7th Story CD 「Marchen」総合考察スレ

ロボットによるスパムを排除するため、全板でキャップ必須にしました！

~~書き込みをされる方は、必ずメール欄に　#chronica　と入力してください。~~

お手数をお掛けしますが、ご理解ご協力の程、よろしくお願いいたしますm( _ _ )m

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 1101- 1201- 1301- 1401- 最新50 read.htmlに切り替える

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/14(火) 11:56:08 ID:rRY9K3bK0: 2010年12月15日発売予定の、7th Story CD「Märchen」の全曲を通しての総合考察スレです。
（旧ネタバレOKスレからの移行です）。

単曲ではなく、各曲を通しての作品全体の考察・ある程度明示されていると思われる他の地平線への考察など、
総合的な考察にご利用下さい。
269 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 12:23:47 ID:FU5qnCKz0: 歌詞聞き取りスレ別置しました～(ﾟ∀ﾟ)ノ
聞き取りに関して、ご利用下さいませ。
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/kakuri/1292383329/l50
270 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 12:30:29 ID:Sx8REiJq0: 調べるほどに謎が増えて頭混乱してきたｗｗ

もう適当に疑問点なんかを羅列していく
・初回限定版パッケージ側面の蠍熊蠍熊...と並んでいる蠍にだけ十字が無いのか
・初回限定版パッケージの教会裏の手は「誰」なのか
・そもそもなぜパッケージに教会が描かれているのか、
　ただ「境界」と掛けてるだけではなくイドイドから続く魔女裁判の強調かまたはその他の理由？
・「生と死を別つ境界の古井戸」を文字通り境界にすると"暁光"⇔"宵闇"、"聖女"⇔"魔女"など単語同士で意味が似通ったりまたは相反したりしている
・青髭の台詞中の火刑にされたのは誰か。
　青髭モデルのジル・ド・レイ基準で考えるとジャンヌ・ダルク？
　けど次々と妻を娶る描写はもう一方の説のヘンリー8世なようでもあり…
　ただそうすると火刑にされたのは誰にもどる…
271 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 13:00:56 ID:GtRXY3010: 「生と死を別つ境界の古井戸」を教会にして同じ言葉を潰したものを作ってみたんだが

□□□□生□□□□
□□□□と□□□□
□□□□死□□□□
□□□薔を硝□□□
□□□薇別子□□□
□□□■つ■□□□
□□青塔境棺黒□□
□磔■■■■■火□
暁■伯■の■女■宵
光■爵■■■将■闇
■聖■■■■■魔■
■■城■戸■宿■■

何か意図あるかなー？あ、界・古・井は一つで鏡文字っぽいから潰してみただけです
272 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 13:10:21 ID:yuzBt5KK0: 黒く塗ったところがインベーダーに見えるでござる
273 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 13:12:28 ID:MkM0FRTS0: 歌詞が書かれている冊子、
本格的に歌詞が書かれているのも
７ページからですね（宵闇の唄）

第７の地平線の始まりという意味でしょうか。
274 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 13:36:57 ID:rS+sEbWM0: ゲーマーズで購入したところ、Dセットでした。
わかる絵で小人、川、古井戸の義妹、古井戸で棒のような物持ってる人、最後のページの井戸の横にある本。
右下のカードはLeichenと書いてあり、逆十字で斧?が刺さってる人の絵でした。
Bubeの絵が誰だかわからない･･･
275 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 13:37:10 ID:woy/V7Xr0: >>271 >>272
もうインベーダーにしか見えないｗｗｗｗｗ
276 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 13:51:17 ID:FG4A2Vo90: エリ－ゼ＝テレ－ゼ
という説、考えながらふとグッズ漁ってみたんですが

あの前回の国王生誕祭で発売されたパンフ(？)でしたっけ？
あの本の２ぺージ目で『蒼い瞳、緋に抱かれし黒き華飾衣の少女』と書いてあり
その次のぺージでも『焔を失った白眼の青年と蒼い瞳、緋に抱かれし黒き華飾衣の少女が
仲良く暮らしていました。』
と書いてあります。
テレーゼの見た目は挿絵から『蒼い瞳、黒いドレス』そして最後には焔に抱かれる(火刑)
そして、彼女は～でテレ-ゼは『世界を呪う本物の《魔女》に……』と言っています。
呪う＝復讐
テレーゼの恨みの念→エリーゼへ
メルツと一緒に復讐劇(死んでいるから永久に一緒)

なんて…
昨日からずっと興奮しっぱなしなので読みにくいとかはごめんなさっ！
277 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 13:53:37 ID:3FA3oPyP0: 既出の硝子の姫君と、青髭が７つの大罪に当てはめると逆なんじゃないか、っていうやつについて。
この二つが作為的な嘘で入れ替わってるとして、曲目をも入れ替えてみる。
　　　　生
　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　死
　　　　　　　　　　硝薔を
　　　　　　　　　　子薇別
　　　　　　　　　　ののつ
　　　　　　　　　　棺塔境青黒
　　　　　　　　　磔でで界きき火
　　　　　　　　暁刑眠眠の伯女刑宵
　　　　　　　　光のるる古爵将の闇
　　　　　　　　の聖姫姫井のの魔の
　　　　　　　　唄女君君戸城宿女唄

こうすると生と死を～を真ん中にして右側はヒロインが完全に死んでいて、
左側は生き返る、もしくは復讐をする気がない話になるような気がする。
姫君２曲は復讐はするものの、実際は死んでなくて眠ってるだけ、もしくは王子のキスで”本人が”生き返る話だし。
”生と死を別かつ古井戸”から右は死、左は生とかに分かれてたりするんじゃないかな、と。
突き詰めると細かい疑問や矛盾は生じるんだけど、思いついたので一応。
278 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:07:43 ID:2iF2bOkn0: 新星堂（i set）補足、というか改訂版です。
　ハートbube;雪白　　クローバー4：中央の小人
　ダイヤdame:鏡　　　スペード6：小鳥（p17屋根にとまっているもの）
　スペードkonig:女将ダイヤ10：扉（p27）
　joker：エリーゼ（普通の立ち姿）

今回は「７」がキーワードのようですが、トランプの７はどうでしょうか。
７を割り振られているキャラはいませんか？　　
279 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:10:46 ID:w6iU7maG0: >>278
TUSTAYA(t,set)ですが初回版パケ裏の塔がハートの7です
280 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:10:47 ID:urLnUCNd0: 流れが少し前後します。すみません。

別のところでも書きこんだのですが…。
エリーゼ＝テレーゼ説で考えると、
私は、
どんな形でも生かしてあげたいという母の愛と
こんな形でしか生かすことができない自分への恨み
という２つの愛憎からの復讐劇かなと思いました。

だからこそ、魔女（テレーゼ自身）をエリーゼ（＝テレーゼ）がメルを使って復讐しているのかなぁと。

私も疑問なのですが、
子役が歌っていることを踏まえて、

・なぜイドイドで子どものメルはボーカロイドだったのか？
・イドイドの最後のボーナストラックはどうつながったのか？
・イドイドの「光と闇の童話」の時間軸は？すべて終わったあと？

あらためてイドイドを聞きなおして気になってしまいました。。
281 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:13:37 ID:rS+sEbWM0: 青き伯爵の城、なんていうかエロイですね・・ｗ
「穴さえあれば貫いてやろう」「私の槍で！」って所とか。

>>278
私のDセットだと、本の絵のカードがスペードの7人なってますね。
282 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:16:35 ID:rS+sEbWM0: 失礼。7人→7に　です。ミスタッチすみません。
283 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:22:48 ID:2iF2bOkn0: >>279 >>281
今のところ無機物ですね…
スートの割り振りも無秩序に見えるので小アルカナかとも
思ったんですが関係なさそうでした；
284 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:26:25 ID:RS43RWgW0: テレーゼ＝エリーゼなら子供なんか大嫌いなわけで中々に残酷ですね
285 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:33:52 ID:2iF2bOkn0: ソードのキング（女将）なんかは面白いんですが。
　正位置→権威ある人物、独立心
　逆位置→危険人物、残虐
あんまりタロットに詳しくないので、間違ってたらごめんなさい。
286 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:35:02 ID:zSrmavJQ0: トラック2→5と冒頭の鐘の音？の音が大きくなり、5→8と段々小さくなっています。
今回、7と対称にこだわりが強いですね。
287 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 14:41:36 ID:wWIpll2a0: >>277　え？右手に死を、左手に生を？
288 名前：：2010/12/15(水) 14:43:23 ID:bsEzrcom0: >>287
なんということだ…
289 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 15:08:31 ID:RS43RWgW0: ジャケ絵だと聖女と古井戸が逆なので

宵闇の唄
火刑の魔女
黒き女将の宿
青き伯爵の城
磔刑の聖女
薔薇の塔で眠る姫君
硝子の棺で眠る姫君
生と死を別つ境界の古井戸
暁光の唄

個人的にエリーザベトは生きたか死んだか微妙だと思うんですよね
290 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 15:19:15 ID:DTIlzS/e0: ＞＞２７７陛下どんだけ冬要素だしゃ気が済むんですか（笑）
291 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 15:28:12 ID:DIERLos10: おおおお冬の天秤確かに・・・
今回はそうでなくともデザイン性のある曲名並びだと思っていたのでちょっと感動
冬と言えば、まさにその天秤の中心になる生と死を別つ古井戸で
『キミが、もし冬に遭いたくなったら...』のところのメロディーが朝夜ですね。
292 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 15:35:41 ID:XiKfEzRv0: ジャケ絵で聖女と古井戸が逆、また、先述のように硝子の姫君と青髭を入れ替えると
ジャケ絵も教会と古井戸を中心に右手に死を、左手に生を　になりますね
293 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 15:38:06 ID:3FA3oPyP0: 今の所私が考えている入れ替わり箇所。
既出部分だと
・硝子の姫君と青髭（７つの大罪に当てはめた場合逆だと思われ）
・生と死を～のヒロインとエリーザベト（初回限定版ジャケと通常版ジャケの位置）

あと個人的に
・火刑の～と黒き女将
曲が基本ジャケ通り（時計回り）に進んでいるのに、この２曲だけ前後が逆な気がする。
ジャケ通りなら黒き女将が先じゃないか？と
294 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 16:05:28 ID:/fQTSVsN0: 先ほど、iTunesとwalkman(ｘ-アプリ)で曲名を取得できるようになりました！
また、iTunesで総収録時間を計算したところ、77分ちょうどになりました…。
walkmanとiTunesでは１曲の時間が違うものが何曲かあるので、総時間も変わるかもしれません。
295 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 16:12:10 ID:gk8W58EN0: 全く話の筋とは関係ない気がしますが、神曲の煉獄は関係ないですよね･･･？
エリーゼがもし憤怒者であったら、煙に巻かれて死んでしまっていてもおかしくないかな･･･と思ったのですが。

「エル」？エリスと言っている部分もあったので。
最終的にエリュシオンに向かうのなら、可能性は無きにしもあらずかなぁと思ったので･･･
296 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 16:14:48 ID:iX0f+KOF0: 火刑の宗教改革がプロテスタントとすると、ドイツ農民戦争＝女将に繋がるのだろうか。
テューリンゲンやザクセンが激戦地だったらしいし。
297 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 16:15:01 ID:lpfkI+XA0: 私の読んだホレばあさんの話では主人公の女の子は灰かぶり（シンデレラ）という名前でしたけど。

物語は義理の妹が姉くらいしか違いは無かったですが…
298 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 16:16:13 ID:uFP+8Gr/0: ホレばあさんは羽毛を撒き散らすことによって雪を降らせる冥界の女主人、と聞いたことが
だとするなら、彼女の元で働いた主人公は死神的な要素も持っている可能性が…？
299 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 16:21:52 ID:go4KGW0x0: >>71
細かいこととは思いますが、
「人は信仰によってのみ救われる」信仰義認説を唱えたのは
カルヴァンではなくルターです

世界史と倫理で培ったなけなしの知識が火を噴くアルバムですね＾＾；
もう居眠りなんてしていなければよかったですorz
300 名前：　：2010/12/15(水) 17:02:46 ID:f4FhbmZr0: >>287
また天秤か・・
もう混乱するしかねえよ…
301 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 17:17:34 ID:nFPqWzCj0: 復讐が成功？達成？した時って光と闇の童話の一部が流れてるなぁってふと思った
あんまり関係ないと思いますが
302 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 17:34:29 ID:zYTsIDE20: >>277
鳥肌…
303 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 17:35:53 ID:f49MNhonO: エリーゼ＝テレーゼの考えで書かせていただきます。

イドイドのボーナストラックである『テレーゼ、もしくはエリーゼのために』が『宵闇の唄』なのは、エリーゼになってまでメルと一緒にいることを選んだテレーゼための唄だからじゃないかなと思います。
304 名前：矢羽根：2010/12/15(水) 17:46:51 ID:yMr6uT570: 流れ無視ですみません。
磔刑の聖女についてです。
『憂悶聖女』が元ネタ、という説に補足です。この話自体に元ネタ（縁起…物や土地に対する起源などの言い伝え）がありました。

それによるとザールフェルト市の替紋は尼僧の前に跪く胡弓引き、で縁起によるとこの尼僧は王女で大変な美貌を持っていた。
どこかの王様に求婚されてもかねての誓いにより結婚を断り続けていた。
だが王様の求婚があまりに続くのでわが身を醜くしてしまえと祈願し、神は願いを叶え醜いひげを生やした。
すると王様は（求婚者か父かは不明らしい）は激怒して尼僧を磔にした。
だが尼僧はすぐに死なず、十字架に架けられたまま何日か生死の境をさまよった。
その瀕死の尼僧の苦痛をやわらげようと胡弓引きが曲を奏でた。
これに尼僧は感謝し、黄金の靴を片方落とし、胡弓弾きに与えた。

グリムの『ドイツ口碑伝説集』の『ひげのはえた処女』を要点だけ纏めました。

尼僧＝エリーザベト
王様＝殿下。↑に「お兄様」と呼ばれていた人物
胡弓弾き＝旅歩きのガイゲンシュピア（？）と呼ばれた冒頭の人物　or　メル？

かなと予測しました。

ウィキなどに出てくる『憂悶聖女』より、磔刑の聖女の内容に近いと思ったので、紹介させてもらいました。
305 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 17:48:24 ID:niOGY9BZ0: ロマンが「嘘をついてるのは誰？」なら、
ブックレットの感じだとめるひぇんは「真実を唄っているのは誰？」なんでしょうかね？
306 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:04:07 ID:w6iU7maG0: x-アプリで主題の曲以外の曲で無題のトラック、や無のラック、題のトラックなどになった方居ますか？
307 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:07:35 ID:go4KGW0x0: 既出でしたらごめんなさい

最後の無題のトラック３６～３８にかけてのオルゴールのメロディーですが、
エイプリルフール企画で限定配布された「劇場版・桃だろう？」の予告編のBGMじゃありませんか？
308 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:07:49 ID:wUW4UCAt0: ウィキペの憂悶聖女にある「胡弓引きは鎖をはずされ」が気になります
冷たい鎖がメルを縛っていたのが「磔刑の聖女」外れたように思います
偶然ですかね？
309 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:07:55 ID:6bXJMn/m0: ところで >>27 さんの纏めてくださった宵闇の唄序盤の台詞なのですが、
【Maerz】　地獄へと堕ちて
ではなく
地獄へと堕ちて『も』
に聞こえるのは私だけでしょうか？
310 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:09:56 ID:go4KGW0x0: ＞＞３０６

私はiTunesですがそう表示されました
陛下なりの遊び心？にしては訳が分からぬ笑
311 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:15:24 ID:3yJi5kYb0: >>310
全角文字列6文字＋半角数字2文字で全角1文字分として「7」文字分
と思ってるけど他にも何か意味あるかもねｗ
312 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:17:10 ID:bktIJuuY0: 青ひげ伯爵のロンギヌスについて調べていたんですが
イエスの死を確認するために槍を刺したローマ兵の名前で
その兵は白内障を患っていたのだけど、槍を刺した際に滴ったイエスの血がその目に落ちると視力を取り戻したという話がありました。

「彼女が魔女になった理由」でいっていた"不思議な出来事"に関係あるんでしょうかね…
313 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:18:31 ID:nFPqWzCj0: >>306
itunesですが、私もなりました！
一瞬バグったかと思って2～3回試しましたが、相変わらず無のトラクやらなにやら。
ただ前回と同じ題名では表示されませんでした（無のトラック20→無題のラック20な感じで）
なんとなく文字数数えてみたら数字併せてぴったり7文字でした
でも一つだけ6文字でしたが…なんなんでしょうね(笑)
314 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:25:08 ID:nbgKR9Q50: >>307白雪姫のところで「イドルフリード～と呼びたまえ」てきなこと
を言っているので「劇場版・桃だろう？」にメルヒェンに入れると決めていた台詞やメロディを入れたんじゃないでしょか？陛下の遊びは怖い
315 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:27:28 ID:wTVpkJKh0: >>306
自分もなりました。
なぜかトラック21だけ「無のトラッ 21」となり他の「無題のラック 10」などに比べて全角１文字分短かったですが…
ちなみにiTunesです。

成功例は無いんでしょうか？
まさか故意とは思いませんが…
316 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:33:40 ID:RS0VcMSF0: itunesって公式じゃなくてもトラック名送信できるみたいがから
うっかりものの親切な方が居たのかもしれないぞ…
317 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:38:45 ID:nFPqWzCj0: >>315

>>313ですが、6文字なのはトラック21（無のトラッ21）でした。
偶然……？
318 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:39:14 ID:vrT1ARi/0: >>306
ウォークマンのSonic Stage使用ですが、私も同じ状況です。
319 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:39:42 ID:LJlvYFipO: ラストの｢僕たちは巡りつづける｣でふとクロニクルの曲目を見てみると｢少女人形｣って曲がありますな

わたしは持っていないので検証できませんが、さすがに関係ないと信じたい
持ってる人がごく限られるクロニクルに絡めるような鬼畜はいくら陛下でも・・・
320 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:44:12 ID:h92kYIlU0: 全然関係ないけど生と死を別つ境界の古井戸を聞いて
ポカフェリのトリエラの曲と似てる気がした
まぁだから何だって話ですけど

iTunesの件だけどウィンドウズメディアに取り込む→iTunesにそのファイルを取り込むって
経由したら両方ともトラック●●で普通な感じでした
321 名前：　：2010/12/15(水) 18:49:38 ID:f4FhbmZr0: >>319
慌てて聞いてみたけど関係ありそうでなさそうな感じでした
でも陛下のことだから…とちょっと勘繰ってしまうので今までのもまた考えながら聞く必要ありますねｗｗ
322 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:52:55 ID:WrtwQtGs0: 初回版の熊と豚のモチーフがある角のところの、熊が口をあけているのはなにか意味があるんでしょうか…
既出だったらすみません
323 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:58:13 ID:H6o1RqcA0: 話をぶったぎってすみませんっ
アンネリーゼっていましたよね？
アンネリーゼの娘ってエリザですか？
324 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:02:36 ID:DIERLos10: 既出だったらすいません。

ボーナストラックの最後のほうのメロディ、いつしか本家で一時的に配布された「桃だろう？」（お遊び予告）のメロディと同じですねぇ。
このメロディ、他のところでも使われましたかね？まだそこまで聴き込んでないのでよくわからないのですが。
325 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:04:20 ID:gV9HSc1l0: 「モリへ至るイド～」で
モリが擦れて「エリ」に読める。
若しかしたら、「モリ」というのはエリザベートの暗喩かもしれない
ちなみに、「イド」はメルで…
（似て非なる方が、Idolfried …だし）
326 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:08:44 ID:npjYoiXs0: 2曲目から4曲目に行くにつれて出だしの鐘の音が大きくなったいき「生と～」で一番大きくなり
6～8曲目に行くにつれて小さくなっていくのは、ただ単に「生と～」が教会の鐘の位置にあたるからですかね？
327 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:13:35 ID:GrKpOxoR0: 初回ケースの硝子の棺で眠る姫君のイラスト。
暖炉の横にある青い2つの点。
これをみて一番最初に思ったのは「3Dに見える絵」でした。
より目にしてみると絵が浮き上がってくるあれ。

ちょっと無理がありますかね？
私はあの絵が見れないので確かめることはできませんでしたが・・・。
328 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:13:48 ID:urLnUCNd0: >319
「少女人形」、私も聞いていないのですが、
いままでの７つの物語を「Marchen」のように並べて考えると

Chronicle
Thanatos
Lost
Elysion
Roman
Moira
Marchen

［Elysion］を挟んで「Marchen」の対になるのは「Chronicle」。
ありうる気がしますｗ
329 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:25:26 ID:9Ei6xZYt0: >>93さん
あれは呪いをかけた魔女に対しての≪１３番目の賢女≫よ・・・なので原作と一緒だと思われます。

あと、薔薇の塔の中の「光陰は矢の如く過ぎ去り、大樹にも幾つかの年輪を刻む」は
アクホラのトレーラー映像冒頭の大塚さんのセリフですね。
一体あの人の構想は何年かかっているのやら・・・ｗ
330 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:40:42 ID:XiKfEzRv0: >>328
RomanはLostと特に関係が深かった作品ですし、Moiraは冥王
あり得そうですねｗ
331 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:54:03 ID:8koOuJ1N0: あまり関係ないかもしれませんが
参加アーティストの所に元ネタの作曲家さんたちもいますよね。
332 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:55:54 ID:FwZHgllB0: >>293

遅レスですが

その3つをすべて入れ替えると、
右が何らかの史実（事実）を示す人物・内容を含む曲、
左がフィクション色（嘘）が強い曲、
になるように思います。

これで嘘＝左＝生＝romanの嘘つきはオルタンス、
というのは考えすぎだろうな・・・
333 名前：hina：2010/12/15(水) 20:02:45 ID:HvvKtoya0: 「硝子の棺で眠る姫君」の、白雪姫と魔女（継母）の掛け合いのところのメロディが、
「リヴァイアサン」の「召喚という儀式」の一部と同じなのですが、
何か意味があったり…？
334 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 20:11:34 ID:PzBSnLCG0: ふと思ったのですが、七曲目の青き伯爵～に嘘が含まれてたりするんですかね
「嘘」に「七」が入ってるし気になって気になって……既出でしたらすみません
335 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 20:19:27 ID:Qn7Q1t+D0: Chronicleの少女人形の歌詞？の最初は
宵闇街外れ森の麓
大きな屋敷何もない部屋
椅子に腰掛けた少女がひとり
人形に語りかけるが返事はない・・

中々それっぽい所に人形は置いてあるようですね　宵闇とか森とか大きな屋敷も一応ムッティとメルが住んでた場所は2階建てだし。。。
336 名前：こう：2010/12/15(水) 20:28:13 ID:m6tNBw3C0: そういえば、今回アルバムの一曲目の題名に「七」の字が入ってないですよね？
Romanは朝と夜の物「語」に「五」、Moiraは「冥」王に「六」なのに･･･

>>335
うーん、いよいよChronicleが怪しいですね^^;
337 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 20:37:22 ID:XiKfEzRv0: >>334
それ気になってます・・・
ここまで七に拘って七曲目を放置するとは思えませんし
でも青き伯爵～と硝子の棺～が入れ替わるとしたら硝子に嘘が・・・うーん
338 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 20:40:32 ID:3yM8HaDR0: 白雪姫のマークになっている蠍ですが、
ハサミを上にして白い部分に注目すると女性の頭…それも髪の広がり方から「青き伯爵～」の彼女に見えます。

対する蛇やその他の動物は特に他の形に見えなかった（そもそも蠍が女性に見えたのも偶然かも？）のですが、
これは一部の蠍に十字がないことや大罪が逆と言われていること、
そして>>334様が仰るように、この曲が嘘ということに関係あるのでしょうか…
339 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 20:46:53 ID:Z4qfbtOD0: >>260様
遅くなりましたが、
ブラックライトあててみましたが、何も見えませんでした;
やはりあの紙はただの保護かなんかの紙なのでしょうか･･･？
340 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 20:54:30 ID:Gp6KTZm5i: 既出かもしれませんが、森=モリ=mori=死
と考えると、1曲目の「遂にモリから～」の部分は
死から井戸に戻って来たことで復讐劇が始まるということかな
と思いました。
そして、だから7人の女優達の順番が曲順と反対なのかなと。
一番最近死んだエリザベートが一番左なのかな、と…
341 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:02:57 ID:C+QW6BLL0: ところで…
グリム童話の作者であるグリム兄弟はゲッティンゲン大学の教授にまでなるのですが…
時の国王の独裁に反発して職を追われます。
この時抗議した教授はグリム兄弟を含め総勢7名。
この事件を以て、ゲッティンガー・ズィーベン（ゲッティンゲン大学七教授事件）とも呼ばれるそうです。

って関係ないけどここでも7かよ！と。
342 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:04:09 ID:zzhYhLFj0: 唐突ですが、
硝子の～のお婆さんのフレーズが、リヴァイアサンの『召喚という儀式』と同じように聞こえるのは僕だけでしょうか……？
陛下名義とはいえサンホラと関係しているとも思えないし、単にメロディラインがかぶった可能性の方が高いですかねｗ
343 名前：こう：2010/12/15(水) 21:05:26 ID:m6tNBw3C0: >>53
とりあえず、立体視してみましたが、そもそも立体画像になりませんでした^^;
ただ単に2つのずれた画像になってしまいます･･･
344 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:07:08 ID:IiaQxjJF0: >>337
硝子の棺で嘘というなら
「物語の本筋と関係のない音声が流れている」
事に関係ありそうですね
345 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:08:43 ID:qeiHEbDA0: 雪白姫の青い点は窓の外の景色なのかな？と思いました。夜なんだろうか…
森の中なのに真っ青なので少し不思議な気はします。
346 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:10:37 ID:Gp6KTZm5i: 既出かもしれませんが、森=モリ=mori=死
と考えると、1曲目の「遂にモリから～」の部分は
死から井戸に戻って来たことで復讐劇が始まるということかな
と思いました。
そして、だから7人の女優達の順番が曲順と反対なのかなと。
一番最近死んだエリザベートが一番左なのかな、と…
347 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:11:50 ID:VIHC0G8S0: >>336
「Marchen」ではなく「復讐劇」になら「七」は入っているんですけど流石に・・・ねぇ？

個人的には冒頭にある
　この物語は虚構である。然し其の総てが虚構であるとは限らない。ってのが気になります。
それと硝子の～の最後にある「※一部、本作とは関係の無い音声が～」っていうのはこの曲の中に
関係の無い人物がいるっていうことですか？

生と死の～で出てくる、林檎を積み上げるって表現が引っかかったので考えてみたんですが
パンや林檎を死体と仮定すると、林檎を積み上げるってのは死体を積むってことで・・・。イドイドの
「死体と土でミルフィーユ」と関係ありそうな気がしたんですが埋める表現がないのでダメだなー
「形あるモノ～」とか「冬に会いたくなったら～」とかとあわせて考えるとやはり
あれはそっち方向なもんだと考えてしまう。

考察苦手なド素人の考えなんで「流石にそれはないわー」とか思ったならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。スルーしてください
348 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:12:53 ID:nCOmOTuQ0: >>344
「物語の本筋と関係のない音声が流れている」
この音声が何なのかが分かればいろんなことがわかりそうなんですけどね・・・
「私の槍で」が衝撃的すぎて・・・（笑）
349 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:15:39 ID:hUQR2VRc0: 聞いていて疑問なんですけど

宵闇の歌でミクだけが歌ってるところ(大体7:50秒から)が
グリーク作曲のペール・ギュント組曲の
山の魔王の宮殿にて
だと思うのですが、どうでしょうか?

既にこのことが出てた場合すいません
350 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:18:36 ID:qCy8mWbR0: 女将の歌詞の前半は30年戦争のマクデブルクの戦いのことでしょうかね？
ルターの言葉の後に続く「戦争とは名ばかりの殺戮」でこれかなと
351 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:22:07 ID:tDKTHTJE0: エリーゼ=テレーゼ説なるほどなぁと思いました
宵闇の唄の最初で「愛してる」は人形の声が段々人の声になってるようだし
歌詞の「復讐シヨウ～その声色は何処か懐かしく」とか

白い紙は歌詞の「宵闇が染めていく」から
暗いところで光るのか？と思ったけど光らないし
ブラックライトでもないようで関係なさそうですかね
352 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 21:32:39 ID:FU5qnCKz0: スミマセン！
今から移転作業開始しますので、書き込みは少々お待ち下さいませー！
353 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 21:38:51 ID:z7Ma2EXe: 移転完了！！
以降、このスレは総合スレとしてご利用くださいませー。
各曲についての考察は、それぞれの個別スレにてお願いします。

既存の考察に関しては、必要で有ればこのスレからコピペを
宜しくお願いします！
354 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:42:58 ID:hnutldKi: 今更すいません
裏から透かしてCD見た時の最後
Und jetzt dunkelheit wird sich uber die Lande lenen
のlenenの部分
グーグル翻訳で
lenen　なら推奨
leoen　ならレオン
無いとは思いますがleuenならライオン＝獅子と取れると思うんですが
355 名前：ねむ：2010/12/15(水) 21:50:36 ID:/JiV8wzg: 流れぶった切り
イドイドのCDの権利者のところにはKがありました
356 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:08:59 ID:e7FWjedT: 話ぶった切りですいません；；
通常のCD下をみて思ったのですが井戸のなかから見たから逆さ十字なんでしょうか？

>>347
パンを肉体とリンゴを罪の象徴として考えると、
パンをシャベルで掘りだす　人間を掘り出す？
木から林檎を落とす　罪を落とす
林檎を積み上げる　　罪を積み上げる

羽根布団が何かの象徴だとすると雪かな？とも思ったんですがまだ思いつきません…
357 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:11:18 ID:JycYhHD0: 私もぶったぎります。
既出でしたらすみません。

「硝子の棺で眠る姫君」の一番最後、メロディーが終わるところが、ほかの曲とは違う所で終わってませんか？
しかも終わり方が、「呪われし宝石」(Roman)と酷似している気がします。
そして、「硝子の棺で眠る姫君」のみ、メルとエリーゼとの掛け合いのバックに人の声(多くの観客のような)が聞こえます。
その他は風の音のような気がするのですが…。

考えるほど全部あやしく見えてきますねｗ
全然わからないｗ
358 名前：にょん：2010/12/15(水) 22:11:29 ID:XGMDBySz: >>333さん

私もそれ気になっています!
でも召還という儀式の舞台はロンドンですよね…？
359 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:13:08 ID:fuGaqJlt: >>354
最後の単語はlが小文字だし、文法的にも動詞かなと思うのですが……
しかしピリオドで終わっている訳ではないので確かなことは言えませんね。
le?enの５文字だけの単語とは限らないかもしれない。
?の文字は、Landeのaと比較すると、aではないような気もします。

意味を考えたらlegenが一番ありそうですが、gにも見えないというジレンマ。
360 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:16:07 ID:/CHa268N: ちょっと話をぶった切ってしまうが仕事中にエリーゼ関連でちょっと思いついた

上の方見るとエリーゼ＝テレーゼムッティの思念って説が出てるけど
イドイドでエリザベスが[私のかわりに～]と渡してることから
人形に宿ったエリザベスの思念がメルツ死亡時に宵闇に堕ちてエリーゼ化した、ってのはどうでしょう。
光：メルツ＆エリザベス
闇：メルメル＆エリーゼ
といった組み合わせで対になっている気が…
361 名前：sage：2010/12/15(水) 22:16:13 ID:SKKwVQLK: 既出をまとめると限定版CDケースに描かれたマークに違うバージョンがあるのは蠍と熊で
蠍＝硝子の棺で眠る姫君、熊＝生と死を別つ境界の古井戸
この2曲には何かと外せないものが多い気が。

硝子の棺
・絵の違和感（青い2つの点、棺を支える左端の土台）
・「※一部、本作とは関係の無い音声が～」
・7つの大罪に当てはめ青髭と曲目を入れ替えると7曲目 >>277
・ジャケ絵：逆になっている聖女と古井戸を入れ替えて7曲目 >>289

古井戸
・内容が井戸と直接関係
・ジャケ絵の入れ替えに関係
・教会・境界の軸（右手に死を、左手に生を）
・絵はケースの底（CDを取る場所）、ブックレットは見開き

個人的には硝子の棺の絵が気になる。
青い2つの点が目に見えるなーと思って眺めていたら
左端の土台の十字架と合わせてケースマークの消去部分と合致しているように思えた。
左の小さい入口と光を帯びている部分は鋏にも見えなくないし…考え過ぎかな
分からないことだらけだ…
362 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:16:22 ID:hP34UJwH: 光と闇の童話の
「君が今笑っている、眩い其の時代に。誰も恨まず、死せることを憾まず、必ず其処で逢おう」
は視聴者に対するメッセージかと思っていたんですが暁光の唄を聴いて
生まれ変わる若しくは生まれ変わったエリーザベトへの伝言だという妄想が止まらないっ！

なんだかハッピーではないけど良いENDだったんじゃないかなと勝手に思ってます。
363 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:17:08 ID:ubqCnPr+: 132でトムとハンスが出ているようですが、
雪白姫のところで、王子に付いて姫の入った硝子の棺を運ぶ二人、
なんとなくこれもトムとハンスのように聞こえるのですがどうでしょうか？
よって、トムたちの時系列が
火刑の魔女→光と闇の童話→(魔女狩りの功績で王子の世話係に？)→硝子の棺で眠る姫君
といった感じに思えたのですが…
364 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:18:35 ID:fuGaqJlt: 連投すみません
あと>>342既出でした……

>>356
パンもリンゴも羽根布団も、ホレおばさんの童話そのままの引用で特に意味はないものだと思っていました
やはり何らかの意味が含まれているのでしょうか？
365 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:20:58 ID:VgKW65aA: ゆかいな仲間達カードとかにAがあって外箱とかにＪ.があるのでイドイドにK.があるとのことで
なんとなくmoira（通常）をみたらmoiraにもK.があったので
これは特に関係があることなのでしょうか？
366 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:25:54 ID:JycYhHD0: >>357
すみません！キャップ忘れですorz
367 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:29:19 ID:GsxO5OY0: >>356
羽根布団ですが、ドイツ民話ではホレおばさんが羽毛を撒き散らすと雪が降ると言われているそうです
林檎は童話的解釈なら知恵を与える果実、ですが……パンは血肉でしょうか
368 名前：365：2010/12/15(水) 22:29:42 ID:VgKW65aA: 何か日本語変になってしまいました
moira以前のが今手元になく確認できません。
権利者うんぬんの表示としてもそれぞれ文字がバラバラなのが気になります

609KB

新着レスの表示