7th Story CD 「Marchen」総合考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/14(火) 11:56:08 ID:rRY9K3bK0: 2010年12月15日発売予定の、7th Story CD「Märchen」の全曲を通しての総合考察スレです。
（旧ネタバレOKスレからの移行です）。

単曲ではなく、各曲を通しての作品全体の考察・ある程度明示されていると思われる他の地平線への考察など、
総合的な考察にご利用下さい。
429 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:05:33 ID:Xw7mP/aj: >>243
変態王子は同一人物説に一票です。
理想の花嫁を探している歌詞も一致しているし、服も色が違うだけで同じデザイン。
髪型も同じと言っていいでしょう。
更にどちらも死体愛好の傾向があります。

時系列は、白雪姫が結局生き返ってしまったので婚礼を迎えても長続きせず、
その後100年眠る野バラ姫を探すとか…
彼女も結局目覚めてしまいますが。
この野バラ姫の、のちに捨てる姫（娘）が一体誰なのかも気になります…
430 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:15:13 ID:NQ3Z26eT: >>427
私は浮気相手の手ではないかと思っていました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/696900/diary/200402140000/
を参考にしたのと、不貞の罪と歌詞にあるので、浮気をしてそれが見つかり青ひげに殺されたのだと解釈していたので
431 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:17:20 ID:i5N0cD9G: >>429
これは「そうだったら面白いよね」くらいの適当なあれですが
「茨姫が捨てた娘＝ラフレンツェ」だとおもしろそうだなと。

アルテローゼ【独】＝オルドローズ【英】
と読みは一緒なので、

オルドローズに呪いをかけられる茨姫
（オルドローズは某国を追われた）
↓
そして茨姫がラフレンツェを捨てる
↓
ラフレンツェをオルドローズが拾う

みたいな流れがあると良い感じだな、

というただの妄想でしたすみません。
432 名前：sage ◆jMi6TPqJHg ：2010/12/16(木) 02:23:22 ID:hD2I1fQ4: >>289
既出ですが、蠍の「左ハサミの曲がる部分に当たる先っちょ？が消える」の部分は
十字がそのまま左にずれた結果このようになったのだという >>60 >>112 >>129説かなと。
>>426 針の先端に移動も含めて
そこにどんな意味があるのか分かりませんが…
433 名前：◆jMi6TPqJHg ：2010/12/16(木) 02:28:06 ID:hD2I1fQ4: >>432
何故だsage出来ない…すみません
434 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:34:05 ID:QBdmPrBa: >428
磔刑の聖女の最後のエリーゼの語りの部分、よく聞くと
[今はもう、わたしだけがあなたのエリーゼなのよ！]と言ってます。
それを考えると、たしかに最終的に聖女エリザベスが
メルを宵闇の世界から救い出し暁光の世界へ導いてるように思えてきました。
435 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:34:31 ID:zISWPxqn: 暁光の唄の2:05くらいからのそれぞれのヒロインの言葉がよく分からないんだけど、誰か解読した人はいます？

シスター「森の動物達が～」
田舎娘「～だよ」
白雪姫「いっただっきまーす」
井戸に落ちた娘「～、私頑張ったよね」
茨姫「来た来た、宝物を～」
青髭の妻「約束を守ってくれたのね、～」
エリーゼ「ふふふ、愛してるわ、メル」
テレーゼ（エリーゼべト？）「寒くない？メル」

聞いててみんながメルにお礼を言っているような気がして泣けてきた…
436 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:37:13 ID:IvUbz9h4: 聖女を一応聖女（魔女）だとして、
青髭にだけ魔女が出てこないことがどうしても気になります。
これだけ復讐相手が男性ですし・・・。
何か特別な意味があるんでしょうか、それとも気にしすぎでしょうか？
437 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:43:55 ID:cXeeXKYx: ロゴのに繋がって描かれてる十字架と文字数が７なので
それぞれ何かしらの頭文字とかってないですかね？ドイツ語とかわからないので思いつきですが…
限定版の黒き～の女の子の足元の花が違うのも気になります。
既出でしたらすみません＞＜
438 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 02:53:56 ID:yokWwdhe: >>436
魔女裁判で裁かれたのは女性だけでなく
男性も居たらしいので、この場合青髭が魔女役なのでは
439 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 03:16:05 ID:Xw7mP/aj: >>436
直接登場はしませんが、例の《私の槍で》の後に青髭が、

『君を魔女として断罪した恩知らずの豚どもを、私は許しはせんぞ！』

と言っているような。
その前の『最初の妻を殺した～』というのは青髭が手を下したのではなく、
神に祈っても叶わず処刑されてしまったことでは。
魔女が誰かはわかりませんが…
440 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 03:39:36 ID:ZesuRG0P: 自分的には
青き～の歌の始めとと奴隷達の英雄の「月日流れても繰り返す愚行」
あと青き～の6:02あたりと奴隷たち～の0:58あたりが被ってるような気がします。
ていうかなんか曲自体奴隷～っぽい気がしてきたｗもうだめだ
でも月日がどうのってのは青髭解関係なくもない気がしたんで。moira繋がりあまり見ないし
失礼しました！
441 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 03:40:41 ID:TzFKLZAJ: 初回板の開いたら七になる箱ですけど、
磔刑の聖女のトコを除くと十字架＝墓場になりますよね。

なにかのメッセージですかね？
442 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 03:55:09 ID:ZesuRG0P: 440です。適当すぎる文章お許しください。まとめますｗ
青きの0:48あたりと奴隷の2:22あたり
青きの6:02あたりと奴隷の0:58あたり
です。前奏の構成も若干似てると思えてきました。何回も失礼しました(+_+)
443 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 05:39:39 ID:7S70Mph+: 初書き込み失礼いたします！

私はグリム童話（子供向きに訂正される前版）を以前愛読していまして
今回の地平線の解読の何かヒントになればな…と思いましたのでいくつか書かせて頂きます

白雪姫　　

父と肉体的関係があった（同意の上で）母は嫉妬心から何度も殺害を試みる
小人たちとも肉体関係があった（同意の上で）
王子様はネクロフィリア（一時的に死んだ白雪姫を小人たちから貰う、生き返ると興味がなくなる）　

青髭

青髭は約束を破った妻を次々に殺していく殺人鬼
結婚した女は三人姉妹の末っ子
青髭に浮気できないように陰部に鍵のついた器具装着を強要される
ある日女は今までの妻を殺して吊るしていた秘密の部屋を発見してしまう

女の本当に好きな男と青髭殺害を計画、遂行
青髭の死体は秘密の部屋へ

しかし女自身も男が気に入らなくなると同じ手法で殺していくようになり
女が第二の青髭になってしまうというお話

何か参考になればと思います…

関係ないと思いますがディ〇ニーのシンデレラに出てくる意地悪なネコの名前って
「ルシファー」ですねｗｗｗ　これも七つの大罪から来ているんですかね？ｗｗｗ
444 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 05:40:43 ID:LV4LeeTn: 店頭特典の全体が気になったので現在分かる情報をまとめてみました。
７のカードはハートとスペードのデータしか出ていないので他２つが気になります。
陛下のことなのでこの辺りにも何か情報がありそうですが･･････
特定できないものは記述されていたままを載せています。

b Set：アニメイト　>>13 >>122 >>123
・？？？/　指揮者メル　　　・？？？/　小人
・？？？/　ハンス　　　　　・？？？/　林檎売りの老婆
・？？？/　青髭　　　　　　・？？？/　野薔薇の城
・Leichen /　磔のエリザベト

d Set：アニブロ・ゲーマーズ　>>274 >>281
・？？？/　小人　　　　　　　　　　　　・？？？/　川　
・？？？/　古井戸の義妹　　　　　　　　・？？？/古井戸で棒のような物持ってる人
・スペード７/　最後のページの井戸の横にある本
・Leichen/　逆十字で斧?が刺さってる女性　・？？B/　不明

e Set： HMV　 <<17
・？？？/　黒き女将の田舎者ちゃん　　・？？？/　右から３番目の小人　
・？？？/　継母　　　　　　　　　　　・？？？/古井戸のほうの継母　
・？？？/　井戸　　　　　　　　　　　・？？？/馬車に乗った田舎者ちゃん
・？？？/　硝子の棺

i Set：新星堂
<<12 >>278
・ハートＢ/　雪白　　・クローバー4/　中央の小人
・ダイヤＤ/　鏡　　　・スペード6/　小鳥（p17屋根にとまっているもの）
・スペードＫ/　女将・ダイヤ10/　扉（p27）
・joker/　エリーゼ（普通の立ち姿）

l Set：ソフマップ
情報なし

o Set：タワーレコード >>107　
・joker/　エリーゼ（Ｐ７４）　　・？？？/　左から2番目の小人
・？？？/　グレーテル　　　　　・スペードＢ/　王子様　
・？？？/　パン　　　　　　　　・？？？/　カエル
・？？？/　青き伯爵の～女性

t Set： TSUTAYA RECORDS 　>>30 >>126 >>279　
・？？？/　エリーザベト　　　・？？？/ｐ３３左から3番目の小人　
・？？？/　お菓子の家の老婆　・？？？/狩人
・？？？/メルメルの家　　　　・？？？/鶏　
・joker /　メルヒェンさん　　・ハート7/　塔

W Set：メロンブックス　>>36 >>121 >>176
・？？？/　青髭の娘の死んだ後、　・？？？/イドダンサーズ男　
・？？？/　ホレおばさん　　　　　・？？？/　王子の側近？　
・？？？/　熟したりんごの木　　　・？？？/　パンくずを食べる鳥
・Leichen/　境界の井戸の娘　　　　・？？？/　薔薇の塔に出てくる白魔女

z Set：上記以外の一般店　
・ハート６/　火刑のシスター　　・ダイヤ５/　女性ダンサー（ｐ24）
・ダイヤ３/　糸紡ぎの老婆　　　・スペード１０/　王子の従者(右端)、
・スペード３/　小人の家　　　　・スペード４/　火刑に出てくる木
・Leichen/　眠り姫

・「Leichen」：死体　・Ｂ→ｼﾞｬｯｸ　・Ｄ→ｸｲｰﾝ　・Ｋ→ｷﾝｸﾞ
445 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 05:52:21 ID:qVVqaVFz: >>444
TSUTAYAはエリがハートのK、3番目の小人がクラブの３
お菓子の家の老婆がダイヤの６、狩人がクラブのＢ、教会がハートの７
鶏がスペードの２、MarchenがJokerです。

ちなみに既出かもしれませんがそのセット名は「Witzbolde」
（ジョーク好き、訳し方によっては愉快なと訳せます。それにジョーカーという意味にもなるそうですよ。）
のアルファベットです。順番通りに並べたら何か見えてくるでしょうか？
446 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 06:11:56 ID:DYjAuvqq: >>445
よくいう道化師という意味らしいですね。

初回版の見開きの絵をみて思ったのですが、
王子は服の色が違うのみで髪の色は同じ。
そしてその髪型、オルフェウスににていませんか・・・？
>>402さんの話をみても、
オルフェウスが想像されるなと思ったのですが・・・
447 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 06:34:05 ID:tQTr8sOI: アニメ糸は指揮者メルがジョーカー、小人がクラブの１、
ハンスがスペードの１、林檎売りの老婆がハートの3、青髭がクラブのK
野ばらの城がクラブの８でした。
448 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 08:08:53 ID:8SVNRbbl: ＳＨの過去作品にはあまり関連が無いかもしれませんが、
青髭の元になった人物がジル・ドレと言う方という説が有ります。
この方はジャンヌダルクと共に戦っていた方なので
『君を魔女として断罪した恩知らずの豚どもを、私は許しはせんぞ！』
の魔女はジャンヌの事ではないかと。。
しかもジルはジャンヌに好意を抱いていた説も有るので様々な女性を抱きながら彼女を見ていたのではないでしょうか
449 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 08:42:42 ID:QdFJ6A+h: >>448
上にも出てた気がしますが、青髭はジル・ド・レが生まれる百年以上前からある古いお話なので、どうでしょう…
ジル・ド・レが生まれる前はコモールがモデルだといわれていたとか。
コモールはキリスト教が伝来した頃のブリトンの王で、彼は七人の妻を殺したそうです。

他にも青髭のモデルはヘンリー8世という説がありますし、私は魔女＝ジャンヌ説には懐疑的です。
450 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 10:03:26 ID:tWLL5yOB: 仕事しながら思いついた点を2つ

・隠しサイトがあると仮定して、URLがどこにもない以上あるとすればメルヒェン特設ページではないか
　あのサイトは飛んでる光(人魂？)をクリックすると情報が出るがその光もやっぱり7つ
　上で言われている蠍と蛇の入れ替わりなどを考慮してどうにか順にクリックしたらいいとか？

・メルが雪白姫と野ばら姫に言う「運命の相手は夢の中で待つものさ」ってのは
　自分に対しても当てはまるのではないか
　この復讐請負が運命の人(エリーザベト)に会うまでの夢っていう意味で
451 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 11:40:59 ID:zRTd6qpA: >>444
b Set：アニメイト　
・Joker/　指揮者メル　　　・クローバー1/　小人
・スペード1/　ハンス　　　　　・ハート3/　林檎売りの老婆
・クローバーK/　青髭　　　　　　・クローバー8/　野薔薇の城
・Leichen /　磔のエリザベト

でした。少しでもお役に立てれば(><)
あと気になったんですが1がAでないのはたまたまでしょうか
1ってかいてあるトランプってあまり見ないので…。

既出でしたらすみません
452 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 11:48:05 ID:zRTd6qpA: >>451よくみたら既に出てました…ごめんなさい
453 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 12:01:02 ID:/Dg0Oag3: ソフマップのカードは、

ハートの9　古井戸の女の子
ハートの5　白雪姫の一番右の小人
ダイヤの8　茨姫に呪いをかけた賢女
スペードのD　白雪姫の王子の一番左の従者
ダイヤの4　火刑の魔女の家（鳥がいない方）
クローバーの7　火刑の魔女の森
Leichen　縄でつるされた田舎者の子

でした
454 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 12:03:53 ID:tCO152eb: >>431
自分も根拠は弱いですが

アルテローゼ＝オルドローズ
茨姫の娘＝ラフレンツェ

では無いかと思ってます。
元ネタのラプンツェルもグリム童話ですし
ラプンツェルの幽閉場所、茨姫が眠る場所が塔という共通点
歌詞の《捜し求めていた女性》がエリスに聞こえるので（空耳？）

ＣＤケースは十字の墓標型だとばかり思っていたら→七とは、今回は７だらけですね
とりあえずゲーフェンバウワー将軍に続け～がお気に入り
455 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 12:33:37 ID:EDhNnweB: ぶったぎってすいません。
宵闇の唄の、｢黒き死を遡るように、旋律は東を目指す｣の部分。
これは黒死病(ペスト)が流行した地域の変遷のことも指しているのではないかと思いました。
ただの思い付きですので、参考までに。
456 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 12:43:15 ID:1cloD9Oi: 話をぶった切ってすいません

>431
を見て
ふと友人との会話を思い出したので・・・

たしかエルは、七歳までしか生きてなかったという説が・・・
もしかして、今回のと関係があるのかと思いまして

アルテローゼ【独】＝オルドローズ【英】

彼女の呪いは7歳までしか生きれない呪いだったら？

何らかの関係がありそうですよね
457 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 13:47:21 ID:klu60mV3: 話を切るようで申しわけありません

うろ覚えなので確かな情報とは言えないのですが
白雪姫のラストは老婆に化けたお妃と白雪姫が
二人で毒りんごを食べて死んでしまうお話だったような気がします。

焼けた鉄の靴を履かされて踊ったのはシンデレラの継母と意地悪な姉たちで、
シンデレラは実は魔女の娘で魔法が使える＝魔女だった？
蛇足ですがシンデレラが王子様を射止めたのも魔法だったらしいです
458 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 14:00:42 ID:yRd6xNnG: 伯爵考察についてちょっとひとつ。
既出かも知れませんが伯爵の魔女はテレーゼ（メルのムッティ）じゃ
ないか、というのをさる人物から聞きました。
人伝なので信憑性には自信ないですが考えの一つとしては無きしにもあらず、的な
459 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 14:23:03 ID:HoRjgU6s: >>449
青髭の原型がジル・ド・レ以前にあったことは確かですが、「青き伯爵」にはモデルにしている人物がいるはずですから、ジル・ド・レと考えるのが妥当なように思えます。
他のモデルの周囲には、「魔女」に相当するような女性はいないことですし。
ただ、ジャンヌ・ダルクは「魔女」という概念が生まれる以前の人物なので、「異端者」と呼ぶのが正しいんでしょうが…。
460 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 14:27:35 ID:q993ojBT: 初めてこちらに書き込みます。
私は古井戸のほうの考察を。
既出でしたらすいません。
私は彼女がミラに関係のあるものでは、と思っています。
彼女が糸を紡いでいたというのもあるのですが、それだけではなく、土に埋まって焼けたパンが理由でもあります。
このパンはおそらく、イドのほうであった死体と土塊のミルフィーユの死体かと思っています。
なんかの本で読んだのですが、グリム童話や、当時はよく象徴を使って物語を書いていた、という話を読みまして
そこで「パンは人の象徴である」というのを見ました。
それを掘り起こした、即ち生き返らせた、または転生させた、と考えられないでしょうか。
糸を紡いだのは元の場所ですが、その掘り起こしは異土で行われているのでありえなくはないかと…。
461 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 14:36:32 ID:irvylGmh: こちらでは既に出ている考察でしょうか、でしたらすいません…

エリーザベト＋テレーゼ＝エリーゼ
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　エリーザベトぬいぐるみ

だと思ったのです。

メルを愛した二人の女性の、その愛と復讐願望がぬいぐるみに宿って覚醒したものが『エリーゼ』なのではないかと。
ほら、名前もなんか足して二で割ったっぽいし。
だから死を迎えたエリーザベトが（日本的な概念になりますが）遺恨を遺さずきちんと成仏したのち、ただの人形に戻ったのではないでしょうか。
ただそれだとテレーゼはいっこも救われないままに、エリーゼは人形に戻っていることになるので、ここに矛盾が残ってしまいますね。
でも確実にエリーザベトの愛と復讐願望のうつったものではあると思います。
462 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 14:49:57 ID:kklr+KrW: >>461
テレーゼは暁光の唄の最後の「おかあさん。ひかり、あったかいね」
で救われたのではないでしょうか。
メルがエリーザベトのおかげで記憶を取り戻した事により、
テレーゼへの想いも思い出す事が出来たのではないかと。
これまで愛してくれてありがとう、お母さんの愛情は温かいよ、と言われれば
テレーゼにとっての救いになるのではないかな……と。
463 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 15:19:38 ID:unT/Gl+g: >>457
白雪姫は初版で実母が焼けた鉄の靴を履かされて死ぬまで踊ったと言うラストだったと思います
二版以降が実母→継母になって7版(決定版)で殺されなくなったんだとおもいます
それで白雪姫が魔女(実母)の娘だったから他の人物と違って魔女の血を引いている

シンデレラはシンデレラの結婚式に便乗しようとした姉2人が鳥に目玉を抉られて母親はどうなったか
ちょっと覚えていないのですが...

あとまだ出てないようでしたので、ブックレットのページ数のところに
キャラが載っていると思うのですが
エリーザベトだけ死体??仮面のつけた絵が無いんですよね...
磔刑の姿は一曲目の7人揃っている所だけでです
他の人物は2種類載っているのに。これってエリーザベトは復讐しなかったからですかね??
464 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 15:21:18 ID:tWLL5yOB: そういえばタイトルは今回左右で対比するように並んでるわけですが
真ん中の曲がその通り「生と死の境界」だとすると左右で「生と死」が分かれてる？

でも復讐する女性は順に　死　死　死→生　死→生　死　死→生　死
寝てる二人と井戸から戻った一人を除いては死んでますよね
半々になれば何かあるかと思ったんですがうーん
465 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 15:32:50 ID:5eL3LXao: >>444
HMVのeセット

ハート10：女将の田舎娘　　　　クローバー5：小人
ハートD（Dame）：硝子の継母　ダイヤ2：古井戸の継母
スペード7：井戸　　　　　　　クローバー10：田舎馬車
Leichen：硝子の棺

でしたよー
466 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 15:35:04 ID:5zcQOkYJ: >>444
o Set：タワーレコード
・joker/　エリーゼ（Ｐ７４）　　・クローバ２/　左から2番目の小人
・ハート１/　グレーテル　　　　　・スペードＢ/　王子様　
・ダイヤ９/　パン　　　　　　　　・スペード８/　カエル
・Leichen/　青き伯爵の～女性

でした。
467 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 15:35:39 ID:kklr+KrW: 白雪姫と青き伯爵の～を入れ替えると
>>277のように井戸をはさんで
復讐者の生と死がきれいに分かれるんですよね。
（磔刑の聖女は復讐者じゃないので除外）

磔刑の聖女は他の復讐者達と違ってメルとエリーゼと縁が深い分
童話の物語というより、宵闇と暁光に近い、メルの物語寄りに思えます。
468 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 15:36:14 ID:dfoDyzwg: #chronica
初めて投稿させて頂きます。

ＣＤケースのイラストを見ていて気付いたのですが
白雪、井戸の娘、眠り姫の首に鎖の様な物が付けられています。
上記の三人には最終的に生き返ったという共通項もありますし
何か関係があるのではないでしょうか？

既出でしたらすみません！
469 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 16:00:59 ID:CuPcHiWV: 皆様のようにグリム童話とかに詳しいわけではないので、
ひとつ気づいたことだけを書きます。

初回版のケースには、それぞれの曲の主人公が書かれていますが、
十字架が描かれているものと、そうでないものがあります。
「火刑」「硝子」「薔薇」「磔」には十字架が書かれています。
「硝子」の青い点のようなものも十字架だとすると、
「硝子」と「薔薇」の十字架はやけに強調して描かれているような・・・
470 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 16:16:56 ID:KaZ6egvZ: 参考になれば良いですが、象徴学で気になるものを見つけたのでいくつか載せていきます。
良ければ皆さんの考察のお役に立ててください。

穴熊:繁栄、成功(普通の？熊の場合→長旅。仕事のライバル)
穴　:大きな変化
鍵　:環境の変化(鍵穴→望まない知らせ)
鎖　:結婚
十字架:生命、聖、の象徴
白い服:病気が長引く
塔　:失望
鳥　:幸運(鳥籠→障害物)
リンゴ:大願成就。強烈なロマンス
黒い服:病気の回復
471 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 16:28:29 ID:zA7TSykT: 歴史
死
忘却
楽園
物語
運命

宵闇のサビ？で今までの地平線を能わしてるのはこれでいいんでしょうか？
ロストだけ自信無いです
472 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 16:32:40 ID:cAsj04Cv: >>461
同感です。
宵闇の歌の冒頭あたりで
テレーズ「メル、地獄に落ちても」
エリーゼ「愛してる」
と続きますよね。
ここを聞いて、テレーゼの情念がエリーゼの一部を形成しているんじゃないか
と思いました。
473 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 16:45:24 ID:cwHUdQze: 硝子の棺ってリバイアサンっぽいフレーズもあるのね…
それとも偶然かしらね…
474 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 16:46:38 ID:F8YGZ11+: 初めて投稿させていただきます。
皆さんの投稿を見ていて思ったことをつらつらと・・・

>>132関連
トムとハンスですがイドイドの二人の幼少期でいいと思います。
トム(トーマス)の台詞「うひょー！こいつぁついてるぜ！」や
イドイドのハンス（ヘンゼル）の声が太った人っぽいところ
イドイドで魔女を狩りに（捕まえに？）いってるところが、今回の魔女退治に似ているところなど
結構共通点が多いと思うからです。

>>468
首に鎖がついてる人たち＝生き返った（死んでない）人たちではないでしょうか？

あと思ったんですが王子の台詞の「西も東も　北も南も」は東西南北の逆ですね
今回の西から東へのテーマにかけて反対にしてるだけとは思いますが・・・
多分関係ないと思います。
475 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 16:50:54 ID:1FQqJBoL: 流れぶったぎって。

薔薇の～の｢十三番目の賢女よ｣は、呪いをかけた賢女に対しての呼びかけで、名乗った訳ではないんだと思います。
原作では十三人目が呪いをかけたらしいですし。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすいません
476 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 16:55:12 ID:q+3J6YoU: エリーゼの復讐に対する異常なまでの執着は、母ちゃん以外に考えられんかなぁ
一番悲惨で、しかも救われないし

ボーナストラックがあれば、もしかしたら救われるのかもしれんが
477 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 16:58:37 ID:F8YGZ11+: ぶったぎってすいません

白雪姫のイラストですが、冠というかティアラが頭から外れてるのがなんだか気になります･･･
478 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 17:04:41 ID:HoRjgU6s: >>473
激しく同意です。老婆に化けた女王の歌ってるとこですよね？
あらまりさんが歌ってた曲の一部にめっちゃ似てます。
地平線どころか、作品さえ飛び越えた…？
479 名前：こう：2010/12/16(木) 17:05:39 ID:zE99Aapc: >>474
火刑～の2人がトムとハンスの幼少期だとすると、イドイドとの時系列が問題になってきます
復讐を手伝ったのはエリーゼとメルのはずですから･･･
でも、どこまでもこの2人怪しいんですよね^^;

ところで、7つある復讐話の内、「七つの大罪」系の言葉が入ってくるのは『硝子の～』と『薔薇の～』だけですよね？
『硝子の～』は嘘疑惑がありますし、『薔薇の～』は唯一復讐が不完全だったもので、『古井戸』を挟んで対象の位置にあります
王子など、共通点も何かと多いので、何か関係あるのかなぁ、と思いました
480 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 17:40:11 ID:vpcRCJXW: メルの服のボタンもクマとかのマークになってるように見えますね！よく見えませんが…
481 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 17:46:48 ID:SJAwgquV: 七つの大罪は　憤怒　以外の罪が全部入ってますよ　常識的に考えてね・・・
482 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:00:48 ID:2pxGIZgz: >>479
古井戸も怠惰が入ってます
483 名前：null：2010/12/16(木) 18:09:59 ID:LLUlDtDZ: >>474
王子の歌詞の「西も東も　北も南も～」っていうのは
胸で十字をきるときに、左→右→上→下って手を動かす動作の喩えかな、と思いました
一応一般的な地図(上の方角が北)を見ると、
左＝西　右＝東　上＝北　下＝南
であてはまるし…
484 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:17:36 ID:mjqW8TrK: 初めて書き込みます。

硝子の～、に七つ目の罪は…というのが気になり調べてみました。

七つの大罪の元になった、八つの柩要罪というものがあり
それの七つ目が『虚飾』でした。
七つの大罪の七つ目は『色欲』でした。

検索して出てきたものなので、違うかもしれませんが…
硝子の～、は色々説が飛びかってるので書き込みました。
485 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:29:14 ID:LV4LeeTn: >>444です。
皆さんから情報頂きましたので追記したものです。
また、「Witzbolde」（ジョーカー、道化師）で並べ直してみました。
・「Leichen」：死体　・Ｂ→ｼﾞｬｯｸ　・Ｄ→ｸｲｰﾝ　・Ｋ→ｷﾝｸﾞ
W Set：メロンブックス　
・？？？/　青髭の娘の死んだ後、　・？？？/イドダンサーズ男　
・？？？/　ホレおばさん　　　　　・？？？/　王子の側近？　
・？？？/　熟したりんごの木　　　・？？？/　パンくずを食べる鳥
・Leichen/　境界の井戸の娘　　　　・？？？/　薔薇の塔に出てくる白魔女

i Set：新星堂
・ハートＢ/　雪白　　・クラブ4/　中央の小人
・ダイヤＤ/　鏡　　　・スペード6/　小鳥（p17屋根にとまっているもの）
・スペードＫ/　女将・ダイヤ10/　扉（p27）
・joker/　エリーゼ（普通の立ち姿）

t Set： TSUTAYA RECORDS 　
・ハートＫ/　エリーザベト　　　・クラブ３/ｐ３３左から3番目の小人　
・ダイヤ６/　お菓子の家の老婆　・クラブＢ/狩人
・スペード２/鶏　　　　　　　　・joker /　メルヒェン　
・ハート7/　教会

z Set：上記以外の一般店　
・ハート６/　火刑のシスター　　・ダイヤ５/　女性ダンサー（ｐ24）
・ダイヤ３/　糸紡ぎの老婆　　　・スペード１０/　王子の従者(右端)、
・スペード３/　小人の家　　　　・スペード４/　火刑に出てくる木
・Leichen/　眠り姫

b Set：アニメイト
・joker /　指揮者メル　　　　・クラブ１/　小人
・スペード１/　ハンス　　　　・ハート３/　林檎売りの老婆
・クラブＫ/　青髭　　　　　　・クラブ８/　野薔薇の城
・Leichen /　磔のエリザベト

o Set：タワーレコード
・joker/　エリーゼ（Ｐ７４）　　　・クラブ２/　左から2番目の小人
・ハート１/　グレーテル　　　　　・スペードＢ/　王子様　
・ダイヤ９/　パン　　　　　　　　・スペード８/　カエル
・Leichen /　青き伯爵の～女性

l Set：ソフマップ
・ハート９/　古井戸の女の子　　　　　　　・ハート５/　白雪姫の一番右の小人
・ダイヤ８/　茨姫に呪いをかけた賢女　　　・スペードD　白雪姫の王子の一番左の従者
・ダイヤ４/　火刑の魔女の家（鳥がいない方）・クラブ７/　火刑の魔女の森
・Leichen/　縄でつるされた田舎者の子

d Set：アニブロ・ゲーマーズ　
・？？？/　小人　　　　　　　　　　　　・？？？/　川　
・？？？/　古井戸の義妹　　　　　　　　・？？？/古井戸で棒のような物持ってる人
・スペード７/　最後のページの井戸の横にある本
・Leichen/　逆十字で斧?が刺さってる女性　・？？B/　不明

e Set： HMV　
・ハート10/　黒き女将の田舎者娘　　・クラブ５/　右から３番目の小人　
・ハートＤ/　硝子の方の継母　　　　・ダイヤ２/古井戸のほうの継母　
・スペード７/　井戸　　　　　　　　・クローバー10/馬車に乗った田舎者娘
・Leichen /　硝子の棺
486 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:35:58 ID:q+3J6YoU: ホレおば・・・じゃなかったおねえさんは、一瞬あらまりかと思った
487 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:44:42 ID:DkglwVRB: >>444 さん
既に出ていたらすみません…。

Ｗ Set：メロンブックス
・ダイヤＫ/　青髭の娘の死んだ後、　・スペード５/イドダンサーズ男
・クローバーＤ/　王子の側近？　　　・クローバー９/　熟したりんごの木
・ダイヤ１/　パンくずを食べる鳥　　・Leichen/　境界の井戸の娘
・ハート８/　薔薇の塔に出てくる白魔女

ホレおばさんはいませんでした。カード、Set番号抜いて７枚だし。

個人的にはシンデレラのはなしで≪可愛い実子ちゃん≫が
何まみれになったのかがわからないです…。ジャム？
488 名前：kana：2010/12/16(木) 18:52:33 ID:KnX4VEz0: ブックレット最後のキャスト一覧で
SIGMA SEVEN の『SEVEN』も赤字になってると
いま気付きました…
489 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:56:25 ID:wU+uWAfF: 初めて書き込みます。

「宵闇の唄」の歌詞カードを見ていて今気づいたのですが、
七人の女優達のイラストも左右対称になっているんですね。
「火刑」の女優も見ようによっては磔にされていますし・・・

まあ、頭よくないのでそれくらいしか思いませんが
490 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:56:44 ID:/Dg0Oag3: >>487
瀝青は『れきせい』と言って、
アスファルトやコールタール、黒色で粘弾性のある樹脂の事です
多分この話では樹脂だと思われます
491 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:59:45 ID:O04kNv35: >>487 さん
シンデレラではなくホレのおばさんの話ではないでしょうか。
であれば、「チャン」まみれですね。コールタールなどを指す言葉です。
『瀝青』は本来、「れきせい」と読みますが、別称で「チャン」とも読みます。
492 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 19:11:19 ID:r4NRj7VI: 流れきって申し訳ないですが・・

硝子の～と薔薇の塔～にでてくる王子は同一人物だと思っていたの
ですが、ちがうのでしょうか？
(硝子の～の最後の「なんということだ」で白雪姫に愛想尽きて
また旅に出かけ、茨姫をみつけたという流れ)

外見も服が色違いになっただけっぽいですし・・・
2人の王子っていうのをちらほらみたのできになりました。
493 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 19:15:46 ID:S24yzxVb: 既出かもしれませんが気づいたので一応

挿絵中の少女たちがつけてる目隠しの金色の止め具？に見づらいんですけど
それぞれの大罪のモチーフの動物が描かれているんですよ。
少女たちが目隠しをつけて描かれていることに関係が有るんでしょうか？

メルが盲目から光を得たことにも関係が有るかもしれません
494 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 19:36:50 ID:tWLL5yOB: トムとハンスは多分
「魔女狩りは儲かる」
って覚えちゃったんだろうなあ……
495 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 19:37:56 ID:358KOw6i: 初めての書き込みですので要領が分からず、何か不備がありましたらすみません。
さらに既出でしたらすみません！

だいぶ話が戻りますが、「硝子の～」のイラストの青い点々はひし形の窓ではないでしょうか？
部屋の暗さや蝋燭をつけていることから時間帯は夜であり、外の様子が窓から見えるのが青い点に見えているのだと思います。

それから、※一部、物語の本筋とは～の音声とは、

「貴様！何者だ！」
「私はいどるふりーどえーれんべるぐ。イドと呼んでくれたまえ。」
「～(聞き取れません；)コルテスはどこだ！」
「君のような低脳に教える義理はない」
「うるさい！！」

のことではないかと思っています・・・。
口調の違いなどから、「イドと呼んで～」が中村さんの声で「低脳～」がメル(もしくはれぼさん？)の声に聞こえたのですが、どう考えても気のせいですよね；；

≫487さん
ジャムではなく「チャン」ではないでしょうか。
日本語だと「れきせい」といい、アスファルトや石油のようなもののようです。

安直な考えなのですが、「生と死を～」の彼女がつけて帰ってきたものは『金』ではなく『菌』つまり『菌』と『金』
が掛け言葉で、きんとはペスト菌のことなのではないでしょうか。井戸の中から生きてあがってきたか死体になって引き上げられたの
かは定かではありませんが、その菌によって実子がペストに感染した。ペスト感染者は皮膚が乾燥し紫黒色
になることから、チャンまみれとはペスト感染を表しているのではないかと思った次第です。

菌まみれになっていたら「生と死を～」の彼女が生き残る可能性はほぼないと思うのですが、どうなのでしょう・・・。

考えると頭がぐるぐるしてきて・・・！！

知識もないのに長々とお目汚し失礼いたしました・・・。
496 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 19:43:29 ID:syJMh1GB: 歌詞にこれまでのタイトルを入れられませんか？

偶然に出会ったRoman 嗚呼此れもMoira

生前に夢見たElysion 嗚呼　然れどLost

Thanatosのchronicleを

Marchen
497 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 19:50:02 ID:z2rFVk1p: 繋ぎ目の蠍の紋章の十字架のずれは、個人的に「七」を「亡」にするためではないかな、と思ったり。
クマに気づく前に思いついたネタなので、クマの変化は説明できませんが……。
罪の数は「七」で、十字架の墓標が表すのは「亡」。一画目と二画目を区別するため上よりにしたのでは。
498 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 19:54:08 ID:DkglwVRB: >>490 さん
>>491 さん
>>495 さん
詳しい解説ありがとうございました！！！
499 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 19:54:51 ID:gwjissn2: 宵闇の唄のエリーゼパート部分
「人を殺めて　未来奪った　奴が裁かれず　生き延びるなど　赦しはしない」
の生き延びるなど～から、ＭＩＫＩさんがコーラス入ってません？
つまり、エリーゼ＝テレーゼ（もしくはその思念）かなと思いました。
「未来」を「ひかり」と読んでいる点も、魔女になった理由での歌詞と符合しますし…
500 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 20:03:57 ID:JLq41ZGM: >>486
私は火刑の魔女の老婆が一瞬あらまりさんかと思いました
いや違うってわかってはいるんですが…
501 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 20:16:44 ID:/qzpi4v3: 青髭の件

流れが全く合わないのでおそらく無関係だが、
火刑にあったのはElysionのSacrificeの妹もなんだよな・・・
「火あぶりだ」
502 名前：◆jrNPfBYzgc ：2010/12/16(木) 20:16:46 ID:r1fly8L9: >>497
熊とか、つまり折り畳み＝移行部分のことですが、たんに隣の動物に流動的に変化しているだけともとれます。
つまり、あれは口を開けてるのではなく、段々あれが足になっていく、みたいな。洋画の技法であった気がします。
503 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 20:18:16 ID:as1ehqY4: >>483
十字の切り方は上下左右ですよ
504 名前：◆jrNPfBYzgc ：2010/12/16(木) 20:19:56 ID:r1fly8L9: あと、連騰すみませんが……
生と死を（ryの最後、イドイドのボーナストラックで「ペストの原因のネズミの声では！？」と言われていた音が入ってますよね。
これって本当にネズミなのでしょうか……不自然な気がして(´・ω・｀)
505 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 20:20:00 ID:6H+3MnDI: 既出かもしれません～とか書く人はスレ１から読むかスレ内検索すればいいと思うだよ
506 名前：◆jMi6TPqJHg ：2010/12/16(木) 20:22:29 ID:r1fly8L9: あ、キャップ間違えてました…ごめんなさい(´・ω・｀)

東西南北の話は、むしろあれ以外の順番で言わない気もします。
507 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 20:23:48 ID:r1fly8L9: キャップを名前欄に入れてた……
508 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 20:30:25 ID:2pxGIZgz: 伯爵がルードヴィングの者だから
「君(テレーゼ)を魔女として断罪した～」っていう可能性は無いでしょうか？
509 名前：こう：2010/12/16(木) 20:31:36 ID:zE99Aapc: >>481
479です。
もちろん、それぞれの作品のテーマになっているのは分かっています
そうではなくて、歌詞の中に「七つの罪」という言葉が入っているという事です
例えば『火刑の～』では「暴食」だけが描かれていますが、
『薔薇の～』では「七つの罪」という言葉が繰り返されているのが気になったもので･･･
510 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 20:40:43 ID:0caOywKf: 白雪姫の歌詞の
七つめの罪は蜜の味

硝子の～の大罪は蠍の示す色欲ってあったけど
はて
511 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 20:49:55 ID:z5zsqAga: 初書き＆ぶった切り失礼します。
2曲目からの各童話の歌詞に、前の曲のワードが出てきてるのが気になりまして。
既出でしたら申し訳ないです

火刑　←　女将「お菓子の家が～」（お菓子の家）　←　硝子「変な訛りの～」（女の子の訛り）　←　古井戸「林檎の木」（白雪姫の毒林檎）　←　薔薇「蛙(かわず)の声」（井の中の蛙）

みたいな感じで繋がってる感じがしまして…。
訛り云々と林檎の木はちょっと自信ないです
ホレのおばさんの話でも林檎はありますから…あえてそこを狙ったのかもしれないけれど…。

ですが、伯爵以降の繋ぎが私ではどうにも見つかりません＞＜
考察とはちょっと離れてるかもしれないけど少しでも気になったことってことで。
512 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 20:50:33 ID:z5zsqAga: あああキャップ忘れました・・・
513 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 20:53:54 ID:r1fly8L9: ところで、すごーく気になった点があるので書かせてください。

このCD、ボーナスを除くと、入りと終わりに独語のカウントダウンがありますよね？
このカウントダウン、速度もなんですが、すごく催眠術の導入と解除に似ているんです。カウントダウンの最中に意識を刺激するような言葉があるのもそうです。「だんだん意識がはっきりしてきます」というような催眠術の解除詞と「衝動がおさまり～云々」と内容も似ています。
さらに言うと、催眠状態で心を投げ出して弄る辺りも、磔刑の後半と似ています。

とすると、この物語自体が壮大な夢、ないしは夢のようなもの、に当たる可能性が出てきませんかね？
そうすると彼自身の言っている「運命の相手には、夢の中で云々」とも繋がります。

偶然そうなったにしては、最後のカウントダウンの存在意義が謎過ぎると思ったのですが……

※参考（18禁あり）
http://www29.atwiki.jp/hypnonanie/pages/17.html
514 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 20:55:33 ID:u62XL/TJ: 流れきって＆既出だったらすいません。

>>271
>>369
>>372

いまさらですが、私も教会と井戸に見えました。

>>487
>>490

これは「チャン」まみれといっているのかと。
原作でも「チャン」（コールタール）まみれになるという話だったと。

まだあまり聞き込めてませんが、気になった点をいくつか。

虚構・嘘　どちらも漢字に七が含まれている。もちろん「キゲキ」の「キ」にも。
虚構・嘘といえば、何かそれぞれの物語に違和感を感じる。
原作に＋されたものがある。あえて違うことになっている点がある気がする。
違和感は中央（ホレオバサン）に近づくほど小さくなる。
曲ごとの最後に聞こえるペンを走らせているような音は曲ごとにタイトルの長さとかに
比例しているのだろうか。
野ばらはシューベルトの「野ばら」とも関係があるのだろうか。

ちなみに私も人形はエリザベート説かなと。
清濁併せ持つ登場人物が多い中、エリザベートは聖女で、
穢れなく焼かれていく。
じゃあその悪意や負の部分は？と考えると人形の中に残されて唆した。
ってことなのかなと。ヤンデレぽいし。

お目汚し失礼しました。
気づいたことなどまた書き込んでいただけると勉強になります！
とりとめなく書きましたが自分も、もっと聞き込んできます。
515 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 21:00:53 ID:qfTEsaLh: >>511
自分も気になってた部分です
古井戸から薔薇の塔は多分「糸巻き」が繋がってると思います
眠り姫では糸巻きといえばヘンゼルとグレーテルの「お菓子の家」クラスの重要アイテムですし
ただ、上記でよく言われる硝子の棺と青髭が逆だとすると
「吊られた女」が綺麗に繋がるんですよね
すると入れ替えた硝子のほうは薔薇と「眠る姫」というモチーフで綺麗に繋がる、と

…青髭と古井戸、硝子と磔刑を繋ぐモチーフが思いつかない…
516 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 21:04:32 ID:k6LEbLLN: 火刑⇒他人(子供達)による復讐
黒き⇒黄泉返って(？)自ら復讐
硝子⇒生き返って自ら復讐
生と⇒他人(ホレおばさん)による復讐
薔薇⇒目覚めてから自ら復讐
青き⇒他人(後妻)による復讐
磔刑⇒復讐せず

って感じですかね？
517 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 21:09:56 ID:33xl92bo: 流れぶった切りすみません。

最後の「僕たちは巡り続ける」はイヴェールじゃないかとありますが、
似て非なる方たちはみな少しずつ話し方がちがいますよね。
でもこの言葉は陛下の地の声という気がします。
なので、「僕たち」とはすべての似て非なる、
つまりこれまでの地平線ぜんぶのことじゃないか
思うんです。
直前でchrinicleからmarchenまでが言われたし。

日本語あやしくてわかりにくくてすみません。
518 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 21:12:52 ID:u62XL/TJ: あ。私もキャップ入れ忘れました。

>>511
私もそれは感じました～。
繋がってるな～と。
強引に探せば直接歌われてはいないのですが

←青き伯爵

「朧げな記憶」（眠る姫＝記憶が曖昧）
「不貞の罪を重ねた」（歌にはないですが　そもそも王妃が身ごもったのは
泉で不貞を重ねたという説の話があったような）
「穴さえあれば貫いてくれよう　私の槍で」（王子が死体愛好家で
貫いた説もあったはず）
「開けたことない部屋が気になっている」（封印されていた塔に上った姫と
封じられた塔に登る王子）

←磔刑
「愛を偽っていきるくらいなら」（愛されていたのは本当は誰なのか？
＝愛を偽っていきられた）
「二人で見つけた野ばらが」（眠りの「野ばら」と繋がっている）
「君を縛る冷たい鎖」（そもそも妻全員つるされていたと取れる話になっている）

あたりが怪しいかなと。
519 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 21:17:18 ID:vsceiuAz: >>301
光と闇の童話で、黒き死の病により皆死んじゃったのも復讐、ということなのでは…
520 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 21:21:38 ID:as1ehqY4: >>515
青髭と古井戸だけが衝動をイドと呼んでいるような……
521 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 21:26:40 ID:vpcRCJXW: 曲の最後に入る音はページをめくる音だと思ってました…なるほど、ペンなのか。
522 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 21:26:51 ID:pfRwoDb5: 一応目を通したのですが既出でしたらすいません。

青髭の歌も復讐なのでしょうか？

吊られた女は歌の中で、愛していた、愛しい人、哀しみは憎しみじゃ癒せない、貴方の喜劇を終わりにしよう
と、青髭に復讐するよりも、いたわり愛すような言葉が多い気が私はしたのですが・・・。
523 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 21:27:18 ID:u62XL/TJ: >>511

入れ変っていたとすると

火刑　←　女将「お菓子の家が～」（お菓子の家）
←　青き伯爵「<歌われていませんが：吊るされた妻>」（ぶらんこ=吊るされた女）　
←　古井戸「黄金」（黄金の鍵）　
←　薔薇「糸巻き」（紡錘）
←　硝子「眠る姫」（死んだ姫）＝そして死体愛好の王子（多分同一人物）
←　磔刑「（奇跡的に再会する二人）」（奇跡的に復活）

でしょうか。
524 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 21:27:36 ID:2pxGIZgz: 一応火刑の魔女と磔刑の聖女でも白い鳥が繋がりそうです
525 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 21:28:55 ID:9hKfDPe4: >>521
ペンを走らせる音と紙を捲る音ですよ
526 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 21:32:16 ID:vqnrVPDc: エリーゼの正体について。
エリーゼ＝テレーゼ　はありえない。というか、それだけってことはないと思う。エリーザベト＋テレーゼ＝エリーゼ。
鳥籠で人形を渡すとき、「せめて私の代わりにこの子を一緒に」ってところでボカロの声が重なってるから。
その時点で魂は宿ってると考えるのが妥当。この時点で「エリーザベトの代わり」ってことは間違いないわけだし。

ただ、テレーゼの「ならば私は世界を呪う本物の魔女に」って発言からその後どうなったかっていう描写が特にないから、
そこにテレーゼの怨念が入ったっていうのもほぼ確実だと思う。
メルとテレーゼが死んでからエリーザベトが死ぬまでは間隔があるから、エリーザベトの魂だけであれほどの復讐に対する執着は生まれないかと。
たしか人形って燃えながら落ちてる？だとしたらテレーゼと人形は「火刑」で繋がるんじゃないかな。

もう一つ。
イドイドの冒頭で出てくる兄弟は井戸のそばに落ちていたテューリンゲンの魔女についての本を読んでたから、
あれがグリム三兄弟で、後にその続きとして書いたのがメルヒェンの内容かと。
兄弟たちの発言からしてテレーゼの事を本物の魔女だと思ってるから、続きというよりはメルや人形、エリーザベトのことも含めて
兄弟たちの「魔女狩りの裏にはこういう物語があったかもしれない」っていう想像かもしれないけど。

テューリンゲンの魔女とその息子についての「復讐」をテーマにしたストーリーを書く過程で数々の有名なグリム童話が生まれた、って話なのかなと。

此の物語は虚構である。（Diese Gesichite ist Fiktion）
然し、其の全てが虚偽であるとは限らない。（Doch, deswegen ist nicht alles an ihr erfunden）

↑これは作者は虚構として書いているが、本当にこういうことがあったのかもしれないって意味なんだと思う。
527 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 21:37:46 ID:HzD12VvA: エリーゼは、
メルみたいに自分が何者なのか分かっていないテレーゼなのかなぁと思っていました。
火炙りにされて肉体を失ったテレーゼの魂がイド(自我)を亡くして人形に宿り、メルの腕の中で魔女として目覚め、
メルを愛しいと思う気持ちと、この世界を呪い復讐する事だけを覚えていた結果エリーゼになったのかなぁなんて‥
528 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 21:38:56 ID:9hKfDPe4: ペンと紙の音と言えば、磔刑の聖女と暁光の唄の最後にはその音ないんですよねー。
ってことはその部分は書かれた話じゃなくて史実なのかなーと。

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