7th Story CD 「Marchen」総合考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/14(火) 11:56:08 ID:rRY9K3bK0: 2010年12月15日発売予定の、7th Story CD「Märchen」の全曲を通しての総合考察スレです。
（旧ネタバレOKスレからの移行です）。

単曲ではなく、各曲を通しての作品全体の考察・ある程度明示されていると思われる他の地平線への考察など、
総合的な考察にご利用下さい。
295 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 16:12:10 ID:gk8W58EN0: 全く話の筋とは関係ない気がしますが、神曲の煉獄は関係ないですよね･･･？
エリーゼがもし憤怒者であったら、煙に巻かれて死んでしまっていてもおかしくないかな･･･と思ったのですが。

「エル」？エリスと言っている部分もあったので。
最終的にエリュシオンに向かうのなら、可能性は無きにしもあらずかなぁと思ったので･･･
296 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 16:14:48 ID:iX0f+KOF0: 火刑の宗教改革がプロテスタントとすると、ドイツ農民戦争＝女将に繋がるのだろうか。
テューリンゲンやザクセンが激戦地だったらしいし。
297 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 16:15:01 ID:lpfkI+XA0: 私の読んだホレばあさんの話では主人公の女の子は灰かぶり（シンデレラ）という名前でしたけど。

物語は義理の妹が姉くらいしか違いは無かったですが…
298 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 16:16:13 ID:uFP+8Gr/0: ホレばあさんは羽毛を撒き散らすことによって雪を降らせる冥界の女主人、と聞いたことが
だとするなら、彼女の元で働いた主人公は死神的な要素も持っている可能性が…？
299 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 16:21:52 ID:go4KGW0x0: >>71
細かいこととは思いますが、
「人は信仰によってのみ救われる」信仰義認説を唱えたのは
カルヴァンではなくルターです

世界史と倫理で培ったなけなしの知識が火を噴くアルバムですね＾＾；
もう居眠りなんてしていなければよかったですorz
300 名前：　：2010/12/15(水) 17:02:46 ID:f4FhbmZr0: >>287
また天秤か・・
もう混乱するしかねえよ…
301 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 17:17:34 ID:nFPqWzCj0: 復讐が成功？達成？した時って光と闇の童話の一部が流れてるなぁってふと思った
あんまり関係ないと思いますが
302 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 17:34:29 ID:zYTsIDE20: >>277
鳥肌…
303 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 17:35:53 ID:f49MNhonO: エリーゼ＝テレーゼの考えで書かせていただきます。

イドイドのボーナストラックである『テレーゼ、もしくはエリーゼのために』が『宵闇の唄』なのは、エリーゼになってまでメルと一緒にいることを選んだテレーゼための唄だからじゃないかなと思います。
304 名前：矢羽根：2010/12/15(水) 17:46:51 ID:yMr6uT570: 流れ無視ですみません。
磔刑の聖女についてです。
『憂悶聖女』が元ネタ、という説に補足です。この話自体に元ネタ（縁起…物や土地に対する起源などの言い伝え）がありました。

それによるとザールフェルト市の替紋は尼僧の前に跪く胡弓引き、で縁起によるとこの尼僧は王女で大変な美貌を持っていた。
どこかの王様に求婚されてもかねての誓いにより結婚を断り続けていた。
だが王様の求婚があまりに続くのでわが身を醜くしてしまえと祈願し、神は願いを叶え醜いひげを生やした。
すると王様は（求婚者か父かは不明らしい）は激怒して尼僧を磔にした。
だが尼僧はすぐに死なず、十字架に架けられたまま何日か生死の境をさまよった。
その瀕死の尼僧の苦痛をやわらげようと胡弓引きが曲を奏でた。
これに尼僧は感謝し、黄金の靴を片方落とし、胡弓弾きに与えた。

グリムの『ドイツ口碑伝説集』の『ひげのはえた処女』を要点だけ纏めました。

尼僧＝エリーザベト
王様＝殿下。↑に「お兄様」と呼ばれていた人物
胡弓弾き＝旅歩きのガイゲンシュピア（？）と呼ばれた冒頭の人物　or　メル？

かなと予測しました。

ウィキなどに出てくる『憂悶聖女』より、磔刑の聖女の内容に近いと思ったので、紹介させてもらいました。
305 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 17:48:24 ID:niOGY9BZ0: ロマンが「嘘をついてるのは誰？」なら、
ブックレットの感じだとめるひぇんは「真実を唄っているのは誰？」なんでしょうかね？
306 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:04:07 ID:w6iU7maG0: x-アプリで主題の曲以外の曲で無題のトラック、や無のラック、題のトラックなどになった方居ますか？
307 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:07:35 ID:go4KGW0x0: 既出でしたらごめんなさい

最後の無題のトラック３６～３８にかけてのオルゴールのメロディーですが、
エイプリルフール企画で限定配布された「劇場版・桃だろう？」の予告編のBGMじゃありませんか？
308 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:07:49 ID:wUW4UCAt0: ウィキペの憂悶聖女にある「胡弓引きは鎖をはずされ」が気になります
冷たい鎖がメルを縛っていたのが「磔刑の聖女」外れたように思います
偶然ですかね？
309 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:07:55 ID:6bXJMn/m0: ところで >>27 さんの纏めてくださった宵闇の唄序盤の台詞なのですが、
【Maerz】　地獄へと堕ちて
ではなく
地獄へと堕ちて『も』
に聞こえるのは私だけでしょうか？
310 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:09:56 ID:go4KGW0x0: ＞＞３０６

私はiTunesですがそう表示されました
陛下なりの遊び心？にしては訳が分からぬ笑
311 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:15:24 ID:3yJi5kYb0: >>310
全角文字列6文字＋半角数字2文字で全角1文字分として「7」文字分
と思ってるけど他にも何か意味あるかもねｗ
312 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:17:10 ID:bktIJuuY0: 青ひげ伯爵のロンギヌスについて調べていたんですが
イエスの死を確認するために槍を刺したローマ兵の名前で
その兵は白内障を患っていたのだけど、槍を刺した際に滴ったイエスの血がその目に落ちると視力を取り戻したという話がありました。

「彼女が魔女になった理由」でいっていた"不思議な出来事"に関係あるんでしょうかね…
313 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:18:31 ID:nFPqWzCj0: >>306
itunesですが、私もなりました！
一瞬バグったかと思って2～3回試しましたが、相変わらず無のトラクやらなにやら。
ただ前回と同じ題名では表示されませんでした（無のトラック20→無題のラック20な感じで）
なんとなく文字数数えてみたら数字併せてぴったり7文字でした
でも一つだけ6文字でしたが…なんなんでしょうね(笑)
314 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:25:08 ID:nbgKR9Q50: >>307白雪姫のところで「イドルフリード～と呼びたまえ」てきなこと
を言っているので「劇場版・桃だろう？」にメルヒェンに入れると決めていた台詞やメロディを入れたんじゃないでしょか？陛下の遊びは怖い
315 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:27:28 ID:wTVpkJKh0: >>306
自分もなりました。
なぜかトラック21だけ「無のトラッ 21」となり他の「無題のラック 10」などに比べて全角１文字分短かったですが…
ちなみにiTunesです。

成功例は無いんでしょうか？
まさか故意とは思いませんが…
316 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:33:40 ID:RS0VcMSF0: itunesって公式じゃなくてもトラック名送信できるみたいがから
うっかりものの親切な方が居たのかもしれないぞ…
317 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:38:45 ID:nFPqWzCj0: >>315

>>313ですが、6文字なのはトラック21（無のトラッ21）でした。
偶然……？
318 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:39:14 ID:vrT1ARi/0: >>306
ウォークマンのSonic Stage使用ですが、私も同じ状況です。
319 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:39:42 ID:LJlvYFipO: ラストの｢僕たちは巡りつづける｣でふとクロニクルの曲目を見てみると｢少女人形｣って曲がありますな

わたしは持っていないので検証できませんが、さすがに関係ないと信じたい
持ってる人がごく限られるクロニクルに絡めるような鬼畜はいくら陛下でも・・・
320 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:44:12 ID:h92kYIlU0: 全然関係ないけど生と死を別つ境界の古井戸を聞いて
ポカフェリのトリエラの曲と似てる気がした
まぁだから何だって話ですけど

iTunesの件だけどウィンドウズメディアに取り込む→iTunesにそのファイルを取り込むって
経由したら両方ともトラック●●で普通な感じでした
321 名前：　：2010/12/15(水) 18:49:38 ID:f4FhbmZr0: >>319
慌てて聞いてみたけど関係ありそうでなさそうな感じでした
でも陛下のことだから…とちょっと勘繰ってしまうので今までのもまた考えながら聞く必要ありますねｗｗ
322 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:52:55 ID:WrtwQtGs0: 初回版の熊と豚のモチーフがある角のところの、熊が口をあけているのはなにか意味があるんでしょうか…
既出だったらすみません
323 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 18:58:13 ID:H6o1RqcA0: 話をぶったぎってすみませんっ
アンネリーゼっていましたよね？
アンネリーゼの娘ってエリザですか？
324 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:02:36 ID:DIERLos10: 既出だったらすいません。

ボーナストラックの最後のほうのメロディ、いつしか本家で一時的に配布された「桃だろう？」（お遊び予告）のメロディと同じですねぇ。
このメロディ、他のところでも使われましたかね？まだそこまで聴き込んでないのでよくわからないのですが。
325 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:04:20 ID:gV9HSc1l0: 「モリへ至るイド～」で
モリが擦れて「エリ」に読める。
若しかしたら、「モリ」というのはエリザベートの暗喩かもしれない
ちなみに、「イド」はメルで…
（似て非なる方が、Idolfried …だし）
326 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:08:44 ID:npjYoiXs0: 2曲目から4曲目に行くにつれて出だしの鐘の音が大きくなったいき「生と～」で一番大きくなり
6～8曲目に行くにつれて小さくなっていくのは、ただ単に「生と～」が教会の鐘の位置にあたるからですかね？
327 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:13:35 ID:GrKpOxoR0: 初回ケースの硝子の棺で眠る姫君のイラスト。
暖炉の横にある青い2つの点。
これをみて一番最初に思ったのは「3Dに見える絵」でした。
より目にしてみると絵が浮き上がってくるあれ。

ちょっと無理がありますかね？
私はあの絵が見れないので確かめることはできませんでしたが・・・。
328 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:13:48 ID:urLnUCNd0: >319
「少女人形」、私も聞いていないのですが、
いままでの７つの物語を「Marchen」のように並べて考えると

Chronicle
Thanatos
Lost
Elysion
Roman
Moira
Marchen

［Elysion］を挟んで「Marchen」の対になるのは「Chronicle」。
ありうる気がしますｗ
329 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:25:26 ID:9Ei6xZYt0: >>93さん
あれは呪いをかけた魔女に対しての≪１３番目の賢女≫よ・・・なので原作と一緒だと思われます。

あと、薔薇の塔の中の「光陰は矢の如く過ぎ去り、大樹にも幾つかの年輪を刻む」は
アクホラのトレーラー映像冒頭の大塚さんのセリフですね。
一体あの人の構想は何年かかっているのやら・・・ｗ
330 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:40:42 ID:XiKfEzRv0: >>328
RomanはLostと特に関係が深かった作品ですし、Moiraは冥王
あり得そうですねｗ
331 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:54:03 ID:8koOuJ1N0: あまり関係ないかもしれませんが
参加アーティストの所に元ネタの作曲家さんたちもいますよね。
332 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 19:55:54 ID:FwZHgllB0: >>293

遅レスですが

その3つをすべて入れ替えると、
右が何らかの史実（事実）を示す人物・内容を含む曲、
左がフィクション色（嘘）が強い曲、
になるように思います。

これで嘘＝左＝生＝romanの嘘つきはオルタンス、
というのは考えすぎだろうな・・・
333 名前：hina：2010/12/15(水) 20:02:45 ID:HvvKtoya0: 「硝子の棺で眠る姫君」の、白雪姫と魔女（継母）の掛け合いのところのメロディが、
「リヴァイアサン」の「召喚という儀式」の一部と同じなのですが、
何か意味があったり…？
334 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 20:11:34 ID:PzBSnLCG0: ふと思ったのですが、七曲目の青き伯爵～に嘘が含まれてたりするんですかね
「嘘」に「七」が入ってるし気になって気になって……既出でしたらすみません
335 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 20:19:27 ID:Qn7Q1t+D0: Chronicleの少女人形の歌詞？の最初は
宵闇街外れ森の麓
大きな屋敷何もない部屋
椅子に腰掛けた少女がひとり
人形に語りかけるが返事はない・・

中々それっぽい所に人形は置いてあるようですね　宵闇とか森とか大きな屋敷も一応ムッティとメルが住んでた場所は2階建てだし。。。
336 名前：こう：2010/12/15(水) 20:28:13 ID:m6tNBw3C0: そういえば、今回アルバムの一曲目の題名に「七」の字が入ってないですよね？
Romanは朝と夜の物「語」に「五」、Moiraは「冥」王に「六」なのに･･･

>>335
うーん、いよいよChronicleが怪しいですね^^;
337 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 20:37:22 ID:XiKfEzRv0: >>334
それ気になってます・・・
ここまで七に拘って七曲目を放置するとは思えませんし
でも青き伯爵～と硝子の棺～が入れ替わるとしたら硝子に嘘が・・・うーん
338 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 20:40:32 ID:3yM8HaDR0: 白雪姫のマークになっている蠍ですが、
ハサミを上にして白い部分に注目すると女性の頭…それも髪の広がり方から「青き伯爵～」の彼女に見えます。

対する蛇やその他の動物は特に他の形に見えなかった（そもそも蠍が女性に見えたのも偶然かも？）のですが、
これは一部の蠍に十字がないことや大罪が逆と言われていること、
そして>>334様が仰るように、この曲が嘘ということに関係あるのでしょうか…
339 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 20:46:53 ID:Z4qfbtOD0: >>260様
遅くなりましたが、
ブラックライトあててみましたが、何も見えませんでした;
やはりあの紙はただの保護かなんかの紙なのでしょうか･･･？
340 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 20:54:30 ID:Gp6KTZm5i: 既出かもしれませんが、森=モリ=mori=死
と考えると、1曲目の「遂にモリから～」の部分は
死から井戸に戻って来たことで復讐劇が始まるということかな
と思いました。
そして、だから7人の女優達の順番が曲順と反対なのかなと。
一番最近死んだエリザベートが一番左なのかな、と…
341 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:02:57 ID:C+QW6BLL0: ところで…
グリム童話の作者であるグリム兄弟はゲッティンゲン大学の教授にまでなるのですが…
時の国王の独裁に反発して職を追われます。
この時抗議した教授はグリム兄弟を含め総勢7名。
この事件を以て、ゲッティンガー・ズィーベン（ゲッティンゲン大学七教授事件）とも呼ばれるそうです。

って関係ないけどここでも7かよ！と。
342 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:04:09 ID:zzhYhLFj0: 唐突ですが、
硝子の～のお婆さんのフレーズが、リヴァイアサンの『召喚という儀式』と同じように聞こえるのは僕だけでしょうか……？
陛下名義とはいえサンホラと関係しているとも思えないし、単にメロディラインがかぶった可能性の方が高いですかねｗ
343 名前：こう：2010/12/15(水) 21:05:26 ID:m6tNBw3C0: >>53
とりあえず、立体視してみましたが、そもそも立体画像になりませんでした^^;
ただ単に2つのずれた画像になってしまいます･･･
344 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:07:08 ID:IiaQxjJF0: >>337
硝子の棺で嘘というなら
「物語の本筋と関係のない音声が流れている」
事に関係ありそうですね
345 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:08:43 ID:qeiHEbDA0: 雪白姫の青い点は窓の外の景色なのかな？と思いました。夜なんだろうか…
森の中なのに真っ青なので少し不思議な気はします。
346 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:10:37 ID:Gp6KTZm5i: 既出かもしれませんが、森=モリ=mori=死
と考えると、1曲目の「遂にモリから～」の部分は
死から井戸に戻って来たことで復讐劇が始まるということかな
と思いました。
そして、だから7人の女優達の順番が曲順と反対なのかなと。
一番最近死んだエリザベートが一番左なのかな、と…
347 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:11:50 ID:VIHC0G8S0: >>336
「Marchen」ではなく「復讐劇」になら「七」は入っているんですけど流石に・・・ねぇ？

個人的には冒頭にある
　この物語は虚構である。然し其の総てが虚構であるとは限らない。ってのが気になります。
それと硝子の～の最後にある「※一部、本作とは関係の無い音声が～」っていうのはこの曲の中に
関係の無い人物がいるっていうことですか？

生と死の～で出てくる、林檎を積み上げるって表現が引っかかったので考えてみたんですが
パンや林檎を死体と仮定すると、林檎を積み上げるってのは死体を積むってことで・・・。イドイドの
「死体と土でミルフィーユ」と関係ありそうな気がしたんですが埋める表現がないのでダメだなー
「形あるモノ～」とか「冬に会いたくなったら～」とかとあわせて考えるとやはり
あれはそっち方向なもんだと考えてしまう。

考察苦手なド素人の考えなんで「流石にそれはないわー」とか思ったならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。スルーしてください
348 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:12:53 ID:nCOmOTuQ0: >>344
「物語の本筋と関係のない音声が流れている」
この音声が何なのかが分かればいろんなことがわかりそうなんですけどね・・・
「私の槍で」が衝撃的すぎて・・・（笑）
349 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:15:39 ID:hUQR2VRc0: 聞いていて疑問なんですけど

宵闇の歌でミクだけが歌ってるところ(大体7:50秒から)が
グリーク作曲のペール・ギュント組曲の
山の魔王の宮殿にて
だと思うのですが、どうでしょうか?

既にこのことが出てた場合すいません
350 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:18:36 ID:qCy8mWbR0: 女将の歌詞の前半は30年戦争のマクデブルクの戦いのことでしょうかね？
ルターの言葉の後に続く「戦争とは名ばかりの殺戮」でこれかなと
351 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:22:07 ID:tDKTHTJE0: エリーゼ=テレーゼ説なるほどなぁと思いました
宵闇の唄の最初で「愛してる」は人形の声が段々人の声になってるようだし
歌詞の「復讐シヨウ～その声色は何処か懐かしく」とか

白い紙は歌詞の「宵闇が染めていく」から
暗いところで光るのか？と思ったけど光らないし
ブラックライトでもないようで関係なさそうですかね
352 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 21:32:39 ID:FU5qnCKz0: スミマセン！
今から移転作業開始しますので、書き込みは少々お待ち下さいませー！
353 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 21:38:51 ID:z7Ma2EXe: 移転完了！！
以降、このスレは総合スレとしてご利用くださいませー。
各曲についての考察は、それぞれの個別スレにてお願いします。

既存の考察に関しては、必要で有ればこのスレからコピペを
宜しくお願いします！
354 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:42:58 ID:hnutldKi: 今更すいません
裏から透かしてCD見た時の最後
Und jetzt dunkelheit wird sich uber die Lande lenen
のlenenの部分
グーグル翻訳で
lenen　なら推奨
leoen　ならレオン
無いとは思いますがleuenならライオン＝獅子と取れると思うんですが
355 名前：ねむ：2010/12/15(水) 21:50:36 ID:/JiV8wzg: 流れぶった切り
イドイドのCDの権利者のところにはKがありました
356 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:08:59 ID:e7FWjedT: 話ぶった切りですいません；；
通常のCD下をみて思ったのですが井戸のなかから見たから逆さ十字なんでしょうか？

>>347
パンを肉体とリンゴを罪の象徴として考えると、
パンをシャベルで掘りだす　人間を掘り出す？
木から林檎を落とす　罪を落とす
林檎を積み上げる　　罪を積み上げる

羽根布団が何かの象徴だとすると雪かな？とも思ったんですがまだ思いつきません…
357 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:11:18 ID:JycYhHD0: 私もぶったぎります。
既出でしたらすみません。

「硝子の棺で眠る姫君」の一番最後、メロディーが終わるところが、ほかの曲とは違う所で終わってませんか？
しかも終わり方が、「呪われし宝石」(Roman)と酷似している気がします。
そして、「硝子の棺で眠る姫君」のみ、メルとエリーゼとの掛け合いのバックに人の声(多くの観客のような)が聞こえます。
その他は風の音のような気がするのですが…。

考えるほど全部あやしく見えてきますねｗ
全然わからないｗ
358 名前：にょん：2010/12/15(水) 22:11:29 ID:XGMDBySz: >>333さん

私もそれ気になっています!
でも召還という儀式の舞台はロンドンですよね…？
359 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:13:08 ID:fuGaqJlt: >>354
最後の単語はlが小文字だし、文法的にも動詞かなと思うのですが……
しかしピリオドで終わっている訳ではないので確かなことは言えませんね。
le?enの５文字だけの単語とは限らないかもしれない。
?の文字は、Landeのaと比較すると、aではないような気もします。

意味を考えたらlegenが一番ありそうですが、gにも見えないというジレンマ。
360 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:16:07 ID:/CHa268N: ちょっと話をぶった切ってしまうが仕事中にエリーゼ関連でちょっと思いついた

上の方見るとエリーゼ＝テレーゼムッティの思念って説が出てるけど
イドイドでエリザベスが[私のかわりに～]と渡してることから
人形に宿ったエリザベスの思念がメルツ死亡時に宵闇に堕ちてエリーゼ化した、ってのはどうでしょう。
光：メルツ＆エリザベス
闇：メルメル＆エリーゼ
といった組み合わせで対になっている気が…
361 名前：sage：2010/12/15(水) 22:16:13 ID:SKKwVQLK: 既出をまとめると限定版CDケースに描かれたマークに違うバージョンがあるのは蠍と熊で
蠍＝硝子の棺で眠る姫君、熊＝生と死を別つ境界の古井戸
この2曲には何かと外せないものが多い気が。

硝子の棺
・絵の違和感（青い2つの点、棺を支える左端の土台）
・「※一部、本作とは関係の無い音声が～」
・7つの大罪に当てはめ青髭と曲目を入れ替えると7曲目 >>277
・ジャケ絵：逆になっている聖女と古井戸を入れ替えて7曲目 >>289

古井戸
・内容が井戸と直接関係
・ジャケ絵の入れ替えに関係
・教会・境界の軸（右手に死を、左手に生を）
・絵はケースの底（CDを取る場所）、ブックレットは見開き

個人的には硝子の棺の絵が気になる。
青い2つの点が目に見えるなーと思って眺めていたら
左端の土台の十字架と合わせてケースマークの消去部分と合致しているように思えた。
左の小さい入口と光を帯びている部分は鋏にも見えなくないし…考え過ぎかな
分からないことだらけだ…
362 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:16:22 ID:hP34UJwH: 光と闇の童話の
「君が今笑っている、眩い其の時代に。誰も恨まず、死せることを憾まず、必ず其処で逢おう」
は視聴者に対するメッセージかと思っていたんですが暁光の唄を聴いて
生まれ変わる若しくは生まれ変わったエリーザベトへの伝言だという妄想が止まらないっ！

なんだかハッピーではないけど良いENDだったんじゃないかなと勝手に思ってます。
363 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:17:08 ID:ubqCnPr+: 132でトムとハンスが出ているようですが、
雪白姫のところで、王子に付いて姫の入った硝子の棺を運ぶ二人、
なんとなくこれもトムとハンスのように聞こえるのですがどうでしょうか？
よって、トムたちの時系列が
火刑の魔女→光と闇の童話→(魔女狩りの功績で王子の世話係に？)→硝子の棺で眠る姫君
といった感じに思えたのですが…
364 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:18:35 ID:fuGaqJlt: 連投すみません
あと>>342既出でした……

>>356
パンもリンゴも羽根布団も、ホレおばさんの童話そのままの引用で特に意味はないものだと思っていました
やはり何らかの意味が含まれているのでしょうか？
365 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:20:58 ID:VgKW65aA: ゆかいな仲間達カードとかにAがあって外箱とかにＪ.があるのでイドイドにK.があるとのことで
なんとなくmoira（通常）をみたらmoiraにもK.があったので
これは特に関係があることなのでしょうか？
366 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:25:54 ID:JycYhHD0: >>357
すみません！キャップ忘れですorz
367 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:29:19 ID:GsxO5OY0: >>356
羽根布団ですが、ドイツ民話ではホレおばさんが羽毛を撒き散らすと雪が降ると言われているそうです
林檎は童話的解釈なら知恵を与える果実、ですが……パンは血肉でしょうか
368 名前：365：2010/12/15(水) 22:29:42 ID:VgKW65aA: 何か日本語変になってしまいました
moira以前のが今手元になく確認できません。
権利者うんぬんの表示としてもそれぞれ文字がバラバラなのが気になります
369 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:30:18 ID:rIom3Qt8: >>271の文字だけ見ると塔？教会？と井戸に見えなくもない
370 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:41:29 ID:eqk2dw6N: エリーゼの正体についてなのですが私は
元々エリーザベトの代わりであった人形＝エリーザベトの「メルツと一緒にいたい」という思念に、
テレーゼの「息子を失いたくなかった」という思念の宿ったものなんじゃないかなぁと思います。
つまり、エリーゼ＝テレーゼではなくエリーゼ＝エリーザベトとテレーゼのメルツを失いたくないという想いが意思を持ったもの、かなぁと……

そのうえで磔刑の聖女のメルヒェンを縛る「冷たい鎖」は（メルヒェンへの悪意はなくとも結果として彼を復讐に縛った）エリーゼで、
エリーゼを作ったのは上記通りテレーゼとエリーザベトの「メルツを失いたくないという意思」＝メルヒェンを思う「二人の愛憎」なのかな……と

すみません、書いてるうちに自分でもなにがなんだか……
371 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:45:13 ID:mBIX49rw: 硝子の～の※関係ない音声がってのはイドさんの台詞かと思ったのですが…
もし嘘が硝子の～だとして、その中にイドさんの台詞があるってどういう意味なんだろうとか思ったのですが
復讐劇以前にイドさんが関与してるなんてありえないし…とか思うと混乱してしまいました。
372 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:46:25 ID:5vV8Yiv0: >>271
>>369
墓にも見える気が
373 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:00:13 ID:24uHSCrc: 初めて書きます＞＜

>>271
>>369
>>372
なんか私、
白雪姫の眠ってるあの挿絵の場所に見えてきました。

きのせい、ですよねｗ
374 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:05:58 ID:ZKe+9zp8: >>348
「物語の本筋と関係のない音声が流れている」
というのは小人たちのやり取りのことだと思っているんですが、違うんですかね？
375 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:10:26 ID:/8Iurx6P: 物語に五が、冥王に六が入ってると言う話で
イドイドが始まりだとすると光と闇の童話の
「光」に七……あれっ、これ亡か？
376 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:12:01 ID:/COsfqOq: >>374
ともよちゃんの早口言葉に惑わされずによく耳をすましてっ！
377 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:12:38 ID:i/XUdTAY: 豚切り失礼します。
色んな曲のところどころにRomanの「天使の彫像」のサビメロっぽい
部分がほんのすこーし聞こえる気がするのですが…
(「宵闇～」の「誰かをかつて愛した～」の部分など)

偶然ですかね？
それとも私の耳が黒き女将のじまんぐを聞いた衝撃でうまく音を拾っていないのか…

ついでにもうひとつ。
初回限定版CDのCDケースの絵を見ていて、ろうそくの数が気になりました。
ただ曲によってばらばらだし
数えても７にはならなかったので関係ないのかな…？
378 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:16:03 ID:2zW7orgK: >>365
手元にあった同レコード会社の他アーティストのCDを見てみたら、
その方達のCDは全てIになっていました。
もしかしたらアーティスト毎に決まっていて、KとJがサンホラ用とか…？
ちなみに手持ちのサンホラ作品は第七初回以外全てKみたいです。
379 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:19:38 ID:ZKe+9zp8: >>376
ほ・・・ホントだ・・・
低い声でなんか言ってる・・・
気づかせてくれてありがとうございます！
380 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:22:18 ID:VgKW65aA: >>378
確認ありがとうございます。
上のほうでも何かあるのではとの話でしたが
まさか暗号仕込んでるとは考え難いですかね
381 名前：紫杏：2010/12/15(水) 23:23:12 ID:Lh6i07t8: #chronica

はじめまして！流れきってしまってすみません。

歌詞カードなどにある動物の玉？みたいなのって七つの大罪を
あらわしていると思っていいんでしょうか？
動物はすべて当てはまるし、歌のはじめにいっているのはそれぞれの
罪をあらわす悪魔だと思うんですが・・・ドイツ語に自信がないので・・・。
382 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:23:19 ID:dROULsKh: >>377
わかります！！「やあとわらあってくれたね」のリズムに似てるところとかあります・・
383 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:25:15 ID:Z/dSDzmD: イドってのは人間の心理で理性が及ばない部分のことよね。

エリーザベトがメルに人形を渡した時、メルに対する強い思い＝イドが人形に宿ったと思うんだよね。

普通の人間は理性の下にイドを抱えていて、だから悲惨な死を遂げた後にイドが現れて復讐をしてしまう。それはメルも同様。

だが、エリーザベトの場合人形に自分のイドの部分(＝エリーゼ)を宿して解き放ってるから、エリーゼは暴走するものの「イドの抜け殻」であるエリーザベト自身は「ただのエリーザベト」であり復讐をしたりはしない。

唯一「七つの大罪を犯さない人間」なんだと思った。
384 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:25:59 ID:Z/dSDzmD: って書いてみたけどスレちゃんと読んでないんで既出だったらすまん
385 名前：271：2010/12/15(水) 23:31:36 ID:FrHuVH/L: >>369、>>372、>>373が字の方がなんか見えてきたってあるから
逆（古井戸を軸に同じ言葉を残して文字を塗りつぶす）を作ってみたんだが

＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿■■■＿＿＿
＿＿＿■■■＿＿＿
＿＿＿の■の＿＿＿
＿＿■■■■■＿＿
＿■きに■にき■＿
■刑■眠■眠■刑■
■の■る■る■の■
の■の姫■姫の■の
唄女■君■君■女唄

確かにちょっとこれ墓地っぽいよね
あ、前回は界・古・井は鏡文字にして潰してたけど
今回は軸を全部潰した方が十字架っぽくなったので全部潰してます
386 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:32:08 ID:TMxyOmPW: 既出かもしれないが、一番最後の
「僕たちは巡り続ける」
ってイヴェールの言葉かもしれないって思った
387 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:45:11 ID:t4WU437W: 自分は店頭特典に割り当てられたセット名称を並べ替えると、何か意味のある単語になる気がしています。
その単語の順番に、ポストカードを当てはめていくと何か出てくるのではないかという考えです。
ただ、組合せ数が膨大なので時間がかかってますが、何とかしていみたいと思っています。
既出ならすみません。
388 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:47:15 ID:rLbxbOcl: さらに豚義理しつれい。

彼女が魔女になった理由で最後に本当の魔女に～～～
から
策者はテレーゼとか思ってみたり。

メルを利用してエリーザベトを利用して本当の魔女とか・・・
389 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:48:02 ID:TZkMGYxI: >>386
私もそう思いました！
390 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:56:45 ID:aDyIj3fd: エリーゼ＝テレーゼ説についてですが、イドで「彼女が魔女になった理由」とありました。
歌詞の『この世界を呪う本物の魔女に――』の後は言葉が続きませんでしたが、「[魔女になった]理由」ですから、テレーゼは復讐する事で世界を呪う存在＝エリーゼ＝魔女という存在になった。という事も考えられるなーと。
あと、これだけの復讐を促す要素が揃っているのに、何故テレーゼの元にはメルメルとエリーゼは唆しに来なかったのか。
単にテレーゼの死とメルメル＆エリーゼコンビが復讐の唆しを始めた時系列が合わなかったのか。
エリーゼがテレーゼであるが故に、接点が無いのか…。
エリーゼの目は青ですが、こういうのはどうにも入っている意思に応じて目の色が変わりそうな気がする私です。
でもテレーゼとエリーザベトの瞳も同じ青なので、どちらの意思が宿っているともとれるので…。
二人が同じ目の色なのは血縁にある故なのか、この辺りで惑わす為なのか。

それと曲のラストにペンかマジックで何かを書くような音がしますが、あれは何でしょうかね。
誰かが、もしくは陛下が童話を書いていっている事を示しているのでしょうか。
全てに目を通したつもりですが、既出でしたらすみません。
391 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:01:26 ID:mhEkihp4: ＞＞390
あれって童話を書きツヅってる音じゃないの？
392 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:02:29 ID:JWWXhnAY: ぶったぎる感じですみませんが気になる点が…
生と死を別つ境界の古井戸の冒頭で
「初対面のはずだが…この奇妙な親近感は一体どこからやってくるのだろうね？」
てメルが言ってますが…他の女優達とはどこか面識があったということなんでしょうか？
なんか全体に関係あるのかと…

奇妙な親近感＝お父さんが井戸に落ちて死んだ、なのですかね？
393 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:03:45 ID:xMDHeOhD: >>386
私は陛下自身の言葉かと思いました｡
一応ボーナスで､本編ではないですし､そんな可能性もあるかなと｡
国家にも｢地平線を渡る｣とか｢君に巡り逢う為の｣なんて歌詞があって､｢巡る｣はサンホラのキーワードみたいに感じていたので｡

まあ可能性的には浄化された(?)メルヘェンかな｡
394 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:04:27 ID:mhEkihp4: >>391追加
書いてる策者がわからない・・・

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