7th Story CD 「Marchen」総合考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/14(火) 11:56:08 ID:rRY9K3bK0: 2010年12月15日発売予定の、7th Story CD「Märchen」の全曲を通しての総合考察スレです。
（旧ネタバレOKスレからの移行です）。

単曲ではなく、各曲を通しての作品全体の考察・ある程度明示されていると思われる他の地平線への考察など、
総合的な考察にご利用下さい。
69 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:41:07 ID:YunO3vR50: 聴き終わりました
謎が残る個所がかなりありますが
一番気になってるのが絵本の下に入っていた何も書いていない
白い紙なのですがこれってネタで言われてた炙ったり水で浸したりとか。
…そんなわけないですよね

…とりあえず鉛筆で全面擦っては見ました…
70 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:43:46 ID:PL4pxXmA0: >>69
おつです
あれは単に絵本が痛まないように、てことかと思ってました
71 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:44:29 ID:N8oyreOI0: ヒィヒィ言いながら頭をフル回転させています。
女将の唄で少女が言っていた
『信仰のみ』と言っていた偉い坊さんの名前は
ドイツの宗教改革者、カルバンの言葉でした。

そしてわからないことがひとつあるのですが…
同じく女将の唄で、村の男手が戦場で叫んでいた『○○将軍に～』の
将軍の名前、誰の名前かわかる方、聞き取れた方はいらっしゃいますか？
教えていただければ幸いです。
72 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:46:54 ID:xJj1Ohgn0: >>71
ゲ～～～～～フェンバウアー　って言ってるように聞こえます。
73 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:47:13 ID:aifrgcDQ0: 薔薇の塔～関係で調べてみたのですが、
眠れる森の美女の魔女は不和と争いの女神エリスがモデルになってる説があるそうで。

エリスという名前は偶然なのか、それとも陛下は知っていてラフレンツェと絡めてきたのか…
気になります。
74 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:47:45 ID:BHaOU6J10: タワレコのOsetはブックレット74ページの座っているエリーゼ（Joker）、左から二番目の小人、グレーテル
特殊な性癖をもった男、喋るパン、カエル、青き伯爵の城の少女（Leichrn）

ですかね？なんと書いて良いのやらｗ
75 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:47:57 ID:4drBO0000: >>71
私には『ゲーフェンバウアー将軍』に聞こえます。
出展はChronicle 2ndからだと思うのですが、
時代背景食い違ってるような気がして自信ありません･･････。

というかやっぱり隠しサイト見つからない･･････
76 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:49:09 ID:PL4pxXmA0: 既出だったらすみません
初回（しか手元にないので通常もそうかは分からないんですが）
の外箱の裏にタイトルは縦に並んでますが、これ横に見ると一番右の文字と一番左の文字が対になってるような気がしなくもなくもないんですが・・・
77 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:50:35 ID:JiVVG+jT0: itunesにまだ曲名とかが入らないのって私だけですかね。。。
隠しサイト見つかんないですねーｗ
最後の二曲で涙腺崩壊しましたｗ
78 名前：45：2010/12/14(火) 21:50:44 ID:Ne9TlvDq0: >>63
私も詳しくは分からないのですが…
調べたらこのようなページが引っかかりました
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110000975603

こちらを参考にさせて頂くとどうもグリム版？だと「宿屋の妻が絞首刑になった男の肝臓を料理に使うと、その男が幽霊となって現れる」というようなお話のようです
他にもアレンジによっては持ってくるのは持ち物だったり心臓だったり、ただ現れるだけだったり肝臓などを取り返しに来たりとさまざまなパターンがあるようです
79 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:52:22 ID:PL4pxXmA0: >>77
私、ウォークマン使ってるんですが同じく曲名入らなくてぽちぽち手入力でいれました・・・
80 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:52:34 ID:kzO35RDP0: >>64 >>66
なるほど…本編とどう繋がるかは分かりませんが気になりますね
それにしてもなぜ11曲目と21曲目だけなのか
1～9曲目は手動で曲名を入れてしまったのでもしかしたら1曲目にも何かあったかもしれませんね
81 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:52:45 ID:N8oyreOI0: >>71、>>75
まさかの死神の死神さんｗｗｗ
もう何遍か聞き直してきます！
けれどクロセカに大砲の描写は無かったし…
断定にはまだ不安が残りますね。

>>77
ここにもいますよ！
82 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:54:50 ID:FbxsQJlR0: >>77
私もです…
83 名前：森メメント：2010/12/14(火) 21:55:08 ID:voRc0NnN0: >>34
「東へ向かう」は宵闇の唄ですねー。

私もエリス気になってたんです！
あの「特殊な性癖」の王子様が「薔薇の塔～」で
「彼女こそがきっと僕のエル(リ？)スなのだろう」(6:27～)
って歌詞がかなり…。
84 名前：ねむ：2010/12/14(火) 21:55:16 ID:FSXxLtUx0: iTunesでCD容量777.3MBを確認
85 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:56:24 ID:hiFsnz5A0: みなさんの考察がとても参考になります
マークが動物ってことは気づいたけど、それぞれに意味があるとは…

今回も暗号とか隠しURLはあるんですかね…
86 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:56:58 ID:kzO35RDP0: 私も曲名は手動で入れました
恐らくまだ正式には発売していないので自動で取得するデータベース？的なものに載ってないのでは？
87 名前：いまい：2010/12/14(火) 21:57:18 ID:wEd21Nd10: 各店舗の特典のカードの右下の絵柄と書かれている単語がなんかありそう・・・
頭文字を曲順に並べるとなんかわかるかも？
88 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:57:59 ID:PL4pxXmA0: >>でも今日フラゲしてきたバンプのアルバムは登録できたんですよねえ・・
会社によって違うのかな？
89 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:58:46 ID:AMv3e6/n0: かなり遅いですが、メイトの缶バッジ情報を。
今回の初回版外箱と同じ柄でした。
他にもMoiraの双子が映っているのもあったみたいです。
90 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:59:04 ID:Xv7cd4J+O: >>75
「ゲーフェンバウアー」は「戦う農夫」のような意味だというのを何処かで見かけた気がします…
91 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 21:59:32 ID:PL4pxXmA0: すみません上の書き込み間違えました＞＜
86様のについて書き込みました
92 名前：モリモリ：2010/12/14(火) 22:01:48 ID:IOMStrsK0: 硝子の～で「寝起きも超すっきり～」のバックで
「私の名前はIdolfried Ehrenberg “イド”と呼んでくれたまえ」
と聞こえるのですが、イドのセリフ出演はここでしょうかｗ
93 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:02:58 ID:U1AZzk2y0: ようやく一回聞き終わったところで頭フル回転させてます…。

ふと聞きながら思ったのですが、原本の白雪姫は白雪姫の命をとった（語弊があるかもしれないですが;;）
証に、狩人が王妃に肝臓を差し上げてますよね。
（一説には心臓などもありますが;;）
まだはっきりと聞き取れてないのですが、女将の宿の「肝臓料理～」の時に
トラブルが発生したのはその狩人が肝臓を盗んだとかそんなことは
ありえるのでしょうかね。（そもそもそこが聞き取れないんですが…;;）
あまりまだ聞き取れてないしあまりに飛びすぎているんですけど…;;
ただそうだとしたらなんとなくこのメルフェンにでてくる姫君たちが互いに
復讐の原因になったりしているのでは、と考えられますよね。
エリーゼ（人形）の人間を下に見ている感じが、どうにもその姫君にも
かかっているような気がするんですが…。

あと気になったのは薔薇の塔で眠る姫君で呪いを修正した聖女が十三番目なところですね。
たしか原本では十二番目なはずなのにどうして十三番目なのか…
改まったのはなにか意味がありそうで…そわそわ。

これまでのアルバムから、姫君たちが生きているうちに
なんらかの関連があるのではと疑ってしまいます…。
どうしてもつぶやきたかったのですが
どこにもネタバレで何もいえなかったのでここで独り言とさせてください…;
みなさんの議論に横槍をさしてしまった形ですみません！
お目汚し失礼しました！
94 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:03:58 ID:JiVVG+jT0: うーむやはり皆さん入らないようですねー。。。
発売日まで情報を漏らさないためですかねｗ
95 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:05:25 ID:eQhZ4VAl0: モチーフの童話は子供に見せられないから削られたものが多いね。
ちなみでグリム童話は第七版まで出てる。
また、「七」ですか…
96 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:06:46 ID:PL4pxXmA0: そういえば、硝子の～は最後にでてくるのは「赤い靴」ですかね？
97 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:08:23 ID:DCs/0R3E0: >>88
明日発売のボカロのCDも曲情報などが出なかったので会社によって違うんじゃないでしょうか？
98 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:09:16 ID:PL4pxXmA0: >>97
なるほどー
99 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:09:58 ID:7O0763+p0: >>97
つまりボカロ参加してるCDが曲情報でないのですね！！
すみません、冗談です。
100 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:10:10 ID:YunO3vR50: iTunesなどの楽曲名取得ですが
あれはそもそも他のユーザーからの提供情報が反映されて表示されるものなので
あまり関係ないかと思われます。
iTunesストアで扱っているCDなら公式のものが出たりはするかもしれませんが。
101 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:10:43 ID:eQhZ4VAl0: >>96
白雪姫の本当のラストは
熱せられた鉄の靴で、死ぬまで踊らされる。
102 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:11:56 ID:PL4pxXmA0: >>101
うわあ・・・えぐい・・・
103 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:12:32 ID:DCs/0R3E0: 特殊な性癖ってのは白雪姫の王子が死体愛好家だった、という説も入っているんじゃないでしょうか？
昔読んだ分厚いグリム童話の短編集で読んだ記憶があります。

カラオケはいつ入るんでしょうかね・・・？
今回は台詞が多いから頑張って暗記しないと歌えませんね
104 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:13:48 ID:hYlP0yC50: >>96
赤い靴と言えばまぁそうなんですけど、
「硝子」のは違うと思いますよ。熱した鉄靴ですから。
105 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:14:03 ID:cBw/0jrZ0: >>86 >>88
トラック情報でしたら個人でデータベースに送信できるシステムだったはずです。
ですから、まだ誰も登録していないということになるかと。

国内発売のアルバムで正式名とは別に全編ローマ字の候補が出てくるときがありますが
ああいうのは海外の方が分かるように登録しているということになります。
106 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:14:16 ID:+PVqnDhm0: >>96

うろ覚えなんですが、初版？のグリム童話での白雪姫では、最後は継母は火で熱せられた鉄の靴？を履かされて踊り狂って死にますので赤い靴とは違うかと…
以前読んだので色々間違ってそうですが、硝子の～は初版の白雪姫そのままだと感じました。
王子も実は死体愛好家だったーとかそんな感じだったかと。
107 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:16:54 ID:ht6OM1K30: タワレコの特典は

エリーゼ（Ｐ７４）・左から2番目の小人・グレーテル・
王子様・パン・カエル・青き伯爵の～女性

でした。ちなみにエリーゼがジョーカ―、王子様のカードはスペードの“Ｂ”で『ｂｕｂｅ』と書かれていました。
カードにも意味があるんですかね？
108 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:17:13 ID:PL4pxXmA0: >>101
私もそうだと思いました！！
死体にしか欲情しない王子が白雪姫をみて～みたいな話でしたよね？
109 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:17:33 ID:luKKw2a50: >>75
私もゲーフェンバウアー将軍に聞こえます
しかもその前の『その日の空の色～』が約束の丘の旋律＝アルベルジュだから
時代が一緒じゃなくてもかけたのかな??って思ったのですが

>>93
全部で賢女は13人だけれど皿が12枚だったために12人しか呼ばなかった
↓
12人目が祝福を授けようとしたら13番目が乱入して12番目に姫に呪いをかけた
↓
12人目の賢女が13番目に呪いを修正した
ってことで原本と一緒じゃないかな?と思ったのですが...
110 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:18:29 ID:aifrgcDQ0: 個人的には初回版外箱裏の歌詞を見ると、
「の」の文字の位置が左右対称になってるのが気になります。

何か意味があるのでしょうか…
111 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:18:50 ID:PL4pxXmA0: おお・・・あれは鉄靴なんですね・・！！よく聞き取れてなかったので、ご指摘ありがとうございます＞＜
112 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:18:53 ID:BHaOU6J10: >>60
それ折れてるのではなく、蠍の十字がここに来ているように見えます。
なぜそこだけ十字がズレているのでしょうね・・・
113 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:20:04 ID:N8oyreOI0: >>101
私が見た別のverというか、幼稚園の頃に見た奴は
継母は外から何本も釘を打ち込まれたリンゴ樽に詰め込まれて
坂道を転がされて殺されてました…白雪よ…orz
当の白雪姫も、ご存知かとは思いますが
『幾度か死に掛けた』のは、何度か継母の策略に引っかかり
毒入り櫛を頭に刺されたり、帯でお腹をキュっとされたりして
死んだ…と思われた所を小人に助けられています。
･･･すごい姫だ…
114 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:20:40 ID:eQhZ4VAl0: 硝子の～王子は、姫君が生き返って
さぞ、残念だろうなww
115 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:20:57 ID:7O0763+p0: 白雪姫って、森につれられた時点で7(!!)歳だったんですね。byウィキ
ディズニーのイメージから17,8歳くらいの女性と思ってました。
だから歌い手はともよちゃんだったのかぁ。
116 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:21:20 ID:xJj1Ohgn0: >>107
特典情報ありがとうございます！
『bube』はドイツ語で『Ｊ(ジャック）』のことですね。
117 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:21:50 ID:PL4pxXmA0: >>112
たしかに！！
どなたかが指摘していた、白雪姫のイラストの棺の台座が一箇所だけ違う、って言うのと何か関係あるんですかね？
118 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:22:00 ID:Xv7cd4J+O: 「なんてことだ…」って言ってますしねw＞王子
119 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:25:09 ID:N0WyRKm/0: >>106
結婚披露宴で、王妃は真っ赤に焼けた鉄の靴を履かされ、死ぬまで踊らされた。
とあるので、ある意味赤みたいですよ。
120 名前：ねむ：2010/12/14(火) 22:25:19 ID:FSXxLtUx0: ｂｕｂｅって男の子とかトランプのジャックって意味じゃなかったかな
121 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:26:05 ID:N2McIQUL0: 36です。特典の生と死～井戸の娘の絵柄なんですけど、
上に「Leichen」（死体）と書かれていました。
他の店の特典にもこれが書いてあるのがあるのでしょうか？
122 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:28:40 ID:hYlP0yC50: >>121
メイトは磔のエリザベトがLeichenです。
123 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:28:59 ID:Xv7cd4J+O: >>121
メイトセットは磔の聖女でしたが、書かれていた文字は一緒でした
124 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:29:40 ID:PL4pxXmA0: 考察にはぜんぜん関係ないんですけど、
CDケースの眠り姫のイラストがハートに見えてほっこりしました＾＾
125 名前：　：2010/12/14(火) 22:29:45 ID:qCnh6t1t0: 薔薇の～の最後のオチはグリム版よりもペロー版なのかなあとぼんやり思ったんでしょうが皆様いかがでしょう
食人鬼ネタなら次の青き～が青ひげベースっぽいのでつながってるのかと思ったんですが・・
126 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:29:53 ID:DCs/0R3E0: >>121
TSUTAYAはメルヒェンの上にJOKERと書いてあります
127 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:31:18 ID:7O0763+p0: それぞれの死体の仮面の中央の金のボタン(?)みたいなのってちゃんと動物のマークになってるんですね
128 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:31:44 ID:2UtVJpfq0: >>121
タワレコはくた～となったエリーゼの上にJOKERと書いてありました
129 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:33:58 ID:xJj1Ohgn0: 七つの大罪の動物マークについて、パッと見た印象で考えてみただけなので
検証はしてませんが、気になったこと。

どの動物も、手足が尖っているような形→杭で打たれている？
真ん中に十字→封じられている？（七つの大罪は、悪魔との対応もあるので）

で、
上のほうで他の方が仰っている十字のズレ→封じ損ねている？
と思ったんですが、どうでしょうか。

サソリ以外にも、熊が大きな口を開けているのもありますね。
130 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:39:30 ID:ClAnDtCv0: >>127

本当だ！気付きませんでした。。。
131 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:42:14 ID:hYlP0yC50: 七つの大罪に当てはまる人を色々考えてはみたものの、中々しっくりこない。

暴食＝老婆(母)→ヘンゼル
強欲＝胡散臭い女将
色欲＝王妃様→白雪姫
怠惰＝寡婦→黄金のお嬢様
傲慢＝十三人目の賢女→茨姫
嫉妬＝手吊りの乙女
憤怒＝お父様(兄)

「硝子」は色欲なら王妃にも白雪姫にも当てはまるんですけど、嫉妬だと王妃のみしっくり。
「青髭」も色欲なら乙女にも青髭にもあてはまるんですよね。
132 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:42:58 ID:bwAMb7b60: 横割りで失礼します。

火刑の魔女でヘンゼルとグレーテルが魔女を倒した後、友達を呼びにいきますよね？
そのときの名前がトムとハンスに聞こえるのですが、気のせいでしょうか・・・。
また「こいつぁついてるぜっ！」という台詞もあります。
この二人は、イドイドに出てきたトムとハンスと同一人物と考えてもいいのでしょうか・・・。

気になったので、書き込みました。
失礼しました。
133 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:44:25 ID:hiFsnz5A0: 今回のそれぞれの曲のモチーフになってる童話が分かる方いますか

白雪姫の最後がそこまでエグいとは知らなかった…
ディズニーの方しか知らなかったから、なんか怖いｗｗ
134 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:44:36 ID:hEf2cxS80: >>42
>>47
>>48
光に透かせるより、鏡に映したほうが見やすいかもしれませんよ；
135 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:46:21 ID:hYlP0yC50: >>132
私も其れは気になったんですがイマイチ確証が持てないんですよね。
グリム童話において、トムもハンスもよく出てくる名前なので。

よく出てくるといえば、グリム童話で最も重要な数は３と７だそうです。
……関係無いか。
136 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:46:33 ID:PL4pxXmA0: いまちょっと調べたらユニコーンって大洪水の際にノアの箱舟に乗せてもらえなかったんですね。
ノアが凶暴だから乗せなかった（ポーランド）とか自分の力を過信して結局おぼれてしまった（ロシア）
って言うのが微妙に磔刑～の最後のほうのやりとりとかぶる・・・
137 名前：　：2010/12/14(火) 22:48:34 ID:qCnh6t1t0: >>133
おそらくグリム童話の初版がメインになってると思ってまとめてる最中なんですが
グリムだと相当えぐいですよｗｗ
138 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:48:58 ID:hiFsnz5A0: グレーテルとハンスは童話ででてくるみたいですね
「ものわかりのいいハンス」という話でもハンスとグレーテルが出てきます
139 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:49:25 ID:uiMYYRzN0: hanselはhansって略して呼ばれる事が多いよ。ただそれだけの場合もある
140 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:49:37 ID:PL4pxXmA0: あと同じく磔刑～のお父様だかお兄様だか　ってとこのやり取りがよくわたんないんですけど、
あれはどうゆうことなんでしょうか
141 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:50:30 ID:hiFsnz5A0: >>137
ありがとうございます。

ですよねｗｗ
ディズニーしか知らない人達からしたらめっちゃ怖いですｗｗ
142 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:51:00 ID:Xv7cd4J+O: >>132
ハンスは確か「hansel」の愛称ですね
143 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:51:09 ID:0rpAeKeG0: >>116
初回版外箱のﾊﾞｰｺｰﾄﾞの隣の権利者の許諾なくの最後が「Ｊ.」になってるんですが･･･
144 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:51:12 ID:hYlP0yC50: >>140
安直過ぎますが、近親相姦の結果じゃないんですかね？
145 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:52:38 ID:T3UBB3LT0: >>132
わたしも思いました！
トムとハンスの幼少時代なのかｗ
146 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:53:40 ID:DCs/0R3E0: >>141
エリーザベトのお母さんが自分の産んだ息子との間に作った子供がエリーザベトということではないでしょうか？
もしくは義兄様かもしれませんね
147 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:54:04 ID:xJj1Ohgn0: >>140
父Ａと母Ｂとの間に子Ｃが生まれる。
子Ｃと母Ｂとの間に子Ｄが生まれる。

こうすると子Ｄに対しては、子Ｃは兄(母が同じだから)であり
父（子Ｃの血を分けているから）になります。
この、子Ｄがエリーザベトってことではないでしょうか。
148 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:54:11 ID:DCs/0R3E0: ↑すいません、>>140でした
149 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:55:19 ID:PL4pxXmA0: >>144
そこは私もそう思うんですが、兄が父親になる状況がよくつかめないんですよね
150 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:57:08 ID:yYMNlLjA0: 正直王子があまりにもオチすぎて前奏が流れると笑ってしまう
151 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:57:50 ID:Xv7cd4J+O: >>133
まだ未確定な部分もありますが…

火刑：ヘンゼルとグレーテル
女将：絞首台の男？
硝子：白雪姫
古井戸：ホレおばさん
薔薇：眠り姫
伯爵：青髭
磔刑：憂悶聖女？

あたりでしょうか
152 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:59:02 ID:PL4pxXmA0: >>146　>>147
なるほど！！分かりやすい！！この子Dにあたるのはイドイドの彼女が～に出てくる皇妃の託した幼子なんですかね？
153 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:59:27 ID:BPQNcbMR0: >>125
薔薇の～の最後のオチですが、ペロー版では眠り姫（茨姫・眠りの森の美女）は、
王子に起こされた後結婚して暁の姫と日の王子を産むのですが、王子の母が人食いで、
姫のいない間に子供を食べてしまおうとするけれど、不憫に思った料理人が森の中の家に
匿う…という展開がありました。
ペロー版のお話では、魔女は７人しか招待されず、怒った８人目の魔女が呪いをかけるって
あたりもちょっと違いますね。
154 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:59:44 ID:hiFsnz5A0: >>151
ありがとうございます。
さっそく分からなかった部分を確認してきますｗ

くそ…センター前なのにｗｗ
155 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:01:05 ID:uiMYYRzN0: ちなみに青ひげのは7人目の奥さんだったりする
156 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:01:43 ID:Xv7cd4J+O: すみません、
>>151は「絞首台からきた男」でしたね
157 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:01:49 ID:PL4pxXmA0: >>155
また７か・・・
158 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:02:21 ID:iNCQTlFK0: 薔薇姫の最後の
森に子供捨てたのって、野ばら姫ですか？？
159 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:03:41 ID:FbxsQJlR0: 本当は怖いグリム童話　っていうのを読んだことがあるんですが、
えぐいのがそのまま書かれてて引いたんですけど今回役に立った気がしますｗ
160 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:03:48 ID:123gWzcE0: 自分はエリーザベドの母親が、自分の夫の父親と不倫したんじゃないかと思ってます。
最初は息子と近親相姦で生まれた？と思ったんですけど、その場合「お父様と呼べ」っておかしいですよね。
母親と息子の近親相姦で産まれた子供なら、世間的には兄で通すと思うので…。

世間では親子で通っている、でも実は兄、という関係といえば
妻と舅の不倫の末生まれた子が当てはまるかと。
161 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:06:08 ID:PL4pxXmA0: >>160
つまり母親の方じゃなく父親でつながっているということですかね？
162 名前：　：2010/12/14(火) 23:08:12 ID:qCnh6t1t0: >>153
ありがとうございます
童話は分岐が多すぎてますます頭パンクしそうですねｗ
163 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:10:30 ID:PL4pxXmA0: グリム童話って昔読んだ半分フィクション入ってるような雰囲気だったやつだと
白雪姫の話が「父親がロリコンで、若いうちに結婚した妃が老いていく一方、幼く美しい白雪に手を出していた。そのことが妃にばれ、嫉妬に狂った妃が白雪を捨てた」
って話もあったけど・・・これもある意味特殊な性癖・・・・
164 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:10:44 ID:byEWUzKF0: 近親うんぬんについてはイドと合わせて考えていたらこんがらがって来た感じです・・・
声優さんを考慮して>>147さんの式に当てはめて考えると、
子C（大川さん）と子D（イド：沢城さん）の間に生まれた娘がエリザベートと言う事であってますかね・・・
大川さんと言う事は『彼女が魔女になった理由』で言う序盤のくどい！の方伯と同一人物でしょうか？
すると、アンネリーゼ親子やテレーゼ親子はどう言った関係になって来るのでしょうか・・・
今までアンネリーゼとテレーゼは姉妹で、どちらとも父親である方伯と
近親相姦をした＝メルが方伯の息子と解釈していたのですが・・・

と言うかそもそも声優さんの解釈など間違っていたら申し訳ないです；
165 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:14:22 ID:cb9Fq1QZ0: >>164
テューリンゲン方伯とザクセン選帝候は別なので、あの「くどい」は別の
人かなと思います。

兄＝父は、いろんなパターンがあって悩みますね。
でも、エリザーベトも母（ゾフィー）も「訳あり」であったわけで、兄
のこだわりを考えても、やはり相当外聞の悪い話だと思っていいのでしょう。
私としては、最悪で同母の兄、良くても異母兄が（源氏みたいですが）エリ
ザーベトの母を孕ませたものと思います。
政略結婚に出すため、世間的には別の女との子とした、といったところ
でしょうか。

ところで、ザクセン選帝侯が成立したのは１３５６年なので、いちおう
当てはめるなら、それ以降のお話なんでしょうね（当初言われていた、
エリザーベト・フォン・テューリンゲンとは、だいぶ時代が離れますけ
れども）
似たような醜聞とか、あったりするのかなぁ…
166 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:15:39 ID:luKKw2a50: >>163

白雪姫は王妃が白雪姫の肝を塩茹でにして食べる＝カニバリズム
王子が白雪姫の死体に惚れる＝ネクロフィリア
白雪が世界一美しくなったのは7歳で結婚するとき10歳のはず＝ペドフィリア
と特殊な性癖ばかりな気が...
167 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:18:23 ID:hYlP0yC50: 昔は特殊性癖……というかそういう特殊な趣味が流行だったりとかありますからねぇ。
168 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:18:58 ID:uiMYYRzN0: >>165
他の童話見るとドイツ農民戦争があったり偉い坊さん=ルターがいたり、
宿屋のｵｶﾏがミュンツァー、フッテン、ジッキンゲンが出てきているあたりだいたい1500年代前後のお話なはず

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