7th Story CD 「Marchen」総合考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/14(火) 11:56:08 ID:rRY9K3bK0: 2010年12月15日発売予定の、7th Story CD「Märchen」の全曲を通しての総合考察スレです。
（旧ネタバレOKスレからの移行です）。

単曲ではなく、各曲を通しての作品全体の考察・ある程度明示されていると思われる他の地平線への考察など、
総合的な考察にご利用下さい。
570 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 00:45:21 ID:QzHg+v5e: 違和感というと、磔刑の聖女は童話でもなんでもないですよね
571 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 00:49:02 ID:TXHI1w9v: 歌詞カードを見ると「モリ」が「エリ」(エリーゼ？)に見えますね…
572 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 00:49:11 ID:7DOmet4j: >>570
『憂悶聖女』ではないかという話がどこかで出てました
573 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 00:53:45 ID:QzHg+v5e: >>572
ははぁ、なるほど確認いたしました。似ていますね。
まあちょっと気になるところはあるのですがね、イドイドの中核にある登場人物も出てきますし。
些末かもしれないですが、他の曲の終わりにあるペンと紙の音がないのも私的には気になっておりまして。
574 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 00:55:03 ID:yjEMSDFB: >>570
いや、磔刑の聖女のモチーフとなった物語は
多分「憂悶聖女」という童話なのでなんでもない…事もないと思います。
…グリム童話の決定稿の第「7」版からは削除されている…のですが。

ここでも「七」かよΣ
575 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 00:55:54 ID:yjEMSDFB: >>574です。
すみません；；
572様と被ってしまいました；；
576 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 00:57:19 ID:Wio3eKmN: >>570
今回、エリーザベト以外、
各童話のヒロイン達には固有名詞が与えられていない事と関係がありそうな気がします。
(『硝子～』の《雪白姫》や、『薔薇の～』の「野ばら姫」は固有名詞ではなく、
あくまでも容姿や象徴としてのニックネーム的なものだと考えています。）
577 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:00:47 ID:LbwD2xm0: 話のぶった切り失礼します。

暁光の唄の、メルヒェンの「そうだね、エリーゼ～…」辺りの台詞を聞くと、お人形のエリーゼに言ってるにしては、少し違和感がある気がしました。
エリーゼは、メルヒェンとずっと共に在って、復讐の手伝いをし続けたいと願っていたようなので。
あと、磔刑の聖女でエリーゼが訴える場面でも、微妙に「エリーゼ」がお人形のエリーゼだけではなかったように聞こえるような台詞があった気がします。

そこで、もしかしたら、メルツはエリーザベトの事を「エリーゼ」と呼んでいたのではないかと思いました。

しかし、イマイチ確証が無くてぶっ飛んでる気がしなくもないんです(汗)

そこら辺について何か考えのある方、いらっしゃいませんか？
578 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:01:34 ID:O/PoQ4lk: ボーナストラックについて。
ずっと流れているアルペジオのような旋律、どこかで聴いたことが……と思ったら「Black Chronicle」と同じですかね？
579 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:03:06 ID:cNURBI9D: 乱文なうえに長文で失礼します。

エリーゼについてなのですが、磔刑の聖女で

焔を無くした君を縛る　冷たい鎖は
愛を亡くした　君を思う二人の愛憎

という歌詞から、

君＝メル
冷たい鎖＝二人の愛憎＝エリーゼ
二人＝エリーザベト、テレーゼ

なんじゃないかと思いました。
あと、>>534の方が、
テレーゼではなくエリーザベトが本当は「魔女」だったんじゃないか、
というのから色々考えてみました。

エリーザベトが人形を渡した時、無意識か意識してか「魔女の力」が人形に移る。
テレーゼが「本物の魔女」になるために、「魔女の力」が必要。
そしてテレーゼが人形に宿り、「魔女の力」と混ざり合って「エリーゼ(魔女)」へと形を変える。
そこで二人の想いも混じりあって、あの異常なまでのメルへの執着へ。

テレーゼは世界だけではなく、「魔女」という存在自体に対しても負の感情を抱き、魔女に対する復讐劇へ。
（息子が「魔女の力」によって光を手に入れたのに対しても幸福だったのか分からない、とか処刑理由等から。
　エリーザベトが魔女だったとすると完全な濡れ衣ですしね…）

そう考えていくと、磔刑の聖女でも、「魔女」に対する復讐は
「魔女＝エリーゼ」からメルを奪うことで成されたんじゃないかな、と考えたり。
（ものすごく切なくなりますが…）

あくまで個人的な見解です。色々考えて文章がごちゃごちゃしていてすみません。
最後まで読んでくださりありがとうございます！
580 名前：朝：2010/12/17(金) 01:11:18 ID:Do2YlKqx: なぜトラック１０～３８の最後の１０トラック位で過去のアルバム名がでてくるんでしょうかね
581 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:12:20 ID:F9x3JvSM: ＞537
もしかしたら　Ｇｅｈｅｎ！Ｂａｕｂｅｒ！もありでは？
582 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:14:06 ID:F9x3JvSM: ＞537
もしかしたら　Ｇｅｈｅｎ！Ｂａｕｂｅｒ！もありでは？
583 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:18:09 ID:IgvZzDO4: >>581
gehenはあります。
その場合「ゆけ！（進め！）農民達よ！」という感じですね。
ドイツ語と日本語のことば遊び的な考えからすると、ゲーエンバウアー（人名）と
Gehen！Bauer！（農民への煽り）の重ね合わせといったところですか。
でもそれだと都合良すぎて怖すぎる。
584 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:18:20 ID:uOcZdljz: >>504
私も最初ネズミ？と思ったのですが、よく聞くと、
井戸の水を汲むときの滑車の音に聞こえます。

となると、糸巻きはそれでとれなかったのか？とか、
そもそも糸巻きって浮くんじゃないのｗ（実際ブックレットの絵では浮いてる）
とかいろいろ疑問があるんですけどね笑
585 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:19:28 ID:9kqjWZYT: >>584
曲中では描写されてませんが、原作では糸巻きはホレおば…お姉さんが返してくれたそうですｗ
586 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:19:56 ID:EHiFpmqg: 初回限定のCDケースを広げると『七』になるけど
向きを変えていたら蠍の形にみえた・・・

なにか意味があるのかな
587 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:27:45 ID:KTnhf1Wa: ＞580
なんだか嫌な予感がしなくもない
588 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:35:02 ID:O/PoQ4lk: >>580
>>587
しかも言ってるのアイクじゃなくてクロセカのときみたく陛下ですよね？何でだろう……
589 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:39:51 ID:Wio3eKmN: エリーザベト＆エリーゼに着眼して考察。

光＝エリーザベト
闇＝エリーゼ(エリーザベトの心の闇)

エリーゼ人形にはエリーザベトの"想い"が込められていて、
【イド】に落ちる事で負の感情が増幅→エリーゼという別の人格を形成する。
エリーゼはメルの手に渡った子ども時代のまま時が止まっていて、
エリーザベトは「沸き上がる憎しみ」を抑え、成長する事で復讐しないという選択ができたけど、
【イド】に捕われたエリーゼには復讐を捨てる事ができなかった。

エリーザベトが、人生の拠り所であるメルに対して別離を告げる事で、
表裏一体の存在であるエリーゼもメルから別れざるを得なかった。

だけど、元は《一人の女》なので、メルを愛する気持ちはどちらも本物。
590 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:46:51 ID:l0pJ1sho: 既出でしたらスイマセン

一曲目と最後以外の各曲の始めの方で、水の中の足音が聞こえるが、これはメルのイドが
イド（復讐とか衝動）に満ちていることを表していて、暁光の唄では乾いた足音になっている。
これはエリーザベトと再開したことで、メルのイド（復讐とか衝動）が枯れたことを表現している
のではないでしょうか。

そして暁光の唄で歌い出しからしばらくは歌がコモっていて、段々とハッキリしていくのは
メルが井戸から出てくるのを描写している。

それぞれの復讐劇の最後に入ってる何かを書いているような効果音（左から右に流れてる）は、
メルがこの物語を記録していて、その本がMarchenである。
磔刑の聖女に上記の効果音が入っていないのは、メルが放心しているから。

暁光の唄の最後の「バサッ」は、メルが消えて井戸の傍らに本が落ちる。
そして、その本を光と闇の童話で子供達が見つけた。

と思うのですが、どうでしょうか。
591 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:52:34 ID:ZXhwFdGO: ぶったぎりすいません。
前の方で>>39さんなど多くの方がおっしゃっていた動物のマークなのですが、
イラストの裏＝動物（罪）ではなく、イラストを開いたときに見える動物＝罪なのではないでしょうか？
そうして考えていくと、
①火刑の魔女/狐＝強欲
②黒き女将の宿/豚＝暴食
③硝子の棺で眠る姫君/獅子＝傲慢
④生と死を別つ境界の古井戸/蛇＝嫉妬
⑤薔薇の塔で眠る姫君/一角獣＝憤怒
⑥青き伯爵の城/蠍＝色欲
⑦磔刑の聖女/熊＝怠惰
ということになります。
⑥以降は開くとこが無くなってしまうので、上の方から順番に折りたたんでいきました。

また、>>56さんの話をもとに畳む（開く）順番を変えてみると
①火刑の魔女/狐＝強欲
②黒き女将の宿/豚＝暴食
③硝子の棺で眠る姫君/蛇＝嫉妬
④生と死を別つ境界の古井戸/獅子＝傲慢
⑤薔薇の塔で眠る姫君/一角獣＝憤怒
⑥青き伯爵の城/蠍＝色欲
⑦磔刑の聖女/熊＝怠惰
と見ることもできます。
①②⑤⑥⑦は上記と同じように、③④は、①②を開いたときに④の古井戸の上に獅子のイラストが来ていることから、
古井戸＝獅子とカウントし、次に開いた先の蛇のイラストを③の硝子の～のイラストだとカウントします。

このように見ていくと、例えばヘンゼルとグレーテル＝宝を持ち出す＝強欲、エリーザベト＝結婚しなかったこと＝「怠惰」など
「罪」として成り立つのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？
592 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 02:09:04 ID:hzd2qMW/: >>591
新しい見方でした。
ただ、それだとイラストの仮面の真ん中辺りにあるマークと合わなくなってくるんじゃないかと思います。
593 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 02:12:50 ID:tzYskEu5: >>591
実際やってみましたが､ちょっと無理がある気がします｡
ケースの並びは単純に､曲の順番と考えて良いのではないでしょうか｡
ブックレットのタイトルページのマークも､イラストの裏の動物になっていますし｡

物語の中で違う罪も含まれるので､疑いたくなる気持ちは分かりますが･･･｡
でも､発想は凄いと思います!
594 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 02:15:35 ID:VtTbg8MX: すいませんぶった切ります＞＜
Märchenとゆかいな仲間たちカードsetのb・d・e・i・l・o・t・W・z って
並べ替えたら何かあったりするんですか？
どうしても気になって・・・
595 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 02:16:10 ID:hzd2qMW/: ところで、動物で表されている七つの大罪はそれぞれが
復讐を受けるはずの人の特性っていう解釈でいいでしょうか。

憤怒のユニコーンは同時に純潔や貞潔のシンボルでもあるので
エリーザベトを指す、っていう考えもありそうではありますが。
596 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 02:19:16 ID:SxEFkI/i: はじめまして＆ぶった切りで申し訳ないのですが、初回版の白い紙です。
続投が無かったようなので、浅い考えですが…

歌詞の絵本８ページの一行目の『記述が抜け落ちた　真っ白なその頁』のことで、
『七人の女優達』が折り重なっている状態が『宵闇が染めてゆく』に当たるのでは、と思ったのですが。

白い紙にまで意味があると考えるなら、そういうことかな、という思いつきでした。
597 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 02:20:37 ID:hzd2qMW/: >>594

>>445さんが言及されていますよ。
598 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 02:24:33 ID:VtTbg8MX: >>594　すいません！ありがとうございます！
599 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 02:25:18 ID:ZXhwFdGO: >>592さん、>>593さんご指摘ありがとうございました。
確かに仮面のマークのことを見落としていましたorz
600 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 02:51:27 ID:aSQww3Q3: 聖女のラストのエリーゼのターンですが、私はエリーゼがあれ程必死にメルを引き留めているのは単に「エリーゼがメルと離れたくない」からではなく「メルに消えてほしくない」からではないかと思っています

エリーゼが言及するように「復讐すること」が二人の存在意義なら、復讐を止めることは即ち二人とも存在意義を失うということですよね…？

だからこそ、メルのラストの「もう…いいんだよ、エリーゼ」という台詞が出てくるのかと
エリーゼが自分が離れたくないとか消えたくないとかの理由で騒いでいた場合、メルの口からこの台詞が出るのは不自然なように思います
長文失礼致しました
601 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 02:56:36 ID:UwpH/Ycb: MIKIさんが声を担当している魔女が復讐される側になっているというのがどうも気になります。
全曲に登場しているわけではないし、眠り姫の賢女、白雪姫の妃、正と死の母もMIKIさんなら
女将をじまんぐさんにする必要性がわからないんです。モチーフになった話がそういうオカマさんが主人公だったのでしょうか？
そうだとしたら恥ずかしい＞＜ただのギャグ要素だと考えればいいのか…。

あと曲名の指すキャラが
火刑＝復讐される側
女将＝復讐される側
硝子＝復讐する側
正と死＝？
薔薇＝復讐する側
伯爵＝復讐される側
磔刑＝復讐する側（してないけど）

になっているのは普通にそのキャラがタイトルにしやすかっただけなんでしょうかー…

もういろんなことを片っ端から疑いかかりすぎてます（笑）
602 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 03:09:50 ID:R4Aht1Dx: 気になったけど今回復讐がメインの話なのに黒い剣出てきてないね
603 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 04:04:17 ID:pX8HcGrC: 話ぶった切ります；すみません；；

>>432辺りを見て思ったのですが、
ブックレットで動物のマークが円を作る
→蠍だけ十字架の位置がずれる
→円に近づく
で、冥府におりているのではないかと思いました。

熊のマークについての説明が出来てないのですが・・・・
604 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 04:24:00 ID:r2hXYsyr: 宵闇スレでもかいたのですが・・・

宵闇の唄のエリーゼパート
「生キ延ビルナド...」の「生」の字は薄字も「生」と書いてありますか？
違う字が書かれているように見えるのですが読みとれません。

また、ここでエリーゼと一緒に歌っているのはMIKIさんでしょうか？

分かる方がいたら教えてください！！
605 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 05:43:10 ID:IbKp7rz+: 硝子姫君の「※一部、物語の本筋とは関係の無い音声が、流れている可能性がございます」って4分19秒からの
「貴様！　何者だ！」
「私の名はイドルフリート・エーレンベルク。イドと呼んでくれ給え」
「ふざけるな！　コルテスはどこだ！」
「君のような低脳に教える義理は無いね」
「うるさい！」
の部分を指してるんだろうけど、結局この台詞がこの曲のこのタイミングで流れる理由が分からず……
本当に今回のCDとは全く関係ない遊び要素って可能性もあるだけにどう扱っていいか困る
606 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 06:01:02 ID:SvdpBwK7: >>594
Witzbolde

…多分
607 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 06:05:17 ID:FpQp4aZp: >>605
イドの出番がそこだけ、というのもね…。
608 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 06:13:48 ID:yiRAbDJ1: 自分も青髭のモデルはジル・ド・レイではなくてヘンリー８世を推したい
ヘンリー８世はルターに反抗する「七秘蹟の擁護」という本を書いたのを認められて地位を得たらしいから
だがこれだけペロー版ということになって浮いてしまうのがまた難しい

一方グリム兄弟は「ゲッティンゲンの七人事件」とか起こしてて
こっちでも７かよーって感じだけど
完全に現実に則しているわけでもないしもう七なら何でもいいのかもしれない
609 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 08:36:36 ID:9GKNlWAO: >>601
世界中にある民話の人食い（＝狼や魔女）は、基本的に女性なのですが、
赤ずきんなどの一部の童話では作者が創作を加えて女性から男性に転じているそうです。

しかし、ただ性別を変えるだけでは話がおかしくなるので、
都合を合わせる為に女の姿をしなければいけない＝不自然な女装に繋がった説があるそうです。
女将がじまんくなのは、それを採用しているのではないかと思っています。
610 名前：ＬＩ：2010/12/17(金) 13:01:27 ID:oxxKeuW8: 違ったらごめんなさい。青髭が本当に愛していたのはテレーゼかな？
君を魔女として断罪した恩知らずな豚どもを私は許しはせぬぞッ…！！
っと青髭自身がおっしゃっていましたのでママンのことかなと考えてしまいました。

それが本当だとしたら、純粋に彼女を愛していたころのピュアな青髭が見たかった…
大塚さんが演じていただけに…！
一応テレーゼは息子がいたりしたんで、青髭の恋は実らず一歩的な片思い（だったのかな？）。
それでも青髭をこんな残虐な人間に変えてしまった【青髭の愛情】は、
メルたちの復讐と似たものを感じました。
結局、「復讐するもの⇔復讐されるもの」＝輪廻なんですよね。

それにしても２３日のライブに大塚氏が出られるか不明になっているのが悲しい。
生で演技が見たかった…もし出なかったら他の日程で見たサンホラー様、レポよろしく。（泣）
611 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 14:57:24 ID:s6FJm0sZ: ≫463さん
すみませんでした。
裏付けをとらずに書き込みをしたのはうかつでした
　
全く関係ないかもしれないのですが、
黒き女将/古井戸/青髭
魔女や聖女、姫などの人物がタイトルの主体（？）になっておらず
舞台は宿、井戸、城で起こった一連の出来事になっているなあと思いました
黒き女将はぶらん子以外にも人を殺しているゆえの女将の暴走
古井戸はあまり位置づけが出来ていないのですが
妹も井戸に飛び込んでいて、その前には彼女の父、はたまたメルも犠牲者
青髭では、幾人もの妻が殺されていて、青髭の理性が死に絶える前、
彼の瞳に抱かれていた「君」、最初の妻
上手くまとめられませんでしたが気になったのは宿/井戸/城の犠牲者が一人ではないパターンですね
乱文失礼しました
612 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 15:11:12 ID:pLfIjbcC: >>601
曲名について私も同じこと考えてました！
しかも、いろんな人が言ってます｢硝子｣と｢伯爵｣が反対なのでは？という通りにすると、綺麗に復讐される側と復讐する側に真ん中で別れます。
やはり、なにかあるのかも……
613 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 16:29:10 ID:R4Aht1Dx: 最後に残された本が童話の元となったと考えるのなら
古井戸に飛び込んだ子がホレおばさんを知っていたのは何故だろう
614 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 16:36:21 ID:YrV8PVHc: >>611さん
井戸は、最後の実妹が金にかけて菌塗れになったのでは？という
解釈がありますので、だとすれば黒死病により大量の死人が
出る事になりますし、
黒き女将は、暴走だけじゃなくてその前に戦争がありますので
やはり犠牲者は多いですね。
615 名前：hina：2010/12/17(金) 16:36:47 ID:KZLQGie6: 七つの大罪の「憤怒」は、
「磔刑の聖女」中の、エリーゼがメルに対して怒ってるってことでは……？
曲の最初に「Zorn（怒り）」と聞こえますし、対応する動物も当てはまります。

あと、エリーゼの正体が何であれ、メルにとっては
あくまで「エリーザベトの代わり」という存在である、と考えると
「もう、いいんだよ、エリーゼ……」
は、本物のエリーザベトに「後悔などしていない」と言われたのもあり、
代わりとしての役目を終えたという意味にも聞こえます……。
616 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 16:45:09 ID:7bFZMtW+: >>13
ホレおばさんはグリムが出る前より伝承として伝わっていたからでしょう。
なのでほうき娘が昔話と知ってたのも不思議ではないですよ。
マリア信仰の中での共通点もあるので、
キリスト教の根深いドイツではホレおばさんは誰もが知っている存在だったんでしょうね。
617 名前：梟エト：2010/12/17(金) 16:48:22 ID:YPuW1/wQ: 少し気になったことを…。
唄と磔刑、以外の曲は復讐相手いますが其の中でも少し違いますね。復讐相手が死ぬと死なないで。
火刑→魔女/火炙りにされて死ぬ
女将→女将/なにで殺されるんだ？
硝子→継母/焼けた靴で死ぬで踊らされる＝後死ぬ
伯爵→青髭/切り付けられ死ぬ？

以上が復讐相手死ぬ。で
古井戸→寡婦か義妹/一生タール塗れ
薔薇→アルテローゼ/国から追放
この2つは死なない。

原作が原作なので何ともいえませんが、復讐相手が全員死ぬわけでもないのが気になります。
特に古井戸は復讐と言うより、おしおきのようにも…。
618 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 17:01:44 ID:lCvCL04F: 初回のパッケージを見て気になったのですが
教会の左後ろから手が出ていませんか？
青髭の子に手をさしのべていて、青髭の子はその手をとろうとしている
ように見えるのですが…。

手が大きいため男性かな、と思ったんですが
なかなか納得する相手が思い浮かびません…。
619 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 17:04:10 ID:wYPdQ3bZ: うーん
曲全体のクオリティとしては申し分ないのだけれど、今回のストーリーはどうも釈然としないというか。
最終的にエリーザベトと再会（？）したメルメルは復讐を止めて「イド（衝動）は消えた」となる
「僕達を決して許さないだろう」という、自らの罪を悔いるような言葉もある

でも、復讐する側＝七人の女優達は？
復讐する側も、決して「善」とは言えない。
「誰が加害者で誰が被害者か、犠牲者ばかりげ増えていく」ではなく、
復讐完了！ザマーミロ！で殆どの話が終わってますよね。
「巡り続ける」というSHの作品全般に見られるテーマに反しているような。
復讐を遂げた者も手痛いしっぺ返しに遭い、それがまた負の連鎖を…
というようなことが、今回はなかった気がします。

そう思うと、最後のメルメルの悔恨も「何か違う」感が＾＾；
「罪」って言うなら、メル＆エリーゼに手を貸してもらって嬉々として復讐した側は？
620 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 17:46:41 ID:QzQc+OpA: 『硝子の～』と『薔薇の～』の変態王子は同一人物で、
私は硝子→薔薇の流れではなく、薔薇→硝子の流れだと思います。

僕の理想～見つからない・・・
　↓
眠り姫の噂→出会う→眠り姫の復讐
　↓
未来に開く～見つからない
　↓
小人の家発見→白雪姫復活→白雪姫の復讐→なんてことだ・・・
　なのかと。

薔薇の～の復讐の後がよく分からないんですけど、結婚とかの描写ないし・・・

未来に開く・過去に開いたは『人生』をだと思っていたけど、
もしかして『足』をという事ですか・・・？
そうだとしたら歌詞が本当に直接的・・・
621 名前：こう：2010/12/17(金) 17:50:43 ID:beY8CxNr: >>614
なるほど！
そう考えると、『古井戸』の最後のペンの音と紙をめくる音の前の変な鳴き声＝ネズミ
っていうのもアリかなぁ、なんて思いました
622 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 18:02:43 ID:xzpVg4R5: 話をぶちぎってすいません。

最初に聞こえる水の音って
ブックレット？の火刑の～と女将のやつ以外
ですよね？
そうすると”七”の一画目が無くなって”乚”になりますね・・・
って言っても乚がどうしたって話ですけど（笑）

それにしても乚←これを反対にしたら７みたいに見えます・・・。
623 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 18:06:55 ID:xzpVg4R5: すいませんちゃんと最初から
聞こえてましたorz
死んでから出直してきます・・・
624 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 18:11:28 ID:hqo61jL/: イドイドを最初から聴いてて思ったんですが、
テレーゼママンが「世界を呪う本物の魔女に…」て言ってる件。
本物の魔女→悪役(継母とか)になってるってことかなあ…。
結局殺されたりしてるけど。

個人的に、アンネリーゼをどうしてテレーゼママンは許せないのか、
とかテレーゼ関係の部分に(°Д°)状態。

あと「彼女が魔女になった理由」で井戸から聞こえる声って
やっぱりメルヒェンの声なんだろうか…。むずかしいなあ。

長文すみませんでしたー。
625 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 18:48:15 ID:myu+6spE: 初書き込みです！
メルヒェンの復讐の手伝いって、事実にその姫達の望んだ
復讐のお話を付け足して書くことかなあって思ったんですが。

そうするとエリーザベトの曲に執筆の音がないのも説明つくかなあって。

説明下手ですいません！
626 名前：優夜：2010/12/17(金) 18:49:25 ID:d0iDp8lG: 初投稿で、話をぶった切ります、すみません。

初回のＣＤケース、磔刑の聖女の絵が無ければ、全部開くと、十字架型ですよね。
あえてエリーザベトを十字架型に組み込まなかったのには意味があるのかなぁ？
とおもったりして。

突然失礼しましたー。
627 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 19:09:19 ID:IbKp7rz+: 宵闇の唄の中だけでも納得できない部分を挙げると
・『イドの底に潜む　矛盾の罠　物語の策者は　作為的な嘘で　錯落なる幻想を紡ぐ』
　→物語の策者とは誰のことか
　→メルは自分のことを屍揮者だと自称しているが、屍揮者＝策者と考えても良いのか
　　→メルでないならば策者とはエリーゼ人形のことか
　　　→或いは別の誰かか
　→策者が誰であったにしても、その場合の『作為的な嘘』とは何か

・『↑　嗚呼　でも其れは気のせいよ　↑』
　→この台詞を言っているのは誰か
　　→復讐を果たした6人の屍人姫と考えると、歌っている人と役が一致しない（黒沢ともよとMIKIが入れ替わっている）
　→そもそも何故メルに対してこの台詞を言ったのか
　　→この台詞を言っているのがエリーゼ人形ならば、生前の記憶を思い出すのは不都合だからと納得できる
　　　→ならば何故エリーゼ人形の声でこの台詞を言わなかったのか
　→メルに対して「気のせい」だと言うことこそが『作為的な嘘』なのか

ほんと、誰が何に対して嘘をついているのやら
628 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 19:32:42 ID:Wr7M333g: 突然ぶった切り失礼します。
前の方で皆様方が考察されていた「罪」なのですが、>>609さんの考察をみてちょっと思いつきました。

基本すべての曲で物語を加速させているのは「男」何じゃないかと思いました。そして、それぞれの曲の動物のマークは
物語の要因となっている「男」の罪なのではないでしょうか？
ちょっとまとめてみると、

①火刑の魔女/ヘンゼル＝豚/暴食
②黒き女将の宿/客（女将は男？）＝狐/強欲
③硝子の棺で眠る姫君/鏡＝蠍/色欲
④生と死を別つ境界の古井戸/父親＝熊/怠惰
⑤薔薇の塔で眠る姫君/父王＝獅子/傲慢
⑥青き伯爵の城/伯爵＝蛇/嫉妬
⑦磔刑の聖女/七選帝侯＝一角獣/憤怒
となります。

こうしてみると、
①ヘンゼルの暴食が怖くなった為に、魔女はグレーテルに焼き殺される
②客の男の反応が良かったために女将は暴走し、田舎娘は吊られる
③鏡が継母を唆したため、白雪姫は継母に殺される
④再婚しあっさり死んでしまった父親のせいで、辛い目に遭っていたために娘は井戸に落ちる
⑤13人目の賢女も言っているように、祝いの宴席に呼ばなかった父王の傲慢から、茨姫は呪われる
⑥伯爵の嫉妬から白い華飾衣の女性が殺される
⑦七選帝候（エリーザベトの言っていた「お兄様」）の怒りを買い、エリーザベトは磔刑にされる
と考えられます。最初に被害を被っているのは女ですが、被害を受けるきっかけを作ったのは男であり、このことから
男の罪であるということが出来るのではないでしょうか。
ちょっとこじつけくさいところがありますがいかがでしょうか？
629 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 19:49:05 ID:nrF/XYfV: そういえば、ジャケットの宵闇の歌の宵の部分ってう冠を除いて、月の一部を利用すると七にみえません？
それだけではなく魔女の田の中、黒の田の中
生、界、井のそれぞれ、君、青、磔、暁光までもが見えてきますがｗｗ
630 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 20:09:31 ID:S+imzkYT: >>628
面白いと思います。

ただ、前の方で話題になっていた③と⑥が入れ替わる説を考慮すると、どうなるんだろう？
と思い、やってみました。

③嫉妬/鏡が継母の嫉妬を生み出し、それによって白雪姫は殺される
⑥色欲/伯爵の女性観？がそもそもの原因となって殺された？

③と⑥を入れ替えることに関して執着しているわけではないですが、ちょっと疑問に思ったので。
631 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 20:18:13 ID:Wr7M333g: >>630さん、ありがとうございます。
確かに入れ替わっても話がつながりますね。
やっぱりどうしても相対しているように感じてしまいますｗ
632 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 20:46:32 ID:f9hFVGbO: ぶったぎり失礼します
薔薇の塔の王子のイラスト、よく見ると仮面をしているように見えてなりません…
うっすら見えるような気がするのですが…いかがでしょうか
633 名前：朝：2010/12/17(金) 20:59:53 ID:Do2YlKqx: 今ちょうど悪女特集でやってたのですが
エリザベートという女性が人の血エステみたいなのを実践していたらしく
その血をとるために刃物のついた「鳥籠」に女性をいれて上からつるし
血のシャワーを浴びていたそうです。

憂悶聖女のお話詳しくは分かりませんが
「エリザベート」という名前と「鳥籠」の存在はこのことから思いついたのではないでしょうか？
634 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 21:02:22 ID:YQmFR86W: 『硝子』にある［※一部物語の～］はもしかしたら『青き』が関係しているのでは？
635 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 21:06:07 ID:qqOmeXxG: >>563
そう考えてみると、光と闇～の最初の三兄弟の台詞が
兄「待てよぉ、ヴィル！」
弟「遅いよ兄さーん！」
妹「まってよお兄ちゃ……うええええん」
兄「ああ、ごめんよシャル、痛かったなー」
弟「おい、井戸んとこになんか落ちてるー！」
に聞こえてきますね
グリム兄弟の次男の名前がヴィルヘルム、妹の名前がシャルロッテというらしいので、
この兄弟はやはりグリム兄弟、という事なのでしょうか
636 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 21:14:04 ID:gO5+chjO: 乱入失礼します

七つの大罪は復讐する側の罪だったり・・・というのも考えました

十分な母の愛に気付かずさらに求めた「暴食」
王女としての気位の高い「傲慢」
夫の愛が自分に向いてない事に対する「嫉妬」

田舎娘もなんか嘘ついてる可能性はあるますし
雪白姫が小人に差し出した対価が自分の体だったって説も聞いた事があります
井戸娘も怠けられる状態になればいくらでも怠けそうな終わり方ですよね

そうするとエリーザベトが「憤怒」の役割のはずでしたが代わりにエリーゼが「憤怒」の役を果たしちゃったのかな?

と思いました。
637 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 21:15:48 ID:TWJF7+K0: 俺もあの三兄弟はグリムだと思う

しかし、エリザベートもさぞかし幸せに逝ったんだろうな
夢にまで見た想い人が、立派な男になって迎えに来てくれたんだから
まぁ、男のほうは言われるまですっかり忘れてたけど・・・
638 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 21:39:26 ID:Q+6qSwpm: 曲別のほうにも書いたんですが、

薔薇の塔～って
棘の生垣が　口をあけてゆく～
のあたりのメロディって
「薔薇のくちづけ・千の棘」に似てるような気がしたんですが・・・
これって零の地平線ですか？
この曲の陛下のコメントとかってないですかね・・・？
639 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 21:41:23 ID:gO5+chjO: 宵闇の唄
4:12あたり　schwarzweiβ～霧の向こうに繋がる世界～メロディ

火刑の魔女
0:27あたり　神々が愛した楽園のメロディ
黒の予言書の歌詞
4:58あたり　争いの系譜のメロディ
彼女が魔女になった理由の台詞

黒き女将の宿
1:37あたり　約束の丘のメロディ
聖戦と死神のゲーフェンバウアーの名前
1:46あたり　聖戦と死神第２章のメロディ
3:25あたり　檻の中シリーズのメロディ

硝子の棺で眠る姫君
3:56あたり　碧い眼の海賊のメロディ
5:58あたり　雷神域の英雄のメロディ
7:55あたり　呪われた宝石のメロディ
ＡＴＭのイドの台詞

生と死を別つ境界の古井戸
0:22あたり　彼女が魔女になった理由のメロディ
0:30あたり　争いの系譜のメロディってかリズム　レーコンキスタ・レーコンキスタ
海を渡った征服者達とかで使われてる雷のＳＥ
3:00あたり　Ａｒｋのメロディってかギター
3:44あたり　エルの楽園 [→ side:A →]
6:48あたり　朝と夜の物語のメロディ

薔薇の塔で眠る姫君
1:00あたり　終端の王と異世界の騎士のメロディ
0:52あたり　白の幻影 (White Illution)のメロディ
魔女とラフレンツェのオルドローズが登場
7:40あたり　魔女とラフレンツェのメロディ
焔の歌詞
Ａｃｒｏｓｓ　Ｔｈｅ　Ｈｏｒｉｚｏｎの台詞

青き伯爵の城
0:25あたり　死と嘆きの風の都のメロディ

磔刑の聖女
6:17あたり　聖戦と死神第４章＆人生は入れ子人形のメロディ。

暁光の唄
光と闇の童話のメロディ

無音
ＡＴＭのメロディ
640 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 21:42:18 ID:uTKscJ/p: グリム三兄弟の妹がシャルロッテ・・・

グリム兄弟とは時系列が明らかに違うとはいえ
ゲーフェンバウアーの名前も出てきましたし、何か関係はあるのでしょうか
641 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 21:49:37 ID:Q+6qSwpm: >>319と
>>328
これって関係があるとしたら
次作が出ない、ってことにもなりそうで怖いです・・・
>>561が本当に伏線ならいいですが・・・

ボーナストラックの最後の
「僕たちは巡り続ける」
っていうのは、
次が出ないから、今までの作品(Chronicle～Marchen)を聞き続ける(巡り続ける)
って解釈は深すぎですか・・・？

あと、
Elysionからですが、トラック44の
「第四の地平線、その真実の名は・・・」
これが自分的にABYSSだと思ってるんですが、
「生と死を別つ～」みたいな生と死を同時にもつタイトルじゃないですか？
Elysionもジャケットが裏かえるし・・・
642 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 21:55:58 ID:hdKhh9f/: >>635

光と闇～の３兄弟の一番幼い声は恐らく、
グリム童話の挿絵を描いた末弟『ルートヴィッヒ・グリム』だと思いますよ。
「ごめんよルーイ」
と聴こえます。
643 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:00:00 ID:r5pUH/ou: 流れ豚切りすいません　長文にて失礼します

>>328さんの書き込みをみて、
私はどちらかというと「Marchen」は「Elysion」の対(というか同類?)の
ように思いました。

①「Marchen」の裏テーマが「愛憎」(もしくは「愛」)ならば、
　「Elysion」の歌詞とちまちま合致する。
　(愛憎という歌詞がこの地平線で出てきていないのは
　調べたところ『Yield』と『Baroque』のみでした。)
②絵本と寓話(≒子供向け本)繋がり。
　まぁ内容はどちらもアレですが…
③『エルの肖像』の男の子。
　これは確信薄いですが、「彼は病的に白い彼女に恋を～＝死人に恋を～」
　と読み替えると王子に繋がり、「森の廃屋～」とかもしっくりくるのでは。

何より最初にこれを思い立ったのが
”(EL=)L”を逆さにすると”７”に見えなくもないんじゃね？それだ！って
思ったからっていう…しょうもない…

しかし『海の魔女』とかも結構繋がりそうな雰囲気ですし…
やはり他の曲の歌詞も照合しないと、まだわからない部分が多そうですね
644 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:05:52 ID:Xe9M2nHE: >>644
私もエリ組との繋がりを考えてしまいます。
でも七って悪筆の人の字を鏡に映したら４に見えそう！なんてのはさすがに無茶ですよね、ちょっと今思いついたのですが。
645 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:07:53 ID:O/PoQ4lk: >>643
>>644
そうすると逆さにすると「９」になるMoiraはマーベラスと繋がってしまうことに……
646 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:11:27 ID:Q+6qSwpm: >>643
そういえば、ボーナスの扱いがブランク大量っていうのもだね。
今回のは無音じゃないけど。

あとジャケットに主要人物がのってるというのも。
七人の女優たち、奈落に落ちた五人の女。
Elysionが歌詞カ裏返せば楽園→奈落になるのに対して
Marchenは初回→普通が光→闇っぽいし。
647 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:11:28 ID:ppcvv77L: >>639
これはガチならすごい
648 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:12:59 ID:Xe9M2nHE: >>645
そそそれは……！笑
えとすみませんでした、４七説は井戸の底に葬ってください；；
649 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:16:21 ID:r5pUH/ou: >>645
そうか…
考えてみればマーベラスの存在があったな…迂闊でした
650 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:21:38 ID:Q+6qSwpm: とすると
８thはどういうのになるんだろうかと。
きちんと出るならば、
>>641の読みから脱出できるんですが・・・

・・・陛下が本当に９thアルバムのマ宙まで、またはそれ以降も見越して
Chronicleからずっと作っていたとしたら・・・？

もしくは偶然・・・？
651 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:26:00 ID:dxP86EC3: 初めましてで話ぶった切り長文すみません…
曲名の並び替えについて他の方から出されていた案をちょっとまとめてみました。
まず硝子の姫君と、青髭が、七つの大罪に当てはめると逆だと言われている件に関して。
この二つが作為的な嘘で入れ替わっているとすると、右から、

宵闇の唄
火刑の魔女
黒き女将の宿
青き伯爵の城
生と死を分かつ境界の古井戸
薔薇の塔で眠る姫君
硝子の棺で眠る姫君
磔刑の聖女
暁光の唄

となり、
井戸を真ん中に、右側（この並びで言えば上）はヒロインが完全に死んでいて、
左側（この並びで言えば下）は生き返るか復讐するつもりがないお話になりますよね。
つまり、「右手に死を、左手に生を」ってなりますっていう考察を歌詞スレだったかな？そこで見ました。
古井戸で朝夜メロディ使われていますしね。
ついでに言うと、初回版と通常版のジャケットで聖女と古井戸が入れ替わったのでそれも考慮すると、
真ん中が復讐しない特別な立場のエリーザベトで、古井戸も完全に死んでいないから…。
で、こうなります↓

宵闇の唄
火刑の魔女
黒き女将の宿
青き伯爵の城　　↑ここから上（塔の並びでは右半分）が死んでいる
磔刑の聖女　　　　←中心
薔薇の塔で眠る姫君　　↓ここから下（塔の並びでは左半分）が生きている
硝子の棺で眠る姫君
生と死を分かつ境界の古井戸
暁光の唄

…こんな感じでまとめてみたんですがどうでしょう？
652 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:28:29 ID:O/PoQ4lk: あら、マーベラス理論が意外にも受け入れられたｗ

ところで。

今回M?rchenは内容（音楽）の形式的にElysionに近いですよね？
M?rchenの１つ前はMoira、Elysionの１つ前はクロセカです。これもどちらも楽曲同士の繋がりが流動的で似ています。
Moiraの前はRoman、クロセカの前はLost。これも楽曲全体の構成が単曲的で似通っています。

となると、次のアルバムは単曲的な構成…？
あんまりM?rchen関係なかったですね(´・ω・｀)
653 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:28:55 ID:qqOmeXxG: >>642
あの声で男…だと…
女の子だと思い込んでたなあ
すっきりしました。ありがとうございます！
654 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:40:48 ID:x7QXsi0P: >>652
Elysionの前はクロセカじゃなくてLostじゃないですかね？
発売日順っていうことだったらすいません。
655 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:44:38 ID:wzQeRxWU: >>639に入っていなかったので…

黒き女将の宿の女将の自己紹介のあとの間だとか「女将さん」という呼びかけ、曲の再開は、
人生は入れ子人形のおじさんの自己紹介のあとの間と「あなた」という呼びかけ、曲の再開を彷彿とさせますが、
いかがでしょうか。歌い手も一緒ですし。
656 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:53:05 ID:gRfqUBax: >>600 さんの考察は考えてました！

そこで考えていたことと合わせて考察してみたのですが、エリーゼがメルを消えさせない為に復讐を行っているとすれば、それと同じ理由でテレーゼも魔女として復讐を生み出す場面をつくっているのではないでしょうか。

また、娘たちが復讐するということが罪だとしたら、エリーゼが嘲笑っているのが復讐する側の子供向けられているのは不思議ではないような気がします。

加えて、MIKIが魔女役で出てくるというのも当て嵌まります。

つまり、テレーゼが本当に魔女になるということは、メルを存在させる代償に罪なき娘たちに復讐させることではないでしょうか。

復讐した罪を背負って生かす事が復讐・・と考えてみましたがどうでしょう。
657 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:54:27 ID:B772AS9G: 流れぶった切りですがすいません；；

考察でなく初回本体のパッケージを全部伸ばして見方を変えると七ではなく４に見えませんか?
なので、４にも関係があるんじゃないかなと思ったのですが…

どうでしょう。
658 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:56:16 ID:Xe9M2nHE: >>657
>>643-645の流れが参考になりますかもです
659 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:00:39 ID:LD14192f: 既出かもしれませんが
どなたかホレおばさ、いやお姉さん役の声をしている方の
名前をご存じありませんか？
初聴きの時にあらまりさんかと思って心底驚いたのですが…
660 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:07:04 ID:9kqjWZYT: >>659
井上あずみさんですよ～
となりのトトロやRomanの星屑の革紐を唄ってらっしゃる方です
661 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:08:18 ID:IbKp7rz+: このスレで出た金塗れ＝菌塗れっていうのを見て思ったんだけど
光と闇の童話においてイドとエリーゼはメルを認識してるんだよなぁ
そう考えたら下記のような時系列に行き着いた

①硝子の棺で眠る姫君の時代
イドルフリート（航海士）が揉め事に巻き込まれ、井戸に落とされ死亡する
（実際にノイズとして収録されている揉め事が原因で井戸に落ちたのかは不明）

②生と死の境界の時代
イドルフリートの娘が養子として引き取られる
他人を小馬鹿にするときに「低能」呼ばわりするのは親子で同じなようだ
そして娘もまた井戸に落ちるが、金（菌＝ペスト＝黒き死の病）塗れになって帰ってくる
（注：ここで菌塗れになっているのは義妹である可能性もあり）

③イドイドの少し前の時代
黒死病が原因で村人が全滅する

④イドイドの時代
メル母子が【イド】に呼ばれて村へやってくる
『光と闇の童話』の歌詞より、この時点で【イド】という存在がすでにあったことが分かる
そしてメルは井戸に落ちて息絶える

⑤磔刑の聖女の時代
【イド】がエリーザベトと出会う

⑥暁光の唄の時代
【イド】がこの地平から去る

《地平線は廻り、再び第7の地平が訪れる》

⑦宵闇の唄の時代
一巡前の地平で死んだメルの魂が【イド】となり、復讐劇の幕を開ける

※備考
⑥で消えた【イド】が地平を廻り、イドルフリートとして転生するという仮説がある
しかしその根拠はイドイド発売時の「Web上でキャストが公開された時にはIdolfried Eherenbergの名前があったのに、CDのクレジットにはMӓrz von Friedhofと変更されていた」
ということから二人は同一人物なのではないかという仮説から転じたものにすぎない

万が一、この仮説が正しいとなると、彼は井戸に落ちて死ぬ運命からは逃れられないということになるけど……
662 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:24:57 ID:B772AS9G: >>657です。
ええと、ちょっと言葉が足りなかったなって反省してます。
パッケージを全部開いてひっくり返すと数字の４にも見えませんか？
ということが言いたかったんです。
それで、４番目の地平線と関係があるんじゃないかなと思ったんです。
変態王子がエリス！と言っている所もあったので。

>>658さんありがとうございました。
663 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:30:38 ID:LB7XpRBT: 初書き込みで豚切り失礼を

個人的にはエリ組に繋がってるのに賛成です。
どちらも井戸であれABYSSであれ『落ちる』話である点と
あとこれは単純に表現の問題かもしれないんですが、
イドイドのPVで井戸に落ちるシーンが頭（背中？）から落ちていた点から
というか高いところから人間が落下した場合頭蓋の重さで
頭が下になりやすいという話を聞いた覚えがあり頭から、と仮定します

７という数字を上下に反転させて（頭を下に）
垂直に（井戸は基本垂直）落ちればABYSSへ至る
（７の上下反転した物をエリ組ジャケ同様左右に裏返せば"L＝エル"）という考えに到達したのですが

単純にアルテローゼ＝オルトローズ説が頭から離れないだけかもしれないですが
664 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:33:57 ID:8lAKfRp7: イドイドの三兄弟がグリム兄弟なら井戸の中に見つけたのはメルが復讐を記録したノート？
665 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:34:07 ID:Q+6qSwpm: 母の瞳に抱かれながら
ABYSSの底へ落ちる

ってことか・・・
666 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:36:03 ID:O/PoQ4lk: >>661
そもそも光と闇に出てくるのはイドなのでしょうか？イドはこの二作品で、白雪姫でしか出てこない風にもとれますが…
667 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:43:41 ID:Q+6qSwpm: >>319
少女人形、聞いたことありますが、
確か、「私を！愛して！いや！私を愛して！」
と連呼してたと思います・・・！
668 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:48:44 ID:Xe9M2nHE: >>662
勘違いすみませんでしたっ；；

>>667
「ママ、私を愛して」
だと記憶していますが……自信ないです；
669 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:52:24 ID:/iMCaTir: 少女人形の歌詞は
「ママ私を愛して、ママ私を愛して…
ママ私を愛して、ママ…」
だったと

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