7th Story CD 「Marchen」総合考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/14(火) 11:56:08 ID:rRY9K3bK0: 2010年12月15日発売予定の、7th Story CD「Märchen」の全曲を通しての総合考察スレです。
（旧ネタバレOKスレからの移行です）。

単曲ではなく、各曲を通しての作品全体の考察・ある程度明示されていると思われる他の地平線への考察など、
総合的な考察にご利用下さい。
196 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:11:33 ID:JF3GxQYk0: とりあえず一回聞いた
考案とか置いといて、「青き伯爵～」が聞いてて辛かったなぁ…
女性の悲鳴とか言ってる事がorz
今回随分直接的な言い方してきましたね…
197 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:12:19 ID:jqNcDM4t0: >>56の者です、話をぶった切ってしまってすみません…
先ほど少し書き込んだ２～８各曲冒頭のドイツ語、その日本語訳、初回版ブックレットの扉＆ケースに描かれている動物についてまとめてみました。参考までに…！
火刑の魔女：Völlerei(フェッラーライ)　暴食　豚
黒き女将　：Geiz(ガイツ)　　　　　　　強欲　狐
硝子の棺　：Neid(ナイト)　　　　　　　嫉妬　蠍(本来は蛇のはず)
古井戸　　：Trägheit(トレイクハイト)　怠惰　熊
薔薇の塔　：Hochmut(ホーフムート）　　傲慢　ライオン
青き伯爵　：Wollust(ヴォイルスト)　　色欲　蛇(本来は蠍のはず)
磔刑の聖女：Zorn(ツォーン)　　　　　　憤怒　ペガサス

カタカナは私が聞こえたように書いてしまったのであまり気にしないでください…
失礼しました！
198 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:12:39 ID:YF9SgQL80: 話ぶった切りますが＾＾；ともよちゃんの白雪姫かわいくって、それで上手で・・。
アンコールで星屑演じながら歌っちゃいそうですね。YUUKIさん今回参加しないし可能性はありますよね
YUUKIさん大好きだけどともよちゃんの星屑も聴きたいです
199 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:16:01 ID:mm+fNyhr0: ドイツ語は分からないのですが、
青髭の「《私の槍で》！」
がロンギリウス？と言っているように聞こえます
ロンギヌスの槍かしら
結構冒涜的ですね
200 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:19:33 ID:MOlUHQfS0: 硝子の棺のドルフリートの二言目が聞き取れない…
君のような低脳～って聞こえるんだけどこんな口悪い人だったんでしょうか…ｗ
201 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:20:53 ID:fXEnVKT70: 話ぶったぎります；；
このアルバムをイド冒頭にでてくる、子供たちに拾われる（井戸のそばに落ちていた）絵本だとすると
このアルバムにエリーゼの話が入ってくるのはおかしくないですか？
もしかしたらこの辺が作為的なうそ～と関係しているのかなー・・・なんて
思ってみたのでかいてみました
202 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:23:18 ID:y/uMhQgO0: CDに描いてある鏡文字ですけど、あれって井戸の水面に映っているみたいですよね。
箱のたたみ方から水面に映っていたのは蛇…
これすっごく気になります。

他にも、蛇の裏に描かれている絵は「硝子の～」ですが、
「硝子の～」の曲冒頭でWollust(色欲)という言葉があることから
これは嘘で実際には「硝子の～」に対応するのは蠍だったり…。
>>129の方がおっしゃっているように蠍を封じ損ねた、と考えると
なんだか隠しトラックに関係してる匂いがします。
203 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:23:28 ID:fXEnVKT70: >>199
相対者が神であろうと～って言ってるし、たぶん、ロンギヌスの槍ですよねえ・・・
神を殺す槍だかなんだかでしたっけ？
どっちにしてもなかなかｷﾜﾄﾞｲですよねｗｗ
204 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:24:26 ID:St80Wiit0: 第九の歌詞で、Tochter aus Elysium（トホター　アウス　エリジウム）とありますが、
訳すと、エリジウムから来た娘→エリュシオンから来た娘→エルというのはぶっ飛びすぎでしょうか…？
たまたまなのかな…。
205 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:31:10 ID:edCMo1nZ0: 「女を貫く《槍》は持っておらん」の某王子とは格が違いますな。
206 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:32:31 ID:fXEnVKT70: >>205
くっそわろたｗｗｗ
207 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:39:43 ID:uSMgDrhy0: 今回は隠しトラックが簡単に見つかりませんね・・・
初回限定版には隠しトラックお決まり（？）の分解URLがありませんし・・・
208 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:44:42 ID:/oJqIAV80: 薔薇の塔で眠る姫の０３：１５
「時のみぞ知る」ってとこ
「時の味噌汁ぅ～」って聞こえてしまうｗ
209 名前：　：2010/12/15(水) 00:44:59 ID:UQ7qSx6v0: 生と死を別つ境界の古井戸でRomanメインテーマがちょっとよぎるのは生と死がタイトルにあるからなんだろうか・・
単にメロディライン被っただけ？
210 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:50:19 ID:2+GdU0mS0: 黒き女将の宿で、大砲で農民をぶっ飛ばした側がアルベルジュ軍だとすると、殺戮されたプロイツェン民の為に
アルベルジュに復讐を誓うゲーフェンバウアー将軍格好良い！ってなった。

「翼もないのに」「残酷な程に」って歌ってる人が赤髪のローランにちょっと似てるし、
アルベルジュ+金ローラン　vs　ゲーフェンバウア+赤ローランだったのかな。
「軽やかに高く」女が誰なのかわからんけども。
211 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:04:29 ID:fXEnVKT70: さっき予想スレを始めて除いたところ、手無し狼が～っていっていて
詳しい出展は分からないんですが、それでふとおもったことがひとつ。
白雪のイラストにいる特殊な性癖の王子の手がないように見えるのはたんに画像のもんだいなんですかね？
曲中でも白雪を自分ではかばず、ほかの人に運ばせているような描写がありましたし・・・
あまりききこんでいないのでまた聞き間違いだったらすみません・・
212 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:09:52 ID:UGIvEekw0: グリムの方に頭が行ってしまいなかなか発展させられませんー
ちょっと今回自分には難しいかもしれません。。。
グリム童話理解で精一杯ww
213 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:13:41 ID:scdYOJGU0: >>211
歌詞のイラストでは王子の腕が描かれているよ
214 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:15:24 ID:LayIbADf0: >>179
まとめWikiを参考に書き出してみましたが合ってるか分かりません；

・宵闇の唄
Mӓrchen von Friedhof
REMI
MIKI
栗林みな実
彩乃かなみ
下川みくに
Ceui
初音ミク

・火刑の魔女
彩乃かなみ
MIKI
桐山和己
小林さゆみ

・黒き女将の宿
REMI
Jimang

・硝子の棺で眠る姫君
黒沢ともよ
Jimang
MIKI
鈴木結女

・生と死を別つ境界の古井戸
Ceui
井上あずみ
MIKI
石井千夏
Mӓrchen von Friedhof
初音ミク

・薔薇の塔で眠る姫君
下川みくに
MIKI
井上あずみ
鈴木結女

・青き伯爵の城
栗林みな実
大塚明夫

・磔刑の聖女
Joelle
Mӓrchen von Friedhof

・暁光の唄
Mӓrchen von Friedhof
215 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:22:12 ID:uSMgDrhy0: 今更なんですが青き伯爵の城で青髭が
「君を魔女として断罪した恩知らずな豚共を私は許しはせぬぞ」
と言ってますよね？
これって色んな人に森の賢女として知恵を貸したり助けたりしてたのに魔女として火刑にしたことを青髭が怒ってるってことですよね？
ということはテレーゼと青髭は知り合いだったのでしょうか？
既出だったらすいません・・・
216 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:24:45 ID:gLfgrYy40: 光と闇の童話に｢死体の多層菓子｣的な歌詞があったけど、
今回の初回限定版のパッケージがまさにそれだよな。
中央に井戸があって、そのうえに各童話のヒロイン(死体)が折り重なってるし。
217 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:28:15 ID:scdYOJGU0: >>216
なるほど「おりあわせしになさいな」か！
218 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:34:11 ID:AHDFI0Fa0: >>215
青髭のモデルのジル・ド・レならジャンヌ・ダルクのことになったりも・・
219 名前：　：2010/12/15(水) 01:41:58 ID:UQ7qSx6v0: >>218
ジャンヌも絡めてるのかと考えてる反面もうそこまで手がつけられない・・
220 名前：　：2010/12/15(水) 01:45:35 ID:UQ7qSx6v0: グリム童話をいろいろ読み返してみたんだが井戸につながる話が案外多くてびっくりした
井戸に足を滑らせて死んだり落ちて死んだりしすぎだろｗｗ
221 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:49:43 ID:jGX/NsMh0: ブックレットP48の『気の【ceui】なの？』っていう歌詞、歌ってるCeuiさんに掛けてるんですかね？ｗ

それにしても、結女王子がイケメソすぎてわろた。
222 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 02:02:08 ID:ANbyBgfK0: エリスのくだりで、何かぴんときた。
死ぬ呪いをかけたのが、王国を追われた魔女オルドロースなんじゃ
ないかな？
223 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 02:05:59 ID:ANbyBgfK0: 修正
オルドロース×　オルドローズ○
224 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 02:09:10 ID:2X6I6l5m0: ちょっと思ったのですが、彼女が魔女に～のラストで「本物の魔女に」と叫ぶシーンがありますが、
母様が死んでその思念（恨みの念）がエリーゼに乗り移ってメルヒェンでの復讐劇になったのかなと思ったのですが…
225 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 02:18:14 ID:3Of/Rs3Q0: 記述が抜け落ちた真っ白な頁（かみ）＝初回版のCDと絵本の間に挟まってる真っ白な紙
なんちゃって・・・
226 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 02:41:08 ID:PlVXjDo20: 真っ白な頁（かみ）は真っ白なメルツの髪とかけてあるのかなあ・・・とか思いました。
即出だったらすみません
227 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 02:41:09 ID:7/XuGRbZ0: 歌詞読まないで聴いてたら、
『宵闇』の「真っ白な其の頁(かみ)を」を「真っ白な其の髪(かみ)を」と覚えてしまった。
たぶんそういう意図も孕んでるんだろうけど…。

ていうか今回想像してたより全体的に明るいというか、
パッケージと内容の雰囲気のギャップでポカーン状態でしたが、だんだん慣れてきました(笑)
228 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 02:53:11 ID:/0Y6lUiY0: タイトルの並びについて
・境界の古井戸を軸に左右対称、または類似した意味、あるいは真逆の意味になる
・境界の古井戸の内容が「井戸に落ちたまま救われなかったメル」と対照的である
以外の意味ってあるんだろうか
229 名前：　：2010/12/15(水) 03:07:23 ID:UQ7qSx6v0: >>224
これ読んで
約束果たされて存在意義である復讐もしなくなったら井戸で存在できないメルツに、異常なまでに執着するエリーゼ＝テレーゼ（エリーゼのためにのエリーゼがテレーゼであった説引用）
テレーゼにとってイドイドの消失はメルツが死んだことを享受してなおかつもう一度息子であり弟を失う底知れぬ恐ろしさ故にあんなにまで拒絶反応を示した
って考えてみたらなんかちょっとすとんときたんだがどうだろう
230 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:14:43 ID:JF3GxQYk0: 自分もあの執着心と>>224と同じ理由からエリーゼ＝テレーゼかと思った
231 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:17:53 ID:vz50Exr20: 王子について

未来に開く少女→幼女
過去に開いた老婆→熟女
蕾→あにゃる
花→お察しの通り前の穴

以上の全ての生きてる女とあらゆるプレイをした上で、全然胸ときめかず
→最終的に死姦趣味と判明
っていう解釈をすると、最高に王子が変態だってことになるな
変態王子だ変態王子
232 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:18:13 ID:3Of/Rs3Q0: >>226 >>227
なるほど・・・それで読みが「頁（かみ）」・・・なんだか納得しました。

いつも新作が出てすぐは、真剣にヘッドホンおさえて歌詞カード見つつヘビロテするんですが、
今回はしょっぱなから泣かされたり爆笑したりさらに泣かされたりして、まだ全然歌詞の聞き取りが進みません・・・
233 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:22:13 ID:2X6I6l5m0: >>229

そこまで深く考えてなかったです…！切ないです…！！
234 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:24:35 ID:cipQYaWV0: みなさん夜更かししすぎですｗｗ

エリーゼは最後の最期に成仏というか、浄化されたようなイメージでいいんでしょうかね？
235 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:30:51 ID:2X6I6l5m0: >>234
興奮が冷めないのでｗｗｗ
個人的にエリーゼの方は浄化されてないんじゃないかと思います
>>226 >>227　の方々の解釈で考えると、もしかしたらエリーゼもいずれ何らかの変化を遂げて別の姿になったりするのかなと想像
童話→本→クロニカ…というのは考えすぎですよね…
236 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:31:43 ID:JF3GxQYk0: >>231
あっ、あぁあああそういう意味ｗｗｗｗ
確かに変態だわｗｗｗ

というか今更だけどこれ何人か死んでないよね？
白雪姫とシンデレラと眠り姫は生きてるんだよね？
イド達って復讐してくれれば死んでても生き返ってもどっちでもいいのかな
なんかその辺腑に落ちない…
237 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:32:08 ID:U/Ec52Z80: 今回「７」がキーワードのようで文字の色が変えられている文字、数を書き出してみました。
見落としもあるかもしれませんが…。初回版より。矢印先は頁内の合計数

1:虚、虚　→２
4:劇、七　→２
5:７　→１
7:７　→１
8:七七七、劇、七、七、七、嘘、世　→８（１０）･･･七３つの字をばらして数えた場合
13:虐　→１
17:１７　→１
18:慮　→１
27:２７　→１
30:切、世　→２
31:虚、世　→２
33:七　→１
34:貰、７、世　→３
37:３７　→１
42:（切）　→（１）･･･字が赤くない？
44:喋　→１
46:貰　→１
47:４７　→１
50:蝶、七　→２
51:七　→１
52:葉　→１
53:七　→１
57:５７　→１
58:七　→１

64:虚　→１
67:６７　→１
70:７０　→１
71:７１　→１
72:７２（切）　→１　（２）･･･字が赤くない
73:７３、七　→２
74:７４
75:７５
76:７６、七　→２
77:７７　→１（２）･･･77を７が二つと考えた場合

参加者一覧１頁目：７、７、７
2頁目：SEVEN
最終頁：七
ケース：７
CDケースの形：七

みづらい書き方ですみません。参考になれば。
七七七をばらして考えたとき(上記括弧内のカウントは無視)
１～77頁の「７」の数＝49（７×７）
こじつけ、かな？
238 名前：　：2010/12/15(水) 03:37:32 ID:WpBsIREx0: ふと思ったんだけど、初回限定版ジャケの生と死の女の子とエリーザベトの位置が
通常版ジャケだと入れ替わっていることに何か意味はあるのかなあ…
あと基本的にジャケでいうと時計回りに物語が進んでいるのに、
トラックは黒き女将より火刑の魔女の方が先なこととか。

なんだか特に意味はないのかもと思いつつ、ついつい勘ぐってしまう…
239 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:49:04 ID:2M09e1cF0: 火刑の魔女/ヘンゼルとグレーテル/豚＝暴食　パン　宝石　魔女
黒き女将の宿/子供たちが屠殺ごっこをした話/狐＝強欲　なし　りんごと宝石　
硝子の棺で眠る姫君/白雪姫/蠍＝色欲　王妃　王子　死体愛好家　７人の人殺し　魔女？
生と死を別つ境界の古井戸/ホレのおばさん/熊＝怠惰　糸引き　井戸　魔女
薔薇の塔で眠る姫君/いばら姫/獅子＝傲慢　糸車　１００年お眠り　魔女（オルドローズ）
青き伯爵の城/青髭/蛇＝嫉妬　なし　兄二人　ジル・ド・レエ　（悪魔のような夫）
磔刑の聖女/憂悶聖女/一角獣＝憤怒　なし　処女　聖女（魔女）

てか、ジャケの折り重なってる絵の中に足りないやついない？
真ん中がメルだとしたら６人しかいないような
240 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:54:20 ID:Tk1gckd30: なるほどまっしろな頁（髪）が宵闇に染まって黒髪になったのか

塔の姫君のアルテナージャ＝オルドローズだと仮定すると、
呪いで捨てた姫が、仇の手によって、
純潔を保つように（子孫を残せないように）育てていることになるんですね
241 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:57:27 ID:YF9SgQL80: >>237字か赤くないのって井戸と磔刑ですね。
うっかりﾐｽかもしれませんが
通常版で場所が入れ替わってるから実は関係していたり・・？
242 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 04:02:21 ID:BMayy7Fv0: 磔刑の聖女でエリーザベトが死ぬ時の音楽、冥王の調違いかなあ？
同じ旋律でもあんなに神々しくなるんだね
243 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 04:24:16 ID:vz50Exr20: 白雪姫といばら姫に出てくる変態王子が同一人物だとしたら、時系列はどうなるんだろう…
白雪姫は「婚礼なのよ」って言ってるから、白雪姫とは結婚することになる
でもいばら姫のほうが曲順は後だし…
244 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 04:49:33 ID:pKlp0Tlk0: CDの書かれている文字をなんとか書きだしてみたのですが・・・合ってないのか、翻訳をかけてもうまく翻訳されませんでした。皆様はいかがですか？
にしてもじまんぐさんのｷｬﾗが素敵すぎて笑いましたｗどんどん聞きこんでいこうとは思います。
あ、ちなみにこんな感じでした、CDの文字。「Und jetzt dunkelheit wird sich　uder die lande leaen」
245 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 05:13:56 ID:g0CKrbe90: >>232
実は私は冒頭の「宵闇が訪れた記述の抜け落ちた真っ白い頁」を
初回盤の白い紙の事だと思い、鉛筆で擦ってみたのですが違ったようです…
この紙、やっぱりただの絵本の保護用シートだったのでしょうか
246 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 07:01:32 ID:sUVCbOHwO: >>240
>>29の方も言ってますが「アルテローゼ」じゃないですか？
意味的には「オルドローズ」と全く一緒になりますし
247 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 07:54:19 ID:ESaBfUiD0: >>231
　私は蕾→処女　花→非処女だと思ってました。そういう考え方もアリですね。
　あー、なんか今回本当直接的すぎるw
>>245
　きっと水（井戸）につけると真っ黒になるんですよ！.......あり得ないですね、すみません。
248 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 08:40:03 ID:dkSmozjX0: >>245,247

紙の端っこを濡らしてみたけど変化なし、でした。
249 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 08:48:08 ID:j4hRLjtYO: 登場人物の魔女役がMIKIさんばかり→本物の魔女に～と勝手に想像した。
独り言ですさーせん。
250 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 08:52:59 ID:S9uncqFx0: >>248
あわわ。無責任な書き込みすいませんでした；
うーん、抜け落ちた白い頁が本当気になるんですけどね.............
ボーナストラックあるから隠しURLはナシ、なんですかね？
251 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 09:26:31 ID:dkSmozjX0: >>250

お気になさらずー＾＾
実際、これだぁ！って思ったんですがね
252 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 09:41:46 ID:t37JGk4a0: 既出だったらごめん
絵本の7頁と77頁のページ表示部分の絵だけが協会
253 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 10:05:28 ID:7RjEvQyu0: カラオケでは『見えざる腕』か『砂塵の彼方へ…』なら普通に歌う。
でも両方長いからその前に一曲『約束の丘』を歌うという高等技術(笑)が必要。
254 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 10:06:19 ID:7RjEvQyu0: ↑
すみません、ほんとすみません、書くところ間違えました！！
255 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 10:29:30 ID:Toau/36Z0: >>248
買ってすぐ
井戸の底→水びたし
と思って浸してみたけどフヤケタダケダッタヨ
256 名前：hina：2010/12/15(水) 10:37:56 ID:J9uQs0eU0: 荊姫の王子って、王位継承権が低くて、逆玉狙って姫を探してたとかなんとか……。
白雪姫のネクロフィリア王子といい、結女さんの歌声が格好いいのに反比例して、王子様が格好悪いorz
257 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 10:52:59 ID:FU5qnCKz0: 【緊急】
すみません、掲示板の一部に不具合が出ているようです(;´Д`)
書き込みに失敗することがありますので、投稿前にテキストを
保存するなど、各自ご注意下さい。
正午過ぎには復旧作業が出来ると思います。

ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんm(__)m
258 名前：梟エト：2010/12/15(水) 11:00:30 ID:r1L7dGye0: 生と死と～、で「散らばる林檎～」のあとのあのライブ感覚の台詞は
「Bas！Gitarre！Klavier！」って言っている感じでいいですよね？
それぞれの掛け声の後に、それぞれソロが入っているので…。
ドラムを言っているかどうか微妙なのですが…。
259 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 11:01:53 ID:PCy2VlWW0: しかも茨姫は100年間眠り続けるって呪いだったから
結女王子が100年より前に茨姫に会いに来ていたら呪いは解けなかった…
その前の王子たちはタイミングが合わなく残念だったねぇって事みたいですよ
260 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 11:13:18 ID:wTVpkJKh0: 白い紙にブラックライト試された方いらっしゃいますか？
261 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 11:13:37 ID:8W0eoUeh0: 復讐について考えていたのですが
女の子たちは何らかの形で復讐をしていますよね。
そこで、テレーゼも何か復讐しているのではないかと。

宵闇がイドイドの彼女が～の後に続いていて
初めの囁きがMIKI（テレーゼ）に聞こえるのですが、違ってたらすみません。

・復讐を約束する
・黒き死のごとく連鎖して
・メルツ　地獄に堕ちて

から、テレーゼはもしかしてメルツに復讐しているのでは？
メルツを産むことがなければ魔女として処刑されることはなかったでしょうし…
あとその設定だと磔刑で

・君を想う二人の愛憎

エリーザベト→愛
テレーゼ→憎

と、とれる気がします。
しかしそうするとイドイドの彼女が～のテレーゼのメルツに対する愛はなんだったのか…と。
262 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 11:16:41 ID:Cm+Ar+gJ0: 既出だったらすいません。

「青き伯爵の城」のメロディ、スタダスに似てますよね？
263 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 11:17:55 ID:r3H1l6po0: どこか、特典画像がまとめられているサイト等はないでしょうか？
264 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 11:25:42 ID:DIERLos10: >>261
二人の愛憎は、どちらもメルツヘの愛ゆえ生まれたものだったと思います。
メルツを奪われて、それでも歪まなかったエリザベータの愛と、
奪った世界を嘆き呪ったテレーゼの憎しみ・・・
『憾みの唄じゃないわ』『世界を呪う本物の魔女に』の対比だと勝手に解釈しています。

そんなこんなで前々からちょっと出てましたが
エリーゼ＝テレーゼの思念が宿ってるんじゃないかな～と私も思います。
メルメルの『もういいんだよ』や『ムッティ、ひかり　あったかいね』は
拠り所を失い壊れてしまった？彼女に対して浄化になればいいな～なんて・・・
265 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 11:34:25 ID:dgDMPM7Z0: >>262
私も思いました！
白い服が赤く染まるニュアンスの歌詞も意図的ですかねｗ
266 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 11:37:13 ID:Gkb69ZHm0: 憂悶聖女って決定稿の第7版からは削除されているんですね。
267 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 11:53:26 ID:AdZpwUZk0: >>266
また７……だと……
268 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 12:15:51 ID:8W0eoUeh0: >>264
あぁ！どちらかがこっち…ということではないのですね！
最後の台詞はそのような意味でしたか…
ありがとうございますｗ
269 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 12:23:47 ID:FU5qnCKz0: 歌詞聞き取りスレ別置しました～(ﾟ∀ﾟ)ノ
聞き取りに関して、ご利用下さいませ。
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/kakuri/1292383329/l50
270 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 12:30:29 ID:Sx8REiJq0: 調べるほどに謎が増えて頭混乱してきたｗｗ

もう適当に疑問点なんかを羅列していく
・初回限定版パッケージ側面の蠍熊蠍熊...と並んでいる蠍にだけ十字が無いのか
・初回限定版パッケージの教会裏の手は「誰」なのか
・そもそもなぜパッケージに教会が描かれているのか、
　ただ「境界」と掛けてるだけではなくイドイドから続く魔女裁判の強調かまたはその他の理由？
・「生と死を別つ境界の古井戸」を文字通り境界にすると"暁光"⇔"宵闇"、"聖女"⇔"魔女"など単語同士で意味が似通ったりまたは相反したりしている
・青髭の台詞中の火刑にされたのは誰か。
　青髭モデルのジル・ド・レイ基準で考えるとジャンヌ・ダルク？
　けど次々と妻を娶る描写はもう一方の説のヘンリー8世なようでもあり…
　ただそうすると火刑にされたのは誰にもどる…
271 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 13:00:56 ID:GtRXY3010: 「生と死を別つ境界の古井戸」を教会にして同じ言葉を潰したものを作ってみたんだが

□□□□生□□□□
□□□□と□□□□
□□□□死□□□□
□□□薔を硝□□□
□□□薇別子□□□
□□□■つ■□□□
□□青塔境棺黒□□
□磔■■■■■火□
暁■伯■の■女■宵
光■爵■■■将■闇
■聖■■■■■魔■
■■城■戸■宿■■

何か意図あるかなー？あ、界・古・井は一つで鏡文字っぽいから潰してみただけです
272 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 13:10:21 ID:yuzBt5KK0: 黒く塗ったところがインベーダーに見えるでござる
273 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 13:12:28 ID:MkM0FRTS0: 歌詞が書かれている冊子、
本格的に歌詞が書かれているのも
７ページからですね（宵闇の唄）

第７の地平線の始まりという意味でしょうか。
274 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 13:36:57 ID:rS+sEbWM0: ゲーマーズで購入したところ、Dセットでした。
わかる絵で小人、川、古井戸の義妹、古井戸で棒のような物持ってる人、最後のページの井戸の横にある本。
右下のカードはLeichenと書いてあり、逆十字で斧?が刺さってる人の絵でした。
Bubeの絵が誰だかわからない･･･
275 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 13:37:10 ID:woy/V7Xr0: >>271 >>272
もうインベーダーにしか見えないｗｗｗｗｗ
276 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 13:51:17 ID:FG4A2Vo90: エリ－ゼ＝テレ－ゼ
という説、考えながらふとグッズ漁ってみたんですが

あの前回の国王生誕祭で発売されたパンフ(？)でしたっけ？
あの本の２ぺージ目で『蒼い瞳、緋に抱かれし黒き華飾衣の少女』と書いてあり
その次のぺージでも『焔を失った白眼の青年と蒼い瞳、緋に抱かれし黒き華飾衣の少女が
仲良く暮らしていました。』
と書いてあります。
テレーゼの見た目は挿絵から『蒼い瞳、黒いドレス』そして最後には焔に抱かれる(火刑)
そして、彼女は～でテレ-ゼは『世界を呪う本物の《魔女》に……』と言っています。
呪う＝復讐
テレーゼの恨みの念→エリーゼへ
メルツと一緒に復讐劇(死んでいるから永久に一緒)

なんて…
昨日からずっと興奮しっぱなしなので読みにくいとかはごめんなさっ！
277 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 13:53:37 ID:3FA3oPyP0: 既出の硝子の姫君と、青髭が７つの大罪に当てはめると逆なんじゃないか、っていうやつについて。
この二つが作為的な嘘で入れ替わってるとして、曲目をも入れ替えてみる。
　　　　生
　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　死
　　　　　　　　　　硝薔を
　　　　　　　　　　子薇別
　　　　　　　　　　ののつ
　　　　　　　　　　棺塔境青黒
　　　　　　　　　磔でで界きき火
　　　　　　　　暁刑眠眠の伯女刑宵
　　　　　　　　光のるる古爵将の闇
　　　　　　　　の聖姫姫井のの魔の
　　　　　　　　唄女君君戸城宿女唄

こうすると生と死を～を真ん中にして右側はヒロインが完全に死んでいて、
左側は生き返る、もしくは復讐をする気がない話になるような気がする。
姫君２曲は復讐はするものの、実際は死んでなくて眠ってるだけ、もしくは王子のキスで”本人が”生き返る話だし。
”生と死を別かつ古井戸”から右は死、左は生とかに分かれてたりするんじゃないかな、と。
突き詰めると細かい疑問や矛盾は生じるんだけど、思いついたので一応。
278 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:07:43 ID:2iF2bOkn0: 新星堂（i set）補足、というか改訂版です。
　ハートbube;雪白　　クローバー4：中央の小人
　ダイヤdame:鏡　　　スペード6：小鳥（p17屋根にとまっているもの）
　スペードkonig:女将ダイヤ10：扉（p27）
　joker：エリーゼ（普通の立ち姿）

今回は「７」がキーワードのようですが、トランプの７はどうでしょうか。
７を割り振られているキャラはいませんか？　　
279 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:10:46 ID:w6iU7maG0: >>278
TUSTAYA(t,set)ですが初回版パケ裏の塔がハートの7です
280 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:10:47 ID:urLnUCNd0: 流れが少し前後します。すみません。

別のところでも書きこんだのですが…。
エリーゼ＝テレーゼ説で考えると、
私は、
どんな形でも生かしてあげたいという母の愛と
こんな形でしか生かすことができない自分への恨み
という２つの愛憎からの復讐劇かなと思いました。

だからこそ、魔女（テレーゼ自身）をエリーゼ（＝テレーゼ）がメルを使って復讐しているのかなぁと。

私も疑問なのですが、
子役が歌っていることを踏まえて、

・なぜイドイドで子どものメルはボーカロイドだったのか？
・イドイドの最後のボーナストラックはどうつながったのか？
・イドイドの「光と闇の童話」の時間軸は？すべて終わったあと？

あらためてイドイドを聞きなおして気になってしまいました。。
281 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:13:37 ID:rS+sEbWM0: 青き伯爵の城、なんていうかエロイですね・・ｗ
「穴さえあれば貫いてやろう」「私の槍で！」って所とか。

>>278
私のDセットだと、本の絵のカードがスペードの7人なってますね。
282 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:16:35 ID:rS+sEbWM0: 失礼。7人→7に　です。ミスタッチすみません。
283 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:22:48 ID:2iF2bOkn0: >>279 >>281
今のところ無機物ですね…
スートの割り振りも無秩序に見えるので小アルカナかとも
思ったんですが関係なさそうでした；
284 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:26:25 ID:RS43RWgW0: テレーゼ＝エリーゼなら子供なんか大嫌いなわけで中々に残酷ですね
285 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:33:52 ID:2iF2bOkn0: ソードのキング（女将）なんかは面白いんですが。
　正位置→権威ある人物、独立心
　逆位置→危険人物、残虐
あんまりタロットに詳しくないので、間違ってたらごめんなさい。
286 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:35:02 ID:zSrmavJQ0: トラック2→5と冒頭の鐘の音？の音が大きくなり、5→8と段々小さくなっています。
今回、7と対称にこだわりが強いですね。
287 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:41:36 ID:wWIpll2a0: >>277　え？右手に死を、左手に生を？
288 名前：：2010/12/15(水) 14:43:23 ID:bsEzrcom0: >>287
なんということだ…
289 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 15:08:31 ID:RS43RWgW0: ジャケ絵だと聖女と古井戸が逆なので

宵闇の唄
火刑の魔女
黒き女将の宿
青き伯爵の城
磔刑の聖女
薔薇の塔で眠る姫君
硝子の棺で眠る姫君
生と死を別つ境界の古井戸
暁光の唄

個人的にエリーザベトは生きたか死んだか微妙だと思うんですよね
290 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 15:19:15 ID:DTIlzS/e0: ＞＞２７７陛下どんだけ冬要素だしゃ気が済むんですか（笑）
291 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 15:28:12 ID:DIERLos10: おおおお冬の天秤確かに・・・
今回はそうでなくともデザイン性のある曲名並びだと思っていたのでちょっと感動
冬と言えば、まさにその天秤の中心になる生と死を別つ古井戸で
『キミが、もし冬に遭いたくなったら...』のところのメロディーが朝夜ですね。
292 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 15:35:41 ID:XiKfEzRv0: ジャケ絵で聖女と古井戸が逆、また、先述のように硝子の姫君と青髭を入れ替えると
ジャケ絵も教会と古井戸を中心に右手に死を、左手に生を　になりますね
293 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 15:38:06 ID:3FA3oPyP0: 今の所私が考えている入れ替わり箇所。
既出部分だと
・硝子の姫君と青髭（７つの大罪に当てはめた場合逆だと思われ）
・生と死を～のヒロインとエリーザベト（初回限定版ジャケと通常版ジャケの位置）

あと個人的に
・火刑の～と黒き女将
曲が基本ジャケ通り（時計回り）に進んでいるのに、この２曲だけ前後が逆な気がする。
ジャケ通りなら黒き女将が先じゃないか？と
294 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 16:05:28 ID:/fQTSVsN0: 先ほど、iTunesとwalkman(ｘ-アプリ)で曲名を取得できるようになりました！
また、iTunesで総収録時間を計算したところ、77分ちょうどになりました…。
walkmanとiTunesでは１曲の時間が違うものが何曲かあるので、総時間も変わるかもしれません。
295 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 16:12:10 ID:gk8W58EN0: 全く話の筋とは関係ない気がしますが、神曲の煉獄は関係ないですよね･･･？
エリーゼがもし憤怒者であったら、煙に巻かれて死んでしまっていてもおかしくないかな･･･と思ったのですが。

「エル」？エリスと言っている部分もあったので。
最終的にエリュシオンに向かうのなら、可能性は無きにしもあらずかなぁと思ったので･･･

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