また新たな物語が見えてきそうな予感。
十年という歳月の積み重ねはかなりのものになりますから…
821 名前：左平（仮名）：2004/08/05(木) 22:39: ＞なんか前回の萎えを引きずってるからか、

あ－、それがあるんですわ。それで、今日はあまりじっくりと見てませんでした。

黄忠が一応の「とどめ」は刺してるんですけど…彼が斬ろうが斬るまいが、夏侯淵が
絶命するには違いない状態になってましたしねぇ…。

また読み返さないと、感想も何も出ないというところです。
822 名前：★ぐっこ：2004/08/06(金) 00:11: 確かに…＿|￣|○

第一部からのレギュラー出演夏侯淵が死ぬっつう一大イベント
でしたが、感慨がわかねえ…
まだ最初の段階で黄忠にあっさり斬られてたほうが、その死に際
の美しさが盛り上がったでしょうな…。
理想で言うなら、最初に魏延が斬られ、あわや劉備に白刃が届くか、
つうところで黄忠登場、てな具合で。最初に斬られたのはｲｸﾅｲ。
823 名前：★玉川雄一：2004/08/18(水) 01:12: クロニクル発売になったのに買うの忘れてた…
明日は忘れないぞ！
824 名前：★玉川雄一：2004/08/18(水) 18:45: で、買ってきた。
懐かしー！　…ってでもこの頃はまだリアルタイムで読んでいたわけじゃないけど。
荀イク初登場の回まで収録。
「曹操孟徳」が「曹孟徳」に直してある(^_^;)
荀イクも最初はフルで名乗ってたけど、修正してあるのね。
825 名前：左平（仮名） ：2004/08/19(木) 22:17: ここ数回、怒涛の展開だっただけに、今週は休載かも？と思ってましたが…
今週もやってました。

さすがに、本作における「曹操四天王」の一人の死であるだけに、そのもたらした
影響は特大でした。皆の嘆きようが、また尋常ではないんです。
曹仁（新幹線の発車ギリギリだったんでよく見てないのですが…）が捕えた敵将を
斬るさまは、まるでスイカ割りの様でしたが、あれも、夏侯淵の死の衝撃の故か？
と見えました。

そして、ついに曹操が長安から漢中に向かいます。このとき、建安二十四年一月と
いうのがちょっと引っかかりますが、劉備が「けりをつけに来たんだな」と言うの
もむべなるかなというところでした。
…ただ、この流れだと、漢中戦のラストがこのまま蒼天のラストになったりはしない
だろうな、という気も。
826 名前：★玉川雄一：2004/08/20(金) 00:17: 侯音、法正の竹馬の友がどうたらとか何の関係もなくあぼーんでしたね。
しかも曹仁の憂さ晴らしのタネにされちゃってるし…

「おいらの身内でいえば…」が妙に示唆的ではありますが。
やはり、ここ最近関さんがチョコチョコ出てきているので、
荊州攻防戦はやる…と思いたいのですが。呂蒙成長記の仕上げも含めて。
827 名前：四天王：2004/08/20(金) 17:01: 荊州戦はぎりぎりできるんじゃないでしょうか。関羽・曹仁・呂蒙
と皆キャラがかなり立ってる三人の戦いですし、この戦いやらないと
不完全燃焼の感が否めませんし。
828 名前：★ぐっこ：2004/08/23(月) 00:20: 台詞もありませんでしたねえ、侯音…
しかしまあ、夏侯淵の死が魏の面々に与えた影響のデカさがよく
伝わってきてイイ感じですた。
ここらで少年時代の回想シーンとかを期待してましたが、そこまで
ベタなことはしなかったか…

＞荊州
まあ、やるでしょうねえ。夷陵までやるかどうかは不明ですが、少なくとも
ナレーションは流れるでしょうし。
829 名前：★玉川雄一：2004/08/23(月) 20:16: 単行本32巻買ってきた。「黄忠空気嫁」まで。
この巻の泣き所は何と言ってもｳｼｬｼｬの路招。
「俺が当たるは馬超！」のセリフにあーーーー！ってなって、
「馬超！」のコマでもう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
勇猛なる路招、安らかに眠れ…

そして今回は巻末オマケなし。
ところで、ゴンタコメントの佐久間象山と浅野忠信が
モデルになってるのってそれぞれ誰なんだろう？
マーロン・ブランドは北晴朗＆董卓ってことっぽいけど。
830 名前：★玉川雄一：2004/08/23(月) 20:48: あ、浅野忠信は何晏ですかね。佐久間象山は…誰になるんだ？

あと、32巻では我らが靖侯陳長文閣下も忘れてはならぬ。
…しかしあのキャラはどうにかならんかったのかしら(-_-;)
831 名前：★ぐっこ：2004/08/25(水) 00:01: 予想通りの回で終わってるなあ…
物理的に不可能なんだろうけど、絶対に夏侯淵絶命の回までは
一気に収録して欲しかった…
路招たん…

んー、佐久間象山…顔だけで見るなら、荀攸の目元口元が似てるような。
とういより、初めて荀攸見たとき、昔読んだ「おーい龍馬」の象山に
似てる、と思ったのを思い出したので。

＞靖侯
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　イヤﾏｼﾞに、何で？　地方官は俊傑揃いで、中央は惰弱な
のが揃ってるって言いたいのか！？　間違ってる！そんな論理は間違ってるんだ！
832 名前：四天王：2004/08/29(日) 12:59: 今週休載で来週予告でも蒼天無いので、長期休載で年内完結は厳しく
なったようですね。荊州攻防もおそらくやるんじゃないでしょうか。
833 名前：天人：2004/09/09(木) 12:09: 曹仁の侯音戦あっさり終わっちゃって残念です。惇も曹操の死で
大きな見せ場があるでしょうし反対に荊州戦無さそうですし、そう
なると終盤曹仁だけまともな活躍なしで蒼天終わりますね。
曹仁って前半のバカ扱いからしてゴンタに嫌われてたんじゃないで
しょうか？正史ベースなら曹仁強くてもおかしくないのに、いっこう
に強くならず、ようやく馬超戦で良くなったと思いましたが、よく
見れば、周ユ戦もカット、荊州戦も無さそうでゴンタにとことん冷遇されてる
感じがします。
834 名前：★玉川雄一：2004/09/10(金) 00:18: といいますかここまでくると『年内完結』なんでアテにならないようですね。
編集サイドが煽ってゴンタがスネたのかな？
変なスケジュールで縛らなければ、最後まで余裕を持って描けるだろうに…
辻褄合わせで晩節を汚すがごとき醜態は晒さないで頂きたい限りですね。

曹仁の扱いはむしろ「愛」を感じられるともとれません？
あれだけアレンジを加えられながらもなんとか驍将としての階段を上りつつあるわけで、
確かに江陵攻防戦をカットされたのは痛いですが、
襄樊決戦は外すわけにはいかないでしょう。
曹仁、関羽、呂蒙とそれぞれこの作品でキャラクターを練り上げてきた人物が角逐するだけに、
いっちょ気合いを入れて取り組んでもらいたいものです。

……そのための休載ですよね？　ね？
835 名前：義憤：2004/09/10(金) 12:43: 確かに曹仁はハン城が無いと、不完全なままで終わるだろうね。
でもゴンタは曹仁を気に入っているんじゃないかな？劉癖戦を
あれだけ大きく取り上げたし、早い段階からキャラ立ちもしてい
るから、ゴンタも最後に成長した曹仁に関羽撃退という最大の功績
を上げさせると思う。しかも馬超戦以後活躍してないだけに、この戦い
をカットしたら、読者も曹仁を成長武将にした意味がわからない
まま終わりかねない。
836 名前：★玉川雄一：2004/09/16(木) 22:59: で、今週も休載でした。
展開を練っているのか編集とケンカして臍を曲げたのか、
はたまたクロニクルエディションの修正か？（←本末転倒やん）

ゴンタ先生のゲリラ休載ももうこれで見納めかと思うと、
寛大な気持ちで見守る………わけにもいかないですね(-_-;)
休んでる分しっかりストーリーを練り上げて頂きたいものです。

……本誌巻末の次号予告にはタイトルすら出てませんが。
837 名前：★玉川雄一：2004/09/19(日) 02:13: なんかもうクロニクルエディションも惰性と化しつつありますが。
學仁センセの原作が読める、っつうのがウリですかね。
単行本の帯の内容も再録してくれないかなあ。
初期の巻にはかかってなかったのかしら？
ずっと保存してあったの、捨てなければ良かった…

でもまあこれを機に最初から読み返して、
蒼天航路人物事典完全版の編纂を目指してみるのも良いかも。
838 名前：★ぐっこ：2004/09/20(月) 19:16: ＞曹仁
に関しては、まあ大丈夫な気も。馬超戦ではすでに「冷静沈着な将」
という評価を頂いてるし…。気に入らんのは個人的武勇に劣っている
ってところですが。
関羽戦での活躍っぷりがどう描かれるかですが、夏侯淵クラスの大物
扱いされるか、満寵と二人で関羽の猛攻を堅実に支える「良将」扱い
されるか…

＞クロニクルとか
あー…人物辞典あるなあ(^_^;)　コレどうしよう。本気で仕切り
なおしてみようかしら、てな気も。
どうせやるなら、人物辞典と言うより用語辞典みたいなのにしたい
のだけど…
839 名前：司馬：2004/09/21(火) 18:57: 曹仁は関羽戦が実は一番活躍したといっても過言じゃないはずです。
魏の司令官として戦い、ウ禁らの援軍が全滅したにもかかわらず、城を
守り抜きましたから。蒼天曹仁は統率力のある武将とあるので、関羽
とは武対統率という図式で描かれると思います。曹操は彼を王たる武将
と淵と共に言ってましたが、結局敗死した淵とは違い、勝利して、
後には大将軍、大司馬というまさしく王並みの官職についてるだけに
ゴンタもそれに見合うぐらいの大物に成長させてくれるんじゃないかと思いま
す。
840 名前：★玉川雄一：2004/10/21(木) 22:37: うわ、前の書き込みから一ヶ月経ってるのか…
もはや「休載」が自然の成り行きと変わりつつある中で、
不意打ちばりに連載再開と相成りました。

なんか魏諷の生い立ちが語られちゃってます。
それにしても私、今でも分からんのですが
魏諷って結局乱を起こして何をしたかったんでしょう？
史実でも蒼天航路でもそれが見えてこないので
この人をどう評価したものか困ってしまいます。

あとは毎度ながら何晏がイイ感じに勘を働かせています。
司馬懿への一言は示唆的でした。

そして曹丕。なかなか気概に満ちた啖呵を切ってくれました。
願わくは、その意気を忘れずやがて来る己の時代を生きられんことを…
今回の曹丕の描写は、ゴンタ節の利いた雄大さが爽快でした。
どうしても言葉の端々に父を意識しているのが見えるのはご愛敬でしたけど。
841 名前：左平（仮名）：2004/10/21(木) 23:03: もう二ヶ月近く続いてたんですね、休載が。何か急な再開です。

魏諷の生い立ちですが…名を「諷」に、ってところをみると、養父が魏氏
なんでしょうけど…殆どオリジナルキャラみたくなってますね。
何故か傍に猿がいます（それはそうと、二十七、八歳という設定かい！）。
一応、ちくまの正史を引っ張り出して魏諷の出てるぺ－ジを見たんですが、
その人となりがさっぱり見えませんでした。叛乱者としてその事跡が抹消
されたのでしょうか。

何晏の子が、どうやらしゃべれる様になってますね。この顔つきがまた父親
によく似てます。かわいいのかかわいくないのか、何とも微妙な描かれ方で。

曹丕の描かれ方…これは難しいところですね。我々はどうしても曹操と比較
するわけですから。
842 名前：左平（仮名） ：2004/11/11(木) 22:37: あれ…よく見ると、書き込みがない…。

さて、今回は、漢中に向かう曹操の軍中の様子から始まります。
曹操、実に楽しそうです。あの頭痛からも解放されてます（もっとも、夜中に夢遊病状態で剣を
振り回すから危なっかしいことこの上なし）。蒋済や郭准に髯が。あと、趙儼が出てます。

一方、劉備側に目を転ずると、法正が生き生きと動き回ってます。張飛や趙雲も一目おいてて、
まさに軍師。
張飛と馬超のやりとりも、様になってきてます。
何というか、久しぶりに明るい感じの回でした。
843 名前：★玉川雄一：2004/11/11(木) 23:12: さすが、「夏侯淵亡き後の関中方面軍を支えた」郭淮の面目躍如といったところ。
張コウがスルー気味なのはちょっと残念ですが。
今は郭淮が急速にレベルアップしてゆく段階だからそれを前面に出したのかしら。
十年後、二十年後に華開く「鎮西の守護神（←今命名）」の素地が
今まさに作られてゆく真っ最中で、マジな表情にちょっと惚れた。
蒋済も合肥から召還されて勉強中ですね。趙儼もさりげなく登場してるし。

法正はようやく「劉備軍随一の野戦参謀」とのお墨付きが与えられました。
良かった良かった。ちょっとおセンチな張飛と風格溢れる趙雲、
壮年の域に達しながらまだまだ若く見える馬超とそれぞれ色々な意味で
対照的な描写だったのが印象に残りました。

…曹操ヤバイ(;´Д｀)
844 名前：左平（仮名） ：2004/11/18(木) 23:58: 何と言いますか、法正のボルテ－ジが上がりまくってます。

曹操という大敵との戦いに身を置く高揚感、かつての郭嘉を髣髴とさせます。
って、これでは身が保たないか…。
そんな中、劉備の脇に簡雍がいる事で、場の雰囲気が和みます。

一方、魏サイドに目を転ずれば、ヴェテラン・張郃に若手・郭淮の姿。
（歴戦の将・張郃を、織り続けられる織物に喩えてるのがまた、ツボに
はまりますね）
ぼちぼち、火蓋が切られる…かと。
845 名前：左平（仮名）：2004/11/25(木) 20:50: いよいよ、曹操自身も本格的に戦闘モ－ドに入ってきました。
それにしても、大ヴェテラン・賈詡をも一瞬ながら震え上がらせるとは…
（賈詡自身は決して認めませんけど）。法正の存在感がますます大きく
なってます。

それはそうと、髪の色については、賈詡の方が曹操より若い…。もう従心も
過ぎてるはずなのに、どうしたもんでしょうか。まさか、作者自身が彼の年
齢設定を忘れてるとか？

黄忠の再登場、名前のみとはいえ向寵も出てくるなど、ボルテ－ジはさらに
上がりまくってます。
846 名前：★玉川雄一：2004/11/27(土) 14:48: >>843で心配しましたが、
先週号できちんと張コウについてフォローされていましたね。
ただああ評されると「負けばっかり」に感じられて不憫ではありました。
そして若い郭淮との新コンビ誕生といったところで、
十年後に諸葛亮の北伐を粉砕することになるかと思うと感慨深いものがあります。

今週号は法正がいよいよクローズアップ。
上の張コウ、郭淮の扱いといい、蒼天航路らしくていいですねえ。
カクは何を考えるにしても常に自分と絡めているのが笑えます。
曹操の言う「我褒め」にも繋がるある種の自己中心的なキャラクターが
『蒼天版』の味ですね。

黄忠は相変わらずがっついてますね。ホント成都で静養してくれよ…
やはり夏侯淵戦での戦傷が翌年の死去への伏線となっているようで、
真っ青な顔をして定軍山へ襲いかかるのでしょうか。
847 名前：左平（仮名）：2004/12/02(木) 21:04: ＞真っ青な顔をして定軍山へ襲いかかるのでしょうか。
え－と…。ちょっと、想像以上に危なっかしい状況です。しかも、一人だけではなく。

まず、軍規に反してまで出撃した黄忠。
連れていたのはわずか５０騎。しかも、杜畿の罠とみるや、ただ一騎突進して行ってます。
えぐられた脇腹の痛みを堪えながらも、岩をも砕く強弓ぶりを見せるのはさすがですが…
まさか、ここで討死なんて事は…

しかも、その救援に赴いた趙雲もまた、曹操自ら率いる部隊に囲まれるとみるや、ただ一騎
敵に突進してます…。一体どうしようっての！これを突破するとなると、長坂以上の働きを
せねばなりませんが…。

一方で、法正もまた、夢と現の区別もつかないほどのテンションの上がりよう。見てるだけの
こちらも消耗しそうなほどです。

なお、新たな登場人物が一人。正直、えっ、この時期に？という感じもしますが。
848 名前：★ぐっこ：2004/12/04(土) 00:00: よんだ( ﾟДﾟ)！

うーむ、ちいと目を離した隙に、こんな燃える展開になっていたとはな！

張翼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ｲｲ感じにダンディな漢だ！　あと漢中は曹操VS法正、つうコンセプトで大満足！
諸葛亮は成都でお留守番！(・∀・)ｲｲﾈ!!
あとは黄忠老人…。李典の礼もあるし、こりゃあ討ち死にかな…
問題は趙雲ですが、まあ彼は肝ッ玉エピソードがあるし…
849 名前：左平（仮名）：2004/12/09(木) 21:45: 扉絵は、獅子奮迅の黄忠。体に矢を受けてはいますが、これはまぁ致命傷ではない様です。
爺さん、どこまでやれるのでしょうか。

さて、今回は趙雲から始まります。許褚評は、「スズメバチ」（己の毒針【→力量か】を
鼻にかけず、ぶんぶんとうるさく、かつよく働く）。
華麗な動きと、何だかんだいって常人離れしているパワ－で、曹操達を翻弄します。
ただ一騎で、あの曹操に冷や汗だか脂汗だかをかかせてますからね。

一方、劉備達は万全の体勢で出陣！といきたいところですが…法正の様子がどうも…。
斥候が戻らないという事は、互いの情報戦が熾烈さを増しているということでしょうか。

なお、最後にえっ？という人が。
850 名前：★玉川雄一：2004/12/11(土) 11:13: 先週号は張翼祭りでしたわな。眉毛がちょい短い？

今週号は扉のみの黄忠、あれ生きて還れるのかしら。
趙雲は相変わらずの曲乗りが炸裂しております。みんな元気だなあ(^_^;)

で、また諸葛亮？　夏侯淵のクライマックスといい、また雰囲気ぶちこわしだよう。
これで法正リタイヤ→諸葛亮にバトンタッチとなったら激萎えなんですが。
次回ではどう展開するんですかねえ…
851 名前：左平（仮名） ：2004/12/27(月) 17:55: え－と…この時点でまだ見た人の書き込みがないですが…連載、ありましたよ。

法正がいきなり退場。「この翌年、逝去」ってなもんで、１頁で終了でした。

で、「スズメ蜂」趙雲相手に、曹操、かなり翻弄されてます。かつて呂布や張飛を
相手にして気後れしてなかったのになぜ？と思ったら…そ、そういう事なんですか？
ってなオチでした。
もう完結も近いってのに、今頃になってそんな秘密をばらされても。

そして、劉備軍の一斉攻撃！!かと思いきや…
（何か、「年内完結」とかいう話がありましたよね。今週の木曜は
まだ年内ですから…次回で、なんて事もあるのかも）
852 名前：左平（仮名） ：2004/12/28(火) 16:01: ＞年内完結
すみません。最後のぺ－ジの下を見ますと、「次回は１月６日号」とありました。
なので、年内完結はないです。
853 名前：★玉川雄一：2004/12/31(金) 22:50: 結局「年内完結」は編集サイドの勇み足だったということでしょうか。

法正はお片づけモードに入ってしまいましたね…
搬送される彼の横で筆を差し出す簡雍が泣ける（つДＴ）

曹操はいよいよボケが入ったか？　と思わせるようなはしゃぎっぷりで、
ネタ半分としてもやはりこれまでとはどこか変わってきたような印象が。
さてこの先どう展開してゆくことになるのでしょうね。
854 名前：左平（仮名）：2005/01/06(木) 22:07: 総攻撃は中止されました。法正が倒れ、諸葛亮の計を採った為です。
当然、張飛などは目をひんむいて嚇怒！なのですが…実は、なかなか
危険な状況だった様です。
で、それを報告したのは…傷だらけの黄忠！爺さん、生還しました!!

曹操達は、いまだ総攻撃中止の理由が分かりませんので、暫しにらみ
合いの状態に。そんな中、上庸からは孟達の攻撃とともに、「若き猛
将」と。はて？ひょっとして劉封？

ちょっと急展開もありそうです。
855 名前：★玉川雄一：2005/01/06(木) 23:08: 再激突に向けて一旦仕切り直しというところでしょうか。
劉備軍の四大将勢揃いもなかなか見物でしたが、
私は出だしのシーンの魏軍幕僚連中に痺れましたね。
賈詡、郭淮、蒋済、張郃に…　もう一人は趙儼でしたかね。
新旧の俊英が見事に並びました。やっぱ蒼天航路はこうじゃなくっちゃ！

「若き猛将」なんですけど、やはりここらで劉封出て欲しいところですね。
最初は私、魏延か？と思ったんですが、正史を確認したら
確かにこの時期、劉邦は孟達と連動して作戦行動に出ている！
そろそろ一度また荊州方面に視点を向けてもいい頃合いじゃないですかゴンタ先生!?
856 名前：呉智星☆：2005/01/13(木) 01:35: うーん・・・。
法正軍師あれは、完璧な過労死ですねぇ・・・。
ナムー・・・・・・。
857 名前：★ぐっこ：2005/01/14(金) 23:11: なんで法正ＶＳ曹操にしないんですかねえ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
諸葛亮と曹操なんか接点ないんだから、あのまま突っ切れば
よかったのに…

そして久々にコンビニ開いてる時間に帰ったら、休載でつかそうですか。
先週号読みたかったな…
858 名前：★玉川雄一：2005/01/15(土) 00:19: しかも巻末の次回予告、「孔明の策」って…
あそこを法正で戦い抜いてこそ蒼天航路だったろうに。
（黄権も噛んでればパーフェクトだった。今更だけど）
蒼天曹操にとって諸葛亮は赤壁のアレで
縁が切れたんじゃなかったんですかゴンタ先生…
859 名前：呉智星☆：2005/01/15(土) 13:58: 玉川様！
黄権は漢中の戦いでどのような活躍をしてるんですか？
860 名前：★玉川雄一：2005/01/15(土) 19:26: えーとですね。蜀書黄権伝にいわく。

「殺夏侯淵、據漢中、皆權本謀也」
（夏侯淵を殺害し、漢中を支配することになったのは
　すべて黄権がもともと立てた計略にそったものであった）

…これだけなんです。これだけなんです（つДＴ）
いつどこで、とか具体的に何を、とかまでは伝わってないんですが、
また法正との連携についても何も言及されてはいないのですが、
存在すら出てこないというのはあまりにも…

ただ、蒼天航路では「ひとり奮闘した末に倒れる法正」というプロットを組んでしまったためか、
彼とあるいは比肩しうる立場として黄権を出せなかったのでしょうね。
法正が健在なままか、あるいは彼をサポートし事によっては任務を継承できる存在を出してしまうと、
それこそ何のためだか諸葛亮を登場させる余地がなくなってしまうのではないかと。

せめて張翼が初登場したシーン（第372回）で代わりに黄権を出すとか、
それくらいの描写ならば支障もなかったとは思うのですが。
861 名前：左平（仮名）：2005/01/20(木) 21:03: 今週はありましたが…結局、策も何も出ずじまいでした。

曹操という存在をどう捉えるか。劉備と孔明とが全く異なる見方をしているのが鍵みたい
なのですが…
漢中攻防、ひょっとしてこれでしまい？
862 名前：★玉川雄一：2005/02/10(木) 00:32: 今週は水曜日（昨日）に出てましたね。なんでだろ？
863 名前：★ぐっこ：2005/02/10(木) 01:05: あ、やっぱりアレ今週号だったのデスカ？　先週号が残ってる
と思った…。耕作が取締役になってたが。

なんか蒼天の漢中はﾋﾞﾐｮ(´・ω・`)　ﾏｼﾞに法正が全部やったほうが
盛り上がってたって。
864 名前：左平（仮名） ：2005/02/13(日) 18:53: 木曜に出てるのを今日確認するというのがまた…。

何というか、曹操、劉備とも、喧騒が過ぎた後の虚脱状態ってな感じですね。
（ラストにちょっと【曹操にとっての】衝撃はありましたが）

今回は、ついに魏諷が動き出したというのがメインですね。ただ、彼が目指してた
ものって何？と考えると…
確かにスケ－ルの大きい話ではあるのですが、どうしても「史書による裏付け」は
不可能なところですからね。ちょっと微妙な感じ。
865 名前：★玉川雄一：2005/02/13(日) 22:20: 魏風の戦略構想が見えてきましたね。ただ、

魏・呉・蜀の連合による漢室奉戴　＞　曹操から曹丕への継承

という不等式が果たして成立しうるのかと疑問を抱いてしまうのは後世の視点だからでしょうか。
確かに曹丕の継承と登極を巡ってはきな臭い悶着（弟たちへの処遇とか）ありましたが、
それ以上に蒼天魏風の模索する「新国家体制」とやらの実現に向けた困難の方がよっぽど大きいのではないかと。
そもそも「ただ一度の戦で乱世を終わらせることができるならば？」という目論見がどんなものやら。

以前に言及していた「関羽との連動」をどう描くのか、
その前提として関羽の北伐がどれほどのインパクトを与えることになるのか、
この辺りまでうまくまとめないとせっかく持ち上げた“魏風の乱（未遂）”も尻すぼみになっちゃうよ、と。

…ということは曹仁の役目は重大ですな（￣ー￣）
866 名前：司馬：2005/02/23(水) 08:33: ところで気になったのですが、関羽配下の孟達が、荊州の都市をいくつか落として
ましたが、曹仁はなにやってるのでしょうか？なんか手も足もできずに、引き篭もって
るようにしか見えないのですが。
867 名前：左平（仮名） ：2005/02/25(金) 00:07: 劉備が漢中王となった事の衝撃というのは、それなりにあったみたいですね。

蜀の王でも漢中の王でも、王は王…とはならないのが面白いところ。数百年も
経っており、もはや同じ姓（氏だったかな）という以外何の共通点もない高祖・
劉邦と劉備とをだぶらせようとする孔明の作戦は、まずは成功しました。
（曹操自身、そういう類のフィクション【虚構ではなく擬制という感じ】は否定
してないんですしね。もはや実権のない漢帝を擁立し続けるのはなぜか？と考える
と…）

そんな中、関羽は樊城の攻略に臨み、孫権はまた合肥攻めを開始。三勢力が、また
動いています。
（それはそうと、温恢、もはや５頭身未満です。どれだけでかい頭なのか）
（また、鄴にいる何晏も出てきます。「もう隠棲しちゃおうか」なんて言ってますが…）
868 名前：魏将：2005/03/10(木) 12:40: 今週曹仁が強すぎでびっくりです。一気に荊州戦の主役に踊り出た
感じですね。
869 名前：★玉川雄一：2005/03/12(土) 10:49: 突如（？）始まった襄樊決戦（漢中王うんぬんはお終い？）ですが、
曹仁いきなりテンション上がりまくりでしたね。
牛金がまた爆裂団の生き残りかと思いましたが(^_^;)
今後さらに満寵や魏の増援軍、関羽軍団の不協和音と孫呉の策謀あたりが
絡み合うなど盛り上がりに期待が膨らみます。
870 名前：左平（仮名）：2005/03/12(土) 13:31: ＞曹仁
あのテンションの高さは尋常ではありませんでしたね。
しかし、馬超との戦いでは兜を被ってたのに今回はまた頭むき出しというのは
何か心境の変化でもあったんでしょうか。

＞牛金
十年前の江陵がスル－されてた分の埋め合わせですかね。
しかし、ここでは彼の方が冷静なのが何とも。
（「将軍！」ではなく「曹仁殿！」と言ってるあたり、地位も年齢も結構
高そうですね）
871 名前：★ぐっこ：2005/03/14(月) 00:15: 読んだ( ﾟДﾟ)！
むう、曹仁ｶｺｲｲ！ｱﾚなら一撃で吹っ飛ばされる事はなさそうですが…
長坂で張飛と一騎討ちした夏侯惇くらいの活躍をするのか！？
関羽をたじろがせるくらい強くなってたら神…だけどそれはないか(´・ω・`)
牛金もｲｲ感じですねえ～。
龐悳、満寵、徐晃がどういうタイミングで出てくるのか～

…

于禁忘れてた。
872 名前：左平（仮名） ：2005/03/18(金) 01:25: 関羽ｖｓ曹仁、勇将同士の対戦の結果は…

いつの間にか馬にダメ－ジを与えていた（後ろ脚に一筋の傷）、ということで関羽の勝ち。
曹仁自身にはダメ－ジはないのですが。
それにしても、関羽、余裕です。
冗談抜きで、毒矢→肘のオペ→傷が回復しきらないうちに…ってなコンボでもないと、彼の
敗北という絵が浮かびません。

あと、牛金殿、本作では、ここで合掌と相成りました。
873 名前：司馬：2005/03/18(金) 13:14: 関羽が強すぎですね。それに引き換え、曹仁はヘボっぷりを発揮して
しまった感じですね。先週の強さとは対照的で、がっかりですね。
なんか淵と比べると、司令官としてあまりに未熟すぎる感じがしま
した。この後どうやってハン城を死守して、関羽を敗走に追い込む
んでしょうか？今回で曹仁大きく株を下げてしまった感じですね。
874 名前：★ぐっこ：2005/03/21(月) 18:31: Σ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

まあ、吉川御大も張郃を３回殺してるわけだし。

それよりも今回は曹仁の格下っぷりがなんとも(´･ω･`)
互角とはいわんけど、もうちょっとこう、張遼よりも強いつう
鱗片なりと見せてくれたほうが盛り上がったのにな…

あとは于禁がどう描かれるやら。
875 名前：司馬：2005/03/24(木) 12:37: 関羽が凄すぎでちょっと萎えてしまってる自分がいます。挽回を期待
した曹仁もあんな感じですし。やはり曹仁はいつまでもヘボ扱いのよう
ですね？
876 名前：★玉川雄一：2005/03/24(木) 21:32: 曹仁は（少なくとも最終的には）ヘボは返上するかとは思われますが、
相変わらず一騎討ちだの個人の武で演出過剰気味なのがやや興醒めではありましたね。
私なぞ今週号のような描写を見ると、どうしても
「なんであそこで関羽を矢ダルマにしてやらないんだ？」と
感じてしまうクチでありまして…

それ以前に、私は『蒼天航路』に限らず根本的なところで
関羽の絶対的な武威というものに対してどうも実感が湧かないわけでして。
いつぞやの関羽vs徐晃スレでも話題に上りましたが、
水準以上のなにがしかの資質があったことは確かなのでしょうが、
ではこの北伐に際して魏で遷都論が勃発したほどの「関羽への恐れ」を生じせしめるだけの
実績・風評・憶測あるいは虚像にせよそういったものが拠って立つ地盤が
今ひとつ見えてこないのですがスレ違いなのでこの辺りにしておきます。

それを踏まえてみると、曹操の「関羽って城攻めは初めてじゃないか？」という素朴な疑問は
興味深いものがあるのですが、おそらくこの問いは私の望む方向ではなく
例によって「蒼天航路的問答」に集束してゆくものと思われますが…
877 名前：司馬：2005/03/27(日) 18:14: 前に曹操が曹仁を王たる将と言ってましたが、関羽戦でホントに
なるんでしょうか？
878 名前：左平（仮名）：2005/03/27(日) 23:28: 今回の関さん、既にして神の領域に入ってません？ってなノリでしたね。
ここまでくると、彼を死に追いやるものが何なのか、全く見当がつきません。

…しかし、いくら豪雨とはいっても、あの雨粒はでか過ぎませんか？
879 名前：★ぐっこ：2005/03/28(月) 00:24: 読んだ～。
いや関羽ｶｺｲｲと思いますが、どうせなら「見たいぞ！」ってノリじゃなくて
曹操がｶﾞｸﾌﾞﾙって遷都しようって騒ぐようなカンジだったら、むしろ曹仁も
救われてたのに…と。
なんか曹仁おいてけぼりっぽい。

そして于禁と徐晃の登場ﾏﾀﾞー？
880 名前：★玉川雄一：2005/04/01(金) 01:23: 于禁とホウ悳出ましたな。あと董超、董衡、成何とか。
魏諷は相変わらず何が何やら。

孫権陣営は張昭、顧雍のコンビが定着してきましたね。なんだか孫権カコイイし。

で、陸遜なわけですが。
「中原ではいまだ無名」というのが隠し球としてのギリギリのカモフラージュか。
そりゃ地元じゃ有数の豪族の出身だし、主君の女婿だし、内向きには業績も重ねてましたわな。
実際に動くとどのようなキャラになるのか注目の大物登場ですね。

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