7th Story CD 「Marchen」総合考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/14(火) 11:56:08 ID:rRY9K3bK0: 2010年12月15日発売予定の、7th Story CD「Märchen」の全曲を通しての総合考察スレです。
（旧ネタバレOKスレからの移行です）。

単曲ではなく、各曲を通しての作品全体の考察・ある程度明示されていると思われる他の地平線への考察など、
総合的な考察にご利用下さい。
344 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:07:08 ID:IiaQxjJF0: >>337
硝子の棺で嘘というなら
「物語の本筋と関係のない音声が流れている」
事に関係ありそうですね
345 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:08:43 ID:qeiHEbDA0: 雪白姫の青い点は窓の外の景色なのかな？と思いました。夜なんだろうか…
森の中なのに真っ青なので少し不思議な気はします。
346 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:10:37 ID:Gp6KTZm5i: 既出かもしれませんが、森=モリ=mori=死
と考えると、1曲目の「遂にモリから～」の部分は
死から井戸に戻って来たことで復讐劇が始まるということかな
と思いました。
そして、だから7人の女優達の順番が曲順と反対なのかなと。
一番最近死んだエリザベートが一番左なのかな、と…
347 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:11:50 ID:VIHC0G8S0: >>336
「Marchen」ではなく「復讐劇」になら「七」は入っているんですけど流石に・・・ねぇ？

個人的には冒頭にある
　この物語は虚構である。然し其の総てが虚構であるとは限らない。ってのが気になります。
それと硝子の～の最後にある「※一部、本作とは関係の無い音声が～」っていうのはこの曲の中に
関係の無い人物がいるっていうことですか？

生と死の～で出てくる、林檎を積み上げるって表現が引っかかったので考えてみたんですが
パンや林檎を死体と仮定すると、林檎を積み上げるってのは死体を積むってことで・・・。イドイドの
「死体と土でミルフィーユ」と関係ありそうな気がしたんですが埋める表現がないのでダメだなー
「形あるモノ～」とか「冬に会いたくなったら～」とかとあわせて考えるとやはり
あれはそっち方向なもんだと考えてしまう。

考察苦手なド素人の考えなんで「流石にそれはないわー」とか思ったならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。スルーしてください
348 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:12:53 ID:nCOmOTuQ0: >>344
「物語の本筋と関係のない音声が流れている」
この音声が何なのかが分かればいろんなことがわかりそうなんですけどね・・・
「私の槍で」が衝撃的すぎて・・・（笑）
349 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:15:39 ID:hUQR2VRc0: 聞いていて疑問なんですけど

宵闇の歌でミクだけが歌ってるところ(大体7:50秒から)が
グリーク作曲のペール・ギュント組曲の
山の魔王の宮殿にて
だと思うのですが、どうでしょうか?

既にこのことが出てた場合すいません
350 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:18:36 ID:qCy8mWbR0: 女将の歌詞の前半は30年戦争のマクデブルクの戦いのことでしょうかね？
ルターの言葉の後に続く「戦争とは名ばかりの殺戮」でこれかなと
351 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:22:07 ID:tDKTHTJE0: エリーゼ=テレーゼ説なるほどなぁと思いました
宵闇の唄の最初で「愛してる」は人形の声が段々人の声になってるようだし
歌詞の「復讐シヨウ～その声色は何処か懐かしく」とか

白い紙は歌詞の「宵闇が染めていく」から
暗いところで光るのか？と思ったけど光らないし
ブラックライトでもないようで関係なさそうですかね
352 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 21:32:39 ID:FU5qnCKz0: スミマセン！
今から移転作業開始しますので、書き込みは少々お待ち下さいませー！
353 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 21:38:51 ID:z7Ma2EXe: 移転完了！！
以降、このスレは総合スレとしてご利用くださいませー。
各曲についての考察は、それぞれの個別スレにてお願いします。

既存の考察に関しては、必要で有ればこのスレからコピペを
宜しくお願いします！
354 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 21:42:58 ID:hnutldKi: 今更すいません
裏から透かしてCD見た時の最後
Und jetzt dunkelheit wird sich uber die Lande lenen
のlenenの部分
グーグル翻訳で
lenen　なら推奨
leoen　ならレオン
無いとは思いますがleuenならライオン＝獅子と取れると思うんですが
355 名前：ねむ：2010/12/15(水) 21:50:36 ID:/JiV8wzg: 流れぶった切り
イドイドのCDの権利者のところにはKがありました
356 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:08:59 ID:e7FWjedT: 話ぶった切りですいません；；
通常のCD下をみて思ったのですが井戸のなかから見たから逆さ十字なんでしょうか？

>>347
パンを肉体とリンゴを罪の象徴として考えると、
パンをシャベルで掘りだす　人間を掘り出す？
木から林檎を落とす　罪を落とす
林檎を積み上げる　　罪を積み上げる

羽根布団が何かの象徴だとすると雪かな？とも思ったんですがまだ思いつきません…
357 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:11:18 ID:JycYhHD0: 私もぶったぎります。
既出でしたらすみません。

「硝子の棺で眠る姫君」の一番最後、メロディーが終わるところが、ほかの曲とは違う所で終わってませんか？
しかも終わり方が、「呪われし宝石」(Roman)と酷似している気がします。
そして、「硝子の棺で眠る姫君」のみ、メルとエリーゼとの掛け合いのバックに人の声(多くの観客のような)が聞こえます。
その他は風の音のような気がするのですが…。

考えるほど全部あやしく見えてきますねｗ
全然わからないｗ
358 名前：にょん：2010/12/15(水) 22:11:29 ID:XGMDBySz: >>333さん

私もそれ気になっています!
でも召還という儀式の舞台はロンドンですよね…？
359 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:13:08 ID:fuGaqJlt: >>354
最後の単語はlが小文字だし、文法的にも動詞かなと思うのですが……
しかしピリオドで終わっている訳ではないので確かなことは言えませんね。
le?enの５文字だけの単語とは限らないかもしれない。
?の文字は、Landeのaと比較すると、aではないような気もします。

意味を考えたらlegenが一番ありそうですが、gにも見えないというジレンマ。
360 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:16:07 ID:/CHa268N: ちょっと話をぶった切ってしまうが仕事中にエリーゼ関連でちょっと思いついた

上の方見るとエリーゼ＝テレーゼムッティの思念って説が出てるけど
イドイドでエリザベスが[私のかわりに～]と渡してることから
人形に宿ったエリザベスの思念がメルツ死亡時に宵闇に堕ちてエリーゼ化した、ってのはどうでしょう。
光：メルツ＆エリザベス
闇：メルメル＆エリーゼ
といった組み合わせで対になっている気が…
361 名前：sage：2010/12/15(水) 22:16:13 ID:SKKwVQLK: 既出をまとめると限定版CDケースに描かれたマークに違うバージョンがあるのは蠍と熊で
蠍＝硝子の棺で眠る姫君、熊＝生と死を別つ境界の古井戸
この2曲には何かと外せないものが多い気が。

硝子の棺
・絵の違和感（青い2つの点、棺を支える左端の土台）
・「※一部、本作とは関係の無い音声が～」
・7つの大罪に当てはめ青髭と曲目を入れ替えると7曲目 >>277
・ジャケ絵：逆になっている聖女と古井戸を入れ替えて7曲目 >>289

古井戸
・内容が井戸と直接関係
・ジャケ絵の入れ替えに関係
・教会・境界の軸（右手に死を、左手に生を）
・絵はケースの底（CDを取る場所）、ブックレットは見開き

個人的には硝子の棺の絵が気になる。
青い2つの点が目に見えるなーと思って眺めていたら
左端の土台の十字架と合わせてケースマークの消去部分と合致しているように思えた。
左の小さい入口と光を帯びている部分は鋏にも見えなくないし…考え過ぎかな
分からないことだらけだ…
362 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:16:22 ID:hP34UJwH: 光と闇の童話の
「君が今笑っている、眩い其の時代に。誰も恨まず、死せることを憾まず、必ず其処で逢おう」
は視聴者に対するメッセージかと思っていたんですが暁光の唄を聴いて
生まれ変わる若しくは生まれ変わったエリーザベトへの伝言だという妄想が止まらないっ！

なんだかハッピーではないけど良いENDだったんじゃないかなと勝手に思ってます。
363 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:17:08 ID:ubqCnPr+: 132でトムとハンスが出ているようですが、
雪白姫のところで、王子に付いて姫の入った硝子の棺を運ぶ二人、
なんとなくこれもトムとハンスのように聞こえるのですがどうでしょうか？
よって、トムたちの時系列が
火刑の魔女→光と闇の童話→(魔女狩りの功績で王子の世話係に？)→硝子の棺で眠る姫君
といった感じに思えたのですが…
364 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:18:35 ID:fuGaqJlt: 連投すみません
あと>>342既出でした……

>>356
パンもリンゴも羽根布団も、ホレおばさんの童話そのままの引用で特に意味はないものだと思っていました
やはり何らかの意味が含まれているのでしょうか？
365 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:20:58 ID:VgKW65aA: ゆかいな仲間達カードとかにAがあって外箱とかにＪ.があるのでイドイドにK.があるとのことで
なんとなくmoira（通常）をみたらmoiraにもK.があったので
これは特に関係があることなのでしょうか？
366 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:25:54 ID:JycYhHD0: >>357
すみません！キャップ忘れですorz
367 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:29:19 ID:GsxO5OY0: >>356
羽根布団ですが、ドイツ民話ではホレおばさんが羽毛を撒き散らすと雪が降ると言われているそうです
林檎は童話的解釈なら知恵を与える果実、ですが……パンは血肉でしょうか
368 名前：365：2010/12/15(水) 22:29:42 ID:VgKW65aA: 何か日本語変になってしまいました
moira以前のが今手元になく確認できません。
権利者うんぬんの表示としてもそれぞれ文字がバラバラなのが気になります
369 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:30:18 ID:rIom3Qt8: >>271の文字だけ見ると塔？教会？と井戸に見えなくもない
370 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:41:29 ID:eqk2dw6N: エリーゼの正体についてなのですが私は
元々エリーザベトの代わりであった人形＝エリーザベトの「メルツと一緒にいたい」という思念に、
テレーゼの「息子を失いたくなかった」という思念の宿ったものなんじゃないかなぁと思います。
つまり、エリーゼ＝テレーゼではなくエリーゼ＝エリーザベトとテレーゼのメルツを失いたくないという想いが意思を持ったもの、かなぁと……

そのうえで磔刑の聖女のメルヒェンを縛る「冷たい鎖」は（メルヒェンへの悪意はなくとも結果として彼を復讐に縛った）エリーゼで、
エリーゼを作ったのは上記通りテレーゼとエリーザベトの「メルツを失いたくないという意思」＝メルヒェンを思う「二人の愛憎」なのかな……と

すみません、書いてるうちに自分でもなにがなんだか……
371 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:45:13 ID:mBIX49rw: 硝子の～の※関係ない音声がってのはイドさんの台詞かと思ったのですが…
もし嘘が硝子の～だとして、その中にイドさんの台詞があるってどういう意味なんだろうとか思ったのですが
復讐劇以前にイドさんが関与してるなんてありえないし…とか思うと混乱してしまいました。
372 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 22:46:25 ID:5vV8Yiv0: >>271
>>369
墓にも見える気が
373 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:00:13 ID:24uHSCrc: 初めて書きます＞＜

>>271
>>369
>>372
なんか私、
白雪姫の眠ってるあの挿絵の場所に見えてきました。

きのせい、ですよねｗ
374 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:05:58 ID:ZKe+9zp8: >>348
「物語の本筋と関係のない音声が流れている」
というのは小人たちのやり取りのことだと思っているんですが、違うんですかね？
375 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:10:26 ID:/8Iurx6P: 物語に五が、冥王に六が入ってると言う話で
イドイドが始まりだとすると光と闇の童話の
「光」に七……あれっ、これ亡か？
376 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:12:01 ID:/COsfqOq: >>374
ともよちゃんの早口言葉に惑わされずによく耳をすましてっ！
377 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:12:38 ID:i/XUdTAY: 豚切り失礼します。
色んな曲のところどころにRomanの「天使の彫像」のサビメロっぽい
部分がほんのすこーし聞こえる気がするのですが…
(「宵闇～」の「誰かをかつて愛した～」の部分など)

偶然ですかね？
それとも私の耳が黒き女将のじまんぐを聞いた衝撃でうまく音を拾っていないのか…

ついでにもうひとつ。
初回限定版CDのCDケースの絵を見ていて、ろうそくの数が気になりました。
ただ曲によってばらばらだし
数えても７にはならなかったので関係ないのかな…？
378 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:16:03 ID:2zW7orgK: >>365
手元にあった同レコード会社の他アーティストのCDを見てみたら、
その方達のCDは全てIになっていました。
もしかしたらアーティスト毎に決まっていて、KとJがサンホラ用とか…？
ちなみに手持ちのサンホラ作品は第七初回以外全てKみたいです。
379 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:19:38 ID:ZKe+9zp8: >>376
ほ・・・ホントだ・・・
低い声でなんか言ってる・・・
気づかせてくれてありがとうございます！
380 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:22:18 ID:VgKW65aA: >>378
確認ありがとうございます。
上のほうでも何かあるのではとの話でしたが
まさか暗号仕込んでるとは考え難いですかね
381 名前：紫杏：2010/12/15(水) 23:23:12 ID:Lh6i07t8: #chronica

はじめまして！流れきってしまってすみません。

歌詞カードなどにある動物の玉？みたいなのって七つの大罪を
あらわしていると思っていいんでしょうか？
動物はすべて当てはまるし、歌のはじめにいっているのはそれぞれの
罪をあらわす悪魔だと思うんですが・・・ドイツ語に自信がないので・・・。
382 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:23:19 ID:dROULsKh: >>377
わかります！！「やあとわらあってくれたね」のリズムに似てるところとかあります・・
383 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:25:15 ID:Z/dSDzmD: イドってのは人間の心理で理性が及ばない部分のことよね。

エリーザベトがメルに人形を渡した時、メルに対する強い思い＝イドが人形に宿ったと思うんだよね。

普通の人間は理性の下にイドを抱えていて、だから悲惨な死を遂げた後にイドが現れて復讐をしてしまう。それはメルも同様。

だが、エリーザベトの場合人形に自分のイドの部分(＝エリーゼ)を宿して解き放ってるから、エリーゼは暴走するものの「イドの抜け殻」であるエリーザベト自身は「ただのエリーザベト」であり復讐をしたりはしない。

唯一「七つの大罪を犯さない人間」なんだと思った。
384 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:25:59 ID:Z/dSDzmD: って書いてみたけどスレちゃんと読んでないんで既出だったらすまん
385 名前：271：2010/12/15(水) 23:31:36 ID:FrHuVH/L: >>369、>>372、>>373が字の方がなんか見えてきたってあるから
逆（古井戸を軸に同じ言葉を残して文字を塗りつぶす）を作ってみたんだが

＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿■■■＿＿＿
＿＿＿■■■＿＿＿
＿＿＿の■の＿＿＿
＿＿■■■■■＿＿
＿■きに■にき■＿
■刑■眠■眠■刑■
■の■る■る■の■
の■の姫■姫の■の
唄女■君■君■女唄

確かにちょっとこれ墓地っぽいよね
あ、前回は界・古・井は鏡文字にして潰してたけど
今回は軸を全部潰した方が十字架っぽくなったので全部潰してます
386 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:32:08 ID:TMxyOmPW: 既出かもしれないが、一番最後の
「僕たちは巡り続ける」
ってイヴェールの言葉かもしれないって思った
387 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:45:11 ID:t4WU437W: 自分は店頭特典に割り当てられたセット名称を並べ替えると、何か意味のある単語になる気がしています。
その単語の順番に、ポストカードを当てはめていくと何か出てくるのではないかという考えです。
ただ、組合せ数が膨大なので時間がかかってますが、何とかしていみたいと思っています。
既出ならすみません。
388 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:47:15 ID:rLbxbOcl: さらに豚義理しつれい。

彼女が魔女になった理由で最後に本当の魔女に～～～
から
策者はテレーゼとか思ってみたり。

メルを利用してエリーザベトを利用して本当の魔女とか・・・
389 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:48:02 ID:TZkMGYxI: >>386
私もそう思いました！
390 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 23:56:45 ID:aDyIj3fd: エリーゼ＝テレーゼ説についてですが、イドで「彼女が魔女になった理由」とありました。
歌詞の『この世界を呪う本物の魔女に――』の後は言葉が続きませんでしたが、「[魔女になった]理由」ですから、テレーゼは復讐する事で世界を呪う存在＝エリーゼ＝魔女という存在になった。という事も考えられるなーと。
あと、これだけの復讐を促す要素が揃っているのに、何故テレーゼの元にはメルメルとエリーゼは唆しに来なかったのか。
単にテレーゼの死とメルメル＆エリーゼコンビが復讐の唆しを始めた時系列が合わなかったのか。
エリーゼがテレーゼであるが故に、接点が無いのか…。
エリーゼの目は青ですが、こういうのはどうにも入っている意思に応じて目の色が変わりそうな気がする私です。
でもテレーゼとエリーザベトの瞳も同じ青なので、どちらの意思が宿っているともとれるので…。
二人が同じ目の色なのは血縁にある故なのか、この辺りで惑わす為なのか。

それと曲のラストにペンかマジックで何かを書くような音がしますが、あれは何でしょうかね。
誰かが、もしくは陛下が童話を書いていっている事を示しているのでしょうか。
全てに目を通したつもりですが、既出でしたらすみません。
391 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:01:26 ID:mhEkihp4: ＞＞390
あれって童話を書きツヅってる音じゃないの？
392 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:02:29 ID:JWWXhnAY: ぶったぎる感じですみませんが気になる点が…
生と死を別つ境界の古井戸の冒頭で
「初対面のはずだが…この奇妙な親近感は一体どこからやってくるのだろうね？」
てメルが言ってますが…他の女優達とはどこか面識があったということなんでしょうか？
なんか全体に関係あるのかと…

奇妙な親近感＝お父さんが井戸に落ちて死んだ、なのですかね？
393 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:03:45 ID:xMDHeOhD: >>386
私は陛下自身の言葉かと思いました｡
一応ボーナスで､本編ではないですし､そんな可能性もあるかなと｡
国家にも｢地平線を渡る｣とか｢君に巡り逢う為の｣なんて歌詞があって､｢巡る｣はサンホラのキーワードみたいに感じていたので｡

まあ可能性的には浄化された(?)メルヘェンかな｡
394 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:04:27 ID:mhEkihp4: >>391追加
書いてる策者がわからない・・・
395 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:04:38 ID:nCx/vO/R: 390です。
>>388
長文書いてる間に重複してしまったみたいですみません；；

>>386
航海士イドルフリートのせいで、命の輪廻ではなく世界を巡り続けるのだと思ってました（笑）
なるほど、確かにイヴェールっぽい…。
396 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:06:37 ID:dxKJNhRW: >>392
メルが「自分も『古井戸』の女の子と同じように井戸に落ちて死んだ」ということを忘れているからではないかと。
気づいたら井戸の底にいたって言ってましたし。
397 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:06:40 ID:Yo7XrPUI: >>392
自分は単純に古井戸の娘が井戸に落ちる事で境界を越えた＝死んだからだと思ってた
まああの子は生き返る子だけど
398 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:11:56 ID:mhEkihp4: >>395
大丈夫ですよ

一回死んで・・・生き返る？というふうにとらえると全員がそうなってる。
マジでしんでるか、眠りからおきるか、異世界へ行くか、死に掛けるか、の違い
とか考えてみたりした
399 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:14:25 ID:fCj6Bj/z: >>390
童話なので、私はグリム童話の作者かな？と思ってました。
400 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:16:09 ID:aSfvQXd8: >>354
CDの文字、解読してみました。これで合っているでしょうか？

「Und jetzt dunkelheit wird sich u(ウムラウト)ber die Lande legen」
　＝そして今や暗闇が世界（国中）を覆う
401 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:27:36 ID:4r7wWMFf: >>390
私は林檎を齧る音だと思っていましたが…クロセカ(だったかな？)のページを捲る音とは違うみたいですし。

林檎→聖書では知恵の実→アダム・イヴが食べた→罪
みたいな感じにならないかなー…もやもや
402 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:40:01 ID:QdFJ6A+h: >>398
童話の解釈の一つに「冥界下り」というものがあるそうです。

深い森に、高い塔に、茨で囲まれた場所に…それら全ては冥界の領域で、
そこに足を踏み入れる主人公たちは冥界の人間になっていると。
そして冥界で魔女を倒す、もしくは王子によって助けられる＝生まれ変わる（生き返る）という、
神話をベースにした解釈の仕方もあるようです。

あと、死の神タナトスの弟が眠りの神ヒュプノスなので眠りも一種の「死」という解釈も充分ありかと
403 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:40:42 ID:xMDHeOhD: CDの文字を解読しようとしている人一覧
(流し読みなので､少し抜けてるかも･･･)
>>47
>>48
>>244
>>354
>>359
>>400

私的には､
｢Und jetzt dunkelheit, wird sich uber die Lande lenen...｣
ですかね｡
ちなみにぐーぐる翻訳さん曰く｢そして今、暗闇の中、国が修繕する上で...｣｡
翻訳機よりもドイツ語勉強している人を頼るべきですね(笑)
404 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:47:51 ID:72Oug2Mt: >>403

>>400の者です。
　これは一応、ドイツ語圏に留学経験のある母が提案してくれた案です。
　最後の単語はle？enで一文字読みにくかったのですが、legenなのではないか？ということで…。確証はありませんが、参考程度に。
405 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:48:56 ID:pWydLHsn: 考察とは関係ないですけど青髭って大塚明夫さんですよね。
ワンピースの黒ひげも大塚明夫さんで、声もかなり黒ひげに似てたのでこれは狙ってきたんじゃ・・・と思うのは私だけでしょうか？笑
406 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:51:23 ID:v17ZLmYV: >>401
ペンを走らせる音があるので、私には頁あるいは紙を捲る音に聞こえました。
クロセカと違うエフェクトだからと言って同じ音ではないという道理もありませんし……。
407 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:52:33 ID:6Mp6fmzx: >>58
翻訳にかけてみたら少年を解放する　とありました。
408 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:55:05 ID:EFS6PYYk: 今更だけど初回の開けにくいパッケージは漢数字の七ですね
開けにくい開けにくいと思ったけど今納得した
409 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:55:32 ID:lMPeWDw+: 他の方の書き込みで気付いたのですが初回版のケース、豚と熊の間に別の生き物がいますよね。あれ一体何なのでしょうか。
もしかして「7つの大罪」になる前にあったという「8つの枢要罪」と関係があるのでししょうか？
410 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:56:21 ID:OaS+3Fm2: みなさんご存知だとは思いますが

通常版のＣＤの文字は鏡文字にはなってません。
411 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:58:43 ID:i5N0cD9G: >>409
あれはクマさんが口を開けたのだと思います
412 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:01:31 ID:QCdS1hSZ: 横からすみません・・・このスレでいいのか。
今回は隠しトラックがあるのでしょうか？？

CDをパソコンに取り込んでプロパティを見てみたところ
ファイル数が３９となっていました。
聞き取れるトラックは３８まで、ですよね？？
これってCDにもう１個ファイルが隠れているってことでしょうか？？
なにぶん機械音痴なもので。。。
413 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:03:54 ID:/qzpi4v3: >>396
でもそれじゃ「君も落ちたのかい？」は不自然ではない？
「も」ってことはその前に落ちた人の事を知ってる
もしくは、自分が落ちた事を憶えてるのかと...
414 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:05:36 ID:i5N0cD9G: 既出かもしれませんが、初回ケースの動物たちで変化があるのは

蠍【雪白姫】：
・二つの点・十字架　がなくなる。
（ちなみに二つの点・十字架は姫が横たわる絵に存在）
・左ハサミの曲がる部分に当たる先っちょ？が消える

熊【井戸に落ちる子の話】
・熊が口を開ける
・頭の上の部分の凹み
（これは熊の耳を表現するために出来た特に重要な意味はないものと思います）

で全部でしょうか。
415 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:08:06 ID:dxKJNhRW: >>413
ああ、そういえばそうですね。
じゃあどうして「妙な」親近感なんでしょうかね？？
自分が落ちたことを覚えているなら、別に妙じゃないですよね
416 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:08:40 ID:2CHrItaH: >>404
おぉ、何時の間にやら訳が
当方独逸語が全く分らないもので単語ごとに翻訳、分らない処は数文字あてはめてという地味作業なもので
417 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:10:52 ID:eZH6kSHa: >>403
>>404

>>359です。
・やはりどうしてもlenenという動詞が、活用形を含めても見つけられない
・名詞ではない
・lenenだとしても、真ん中と最後のnの書体が微妙に違うように見える（サイズからの違いもあるでしょうが）
・歌詞スレより、宵闇の一部に"Und jetzt Dunkelheit liegt sich uber die Lande."とある

これを踏まえると、どのみちgにも見えないのですが、legenが一番しっくり来るかなと。
歌詞スレのliegtはliegenの三人称形でlegenとは別の単語ですが、自動詞か他動詞かの違いで意味はあまり変わらないようです。
英語の、layとlieの違いに近いかな。
ちょっと文法的なことは、僕は勉強中なので確かなことを言えないのですが……考察の助けになれば幸いです。
418 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:12:42 ID:boB5zeoI: >>415
覚えていないけれど無意識に親近感を感じる
ということではないかと思っていたのですが
419 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:18:57 ID:i5N0cD9G: >>418
「妙な親近感を感じる」
「井戸に落ちた共通点」が妙なのでは。
他にそんな親近感を感じたことのある人なんて世界中どこにもいないでしょうから。
420 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:22:31 ID:Tcpa3qKK: >>400様の訳を見ると、
ブックレット絵本4ページに書いてある日本語を
ドイツ語にしたものなのかなぁなどと思いました。

参考程度に…

既出でしたらごめんなさい。
421 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:29:10 ID:PbB5hUEk: エリーゼ＝テレーゼ説前提での疑問なのですが
今回はテレーゼ役のMIKIさんが悪役（復讐される側）を歌ってますよね？
と言う事は遠まわしに自分（エリーゼ）で自分（悪役）に復讐する事に
なりませんか？
ただ魔女＝テレーゼという記号みたいな意味なのでしょうか？
皆様の意見をお聞かせください
422 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:29:16 ID:Jvn7RHwC: 初回ケースの動物たちの変化は全部で７つ。
むりやりだが点で結ぶと７に見えなくなくもない？
423 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:35:57 ID:wSxOBffn: 古井戸の話で、
リンゴは知恵の木以外にも、生命の木の象徴もあるみたいです。
あと、パンを焼き釜からシャベルで取り出しているところが原作のグリム童話と違って少し引っかかったのですが…
”喋る”とかけたのか、あと墓穴を掘る時もシャベルかなぁと。
ただ他にも意味がありそうで・・

井戸の底は冥界、井戸に糸紡ぎを落とすところとかも全て気になりだして・・・
424 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:37:35 ID:5GtWm4ff: 初回版ケースの他とは違っている蠍と熊ですが、

十字がずれてる(？)蠍が４つ
口を開けている熊が３つ

…足すと７ですよね
だかなと言って何かひらめいたわけではないんですが、
７だから何か関係あるかなと
425 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:42:56 ID:i5N0cD9G: >>421
テレーゼ、つまり「彼女が魔女になった理由」で火あぶりにされた女性
＝
エリーゼ（復讐を手助けする）

であることは納得がいくのでそういう解釈は私はありだと思います。

しかし、復讐されている人＝テレーゼの根拠は「MIKIさんが両方ともやってるから」
しかないんですよね。
テレーゼと復讐される人たちの立場って一致しないし。

あえていうなら、「魔女と呼ばれるくらいの立場」くらいかなと。
「　「魔女」とよばれる立場にある人をMIKIさんが演じている」
というのが今のところしっくりくる気がします。
426 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:53:09 ID:i5N0cD9G: 連投失礼します。

動物たちのマークはすべて中心を上から下に刺す針のような足などがありますが、
これはどのような意味があるのでしょうね。
十字架を模してる？でも中心に十字架あるし・・・。

蠍のマークの変化版は、中心の十字架が上でいった針の先端に移動しています。
これは蠍だけの特徴です。

また、ブックレットなどで動物たちが輪になるように並べられていて、
針がすべて中心を向いています。

いろいろと気になります・・・
蠍の十字架が移動→円の中心に近づく・・・？

まとまりのない文章ですみません；
427 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:56:22 ID:33xl92bo: 流れぶった切りすみません。

初回版の外箱の絵で、真ん中の建物から白い服を着た手が出てますよね。。。
青き伯爵の城の女性が差し伸べる手に呼応（？）するようにも見えますが、
この手はなんでしょうか？

一応全部読みましたが既出だったらすみません。
今気づいてぞっとしたもので・・・
428 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:05:21 ID:NHtOsJ7/: エリーゼとは何者なのか？
結論から言えば、彼女はエリーザベトの幼い頃にメルに抱いていた恋心（キリスト教の概念で言えばエロース）…
より正確に言えば、幼い恋心に魔女と化したテレーゼの呪い（怨念）が降り注いだ存在でしょうか。

これに対し、エリーゼの正体はテレーゼではないか？とする意見がありますが、僕はこれには懐疑的です。
理由として
1.人形の本来の持ち主がエリーザベトであったこと
メルが井戸に突き落とされたのはエリーザベトとの別れの直後だったとされています。
すなわち、テレーゼは人形をちらっと、あるいは燃えている姿しか見ておらず、息子が大切にしていたものという認識さえあるかどうか微妙なところです。
これに対し、エリーザベトは自らの分身として初恋の人に託せるほど思い入れを持っています。

2.恋心すら知らなかったとする少年に対し、本来母たる存在が恋人として付き添っているのは不自然であること
先ほど、エリーザベトの恋心をエロースとしましたが、同じ「愛」でも、母子のそれはストルゲーと呼ばれるもので、エロースとは異なる概念です。（余談ながら、このストルゲーは「血は水よりも濃い」の元となった概念だそうです）
確かにメルは近親相姦によって生まれた子のようですが、テレーゼがメルに対してそのような感情を持っていたという描写は存在しない以上、根拠としては薄いと考えざるをえません。
（また、別の視点として、愛と恋の概念は異なるモノであり、メルを愛している母とメルに恋をしている少女との差異も考えられるでしょう）

が挙げられます。
以上のことから、彼女のベースとなっているのはエリーザベトと考える方が自然ではないでしょうか？

しかし、「この狭い鳥籠の中で」及び「磔刑の聖女」に登場するエリーザベトを見れば、そんな怨念を持つ人間には見えません。
むしろ、エリーゼの台詞から彼女らは別人のようにすら感じられます。
そう、エリーゼの人形に込められた（あるいは託された）メルへの恋心（すなわち執着・執念）が、生命を持つにはもう1アクションが必要なのです。
それこそがテレーゼの呪い…そう、火刑に処せられた彼女の「呪い」ではないかと考えるのです。

ですが、こうも言えるでしょう。
あんなに愛していた息子にも呪いを掛けるのか、と。
ここで思い出して欲しいのですが、作中の「魔女」は大概テレーゼ役のMIKI氏が演じています。
中には誤解によるものもありましたが、その殆どは「呪いを掛ける存在」でした。
彼女の呪いは彼女の意志を離れ、無差別にまき散らされたと考えれば、全てが繋がります。
そう、恋心という魂が呪いという生命を得て人形を突き動かしたのです。

聖女となったエリーザベトはその愛を以て変わり果てたメルを照らし、彼を縛る自らの幼い恋心を打ち払って、彼を安息へと導いたのでしょう。
いかなる形であれ、もはやそれが彼と彼女を繋ぐ唯一の糸であることを承知の上で。
429 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:05:33 ID:Xw7mP/aj: >>243
変態王子は同一人物説に一票です。
理想の花嫁を探している歌詞も一致しているし、服も色が違うだけで同じデザイン。
髪型も同じと言っていいでしょう。
更にどちらも死体愛好の傾向があります。

時系列は、白雪姫が結局生き返ってしまったので婚礼を迎えても長続きせず、
その後100年眠る野バラ姫を探すとか…
彼女も結局目覚めてしまいますが。
この野バラ姫の、のちに捨てる姫（娘）が一体誰なのかも気になります…
430 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:15:13 ID:NQ3Z26eT: >>427
私は浮気相手の手ではないかと思っていました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/696900/diary/200402140000/
を参考にしたのと、不貞の罪と歌詞にあるので、浮気をしてそれが見つかり青ひげに殺されたのだと解釈していたので
431 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:17:20 ID:i5N0cD9G: >>429
これは「そうだったら面白いよね」くらいの適当なあれですが
「茨姫が捨てた娘＝ラフレンツェ」だとおもしろそうだなと。

アルテローゼ【独】＝オルドローズ【英】
と読みは一緒なので、

オルドローズに呪いをかけられる茨姫
（オルドローズは某国を追われた）
↓
そして茨姫がラフレンツェを捨てる
↓
ラフレンツェをオルドローズが拾う

みたいな流れがあると良い感じだな、

というただの妄想でしたすみません。
432 名前：sage ◆jMi6TPqJHg ：2010/12/16(木) 02:23:22 ID:hD2I1fQ4: >>289
既出ですが、蠍の「左ハサミの曲がる部分に当たる先っちょ？が消える」の部分は
十字がそのまま左にずれた結果このようになったのだという >>60 >>112 >>129説かなと。
>>426 針の先端に移動も含めて
そこにどんな意味があるのか分かりませんが…
433 名前：◆jMi6TPqJHg ：2010/12/16(木) 02:28:06 ID:hD2I1fQ4: >>432
何故だsage出来ない…すみません
434 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:34:05 ID:QBdmPrBa: >428
磔刑の聖女の最後のエリーゼの語りの部分、よく聞くと
[今はもう、わたしだけがあなたのエリーゼなのよ！]と言ってます。
それを考えると、たしかに最終的に聖女エリザベスが
メルを宵闇の世界から救い出し暁光の世界へ導いてるように思えてきました。
435 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:34:31 ID:zISWPxqn: 暁光の唄の2:05くらいからのそれぞれのヒロインの言葉がよく分からないんだけど、誰か解読した人はいます？

シスター「森の動物達が～」
田舎娘「～だよ」
白雪姫「いっただっきまーす」
井戸に落ちた娘「～、私頑張ったよね」
茨姫「来た来た、宝物を～」
青髭の妻「約束を守ってくれたのね、～」
エリーゼ「ふふふ、愛してるわ、メル」
テレーゼ（エリーゼべト？）「寒くない？メル」

聞いててみんながメルにお礼を言っているような気がして泣けてきた…
436 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:37:13 ID:IvUbz9h4: 聖女を一応聖女（魔女）だとして、
青髭にだけ魔女が出てこないことがどうしても気になります。
これだけ復讐相手が男性ですし・・・。
何か特別な意味があるんでしょうか、それとも気にしすぎでしょうか？
437 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:43:55 ID:cXeeXKYx: ロゴのに繋がって描かれてる十字架と文字数が７なので
それぞれ何かしらの頭文字とかってないですかね？ドイツ語とかわからないので思いつきですが…
限定版の黒き～の女の子の足元の花が違うのも気になります。
既出でしたらすみません＞＜
438 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:53:56 ID:yokWwdhe: >>436
魔女裁判で裁かれたのは女性だけでなく
男性も居たらしいので、この場合青髭が魔女役なのでは
439 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 03:16:05 ID:Xw7mP/aj: >>436
直接登場はしませんが、例の《私の槍で》の後に青髭が、

『君を魔女として断罪した恩知らずの豚どもを、私は許しはせんぞ！』

と言っているような。
その前の『最初の妻を殺した～』というのは青髭が手を下したのではなく、
神に祈っても叶わず処刑されてしまったことでは。
魔女が誰かはわかりませんが…
440 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 03:39:36 ID:ZesuRG0P: 自分的には
青き～の歌の始めとと奴隷達の英雄の「月日流れても繰り返す愚行」
あと青き～の6:02あたりと奴隷たち～の0:58あたりが被ってるような気がします。
ていうかなんか曲自体奴隷～っぽい気がしてきたｗもうだめだ
でも月日がどうのってのは青髭解関係なくもない気がしたんで。moira繋がりあまり見ないし
失礼しました！
441 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 03:40:41 ID:TzFKLZAJ: 初回板の開いたら七になる箱ですけど、
磔刑の聖女のトコを除くと十字架＝墓場になりますよね。

なにかのメッセージですかね？
442 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 03:55:09 ID:ZesuRG0P: 440です。適当すぎる文章お許しください。まとめますｗ
青きの0:48あたりと奴隷の2:22あたり
青きの6:02あたりと奴隷の0:58あたり
です。前奏の構成も若干似てると思えてきました。何回も失礼しました(+_+)
443 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 05:39:39 ID:7S70Mph+: 初書き込み失礼いたします！

私はグリム童話（子供向きに訂正される前版）を以前愛読していまして
今回の地平線の解読の何かヒントになればな…と思いましたのでいくつか書かせて頂きます

白雪姫　　

父と肉体的関係があった（同意の上で）母は嫉妬心から何度も殺害を試みる
小人たちとも肉体関係があった（同意の上で）
王子様はネクロフィリア（一時的に死んだ白雪姫を小人たちから貰う、生き返ると興味がなくなる）　

青髭

青髭は約束を破った妻を次々に殺していく殺人鬼
結婚した女は三人姉妹の末っ子
青髭に浮気できないように陰部に鍵のついた器具装着を強要される
ある日女は今までの妻を殺して吊るしていた秘密の部屋を発見してしまう

女の本当に好きな男と青髭殺害を計画、遂行
青髭の死体は秘密の部屋へ

しかし女自身も男が気に入らなくなると同じ手法で殺していくようになり
女が第二の青髭になってしまうというお話

何か参考になればと思います…

関係ないと思いますがディ〇ニーのシンデレラに出てくる意地悪なネコの名前って
「ルシファー」ですねｗｗｗ　これも七つの大罪から来ているんですかね？ｗｗｗ

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