7th Story CD 「Marchen」総合考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/14(火) 11:56:08 ID:rRY9K3bK0: 2010年12月15日発売予定の、7th Story CD「Märchen」の全曲を通しての総合考察スレです。
（旧ネタバレOKスレからの移行です）。

単曲ではなく、各曲を通しての作品全体の考察・ある程度明示されていると思われる他の地平線への考察など、
総合的な考察にご利用下さい。
803 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 22:34:45 ID:oCTB9bu8: 「生と死」の「異土へ至る井戸の中」の「衝動を抱いた男」っていうのは「彼の指揮で恨み唄った」からも黒メルで間違いないと思うのですが、
なぜ「イド」と発音されてるんでしょう。ドイツ語で「男」はイドって訳でもなさそうですし
804 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 22:35:03 ID:qVK6TCAr: >>802
でもそこで青髭が出てくるのは不自然では…？
なら老婆や古薔薇が出てきても可笑しくないですし。

成人男性なら、白M?rchenか、それこそIdolfriedでしょうか。
なぜ隠れる必要があるのか、ということになるのでしょうが……
805 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 22:41:56 ID:ZlVWrin0: 話をぶったぎってしまって申し訳ありません。
ふといま曲を聴いていて思ったのですが
生と死の前と後では内容が違うように感じました。

火刑　→老婆が焼き殺された
女将　→田舎娘の亡霊？に殺される
硝子　→殺されそう（殺された？）雪白姫が継母を殺す
生と死→義妹はチャンまみれで死んでいない？（黄金やチャンが黒死病説なら死んでるとおもいますが）
茨姫　→呼ばれなかった魔女は復讐に呪いをかけるが国から追い出された。
　　　　呪いをかけられた姫は魔女を追い出したが再度呪われた
伯爵　→妻は自分を愛さない伯爵への悔しさから不貞を働き殺された。
　　　　「君」を魔女として殺した豚どもへの復讐により現在の妻に殺された。
磔　　→人間の憎悪をあおり復讐をしていたメル達の否定（復讐自体の否定？）

なんというかこのように最初の三曲は復讐が成功しているが、
後半からは復讐者にも罰が与えられていき、最後には復讐そのものが否定されているように感じました。

>>468
こちらにて白雪、井戸の娘、眠り姫に鎖がついていることを指摘されていましたが
私もこれは生きている人（もしくはかも知れない人）という説に賛成です。
ただ、更にこれは磔刑の聖女において唄われている君を縛る冷たい鎖と同じものなのではと考えました。
白雪、井戸の娘、眠り姫のそれぞれは直接復讐を果たそうとしています。
そして、生き延びたために復讐という冷たい鎖に囚われたままであるのではないでしょうか

長々と失礼いたしました
806 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 22:47:11 ID:LN8YlWF/: >>802
王子が捜し求めたハーレムを発見したんじゃね？
というのは冗談なんだけど

煉獄にて全員の罪が赦された状態が限定版のジャケで、
青ひげの妻がアンネリーゼだったとしたら、
テレーゼ説も、ありかもしれないな。まあ、その場合でも居るなら
メルんとこ行くだろうけどｗ
807 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 23:02:23 ID:NbOVysFn: >>770
>>771

>>400 >>403 >>420
ご参考に
808 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 23:12:37 ID:LN8YlWF/: >>801
あー、限定版のジャケの皆がとっている行動は
その人が死（モリ）へと至る理由となる、直接的な、直前の行動っぽい。
だから、多分、青ひげ（または不貞の相手）の可能性は高いな。
809 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 23:13:54 ID:p3Idl6aj: 全体的に宵闇の「作為的な嘘」という言葉から「嘘」を探しているような感じがしますがブックレットの初めに

「此の物語は虚構である。然し、其の総てが虚構とは限らない。」

とあるように虚構の中に真実が含まれているのでほとんどのものが嘘だと疑ってかかった方がいいのではないかと思いました。

そう考えると>>799さんの対比に
・真実の中に嘘がまざっているロマン　と　虚構の中に真実がまざっているメルヒェン
を追加できるかもしれません。
810 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 23:21:16 ID:s+0T8VXz: Elysionと繋げようとする人多いけど私もどっちかというとRomanだと思う。

人形だとかループだとか。
まず光と闇の童話が朝と夜の物語を意識してるとしか思えません。
811 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 23:30:44 ID:LN8YlWF/: >>809さん
おお、すごい！さっきの対比の中で、それだけ整理が
付いてなかったのです。たしかにそうかも知れないですね！

あとここからは単なる妄想で、メルヒェン→イヴェールなら、
メルツの赤い目と、エリーザベトの青い目が、
それぞれイヴェールのオッドアイの色なので
浄化され、赦された「僕たち（二人）は廻り続ける」ことで
一緒になれたのならいいなあとか、考えてましたｗ
812 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 23:33:41 ID:1GzS38fF: …そもそも他の物語とそこまで関係するものなのでしょうか…
今回、今までにないくらい他の地平線ネタがあからさまに入ってますね。
だから何というわけではないのですが、7thで突然、他の地平線と深い繋がりを持つ作品にするでしょうか…。
ううむ、今回はたくさん考える事がありそうですね。
Witzboldeも気になりますし、今回ダミーの謎解き要素もありそうですね。
813 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 23:36:16 ID:LRov+CCR: 全然関係ないかも知れませんが今回ってAとEいました？
MoiraのときはエレフセウスとアルテミシアでEとAだったんで
今回もあるかなーと思ったんですが…。
でもRomanではなかったから特に意味はないのかなぁ。
アンネリーゼとエリーザベト？
814 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 23:44:18 ID:czBRdfFk: 話トン切りですいませんが、
通常版のジャケットの教会の鐘に誰か映ってませんか？
最初はテレーゼ？とも思ったんですが、服の色が赤っぽいなと思いまして。
815 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 00:26:59 ID:NhRDxFEo: 死んだあとに生まれることはありえない
生まれる前に死ぬことはありうる
ロマンとメルヒェンは現実と空想
繋がるどころか正反対だと思いますん

…てかロマンで朝と夜の物語が一番嘘な気がする…他は叙情詩や歴史なのに死者と人形だし…

>>805
童話の典型的な勧善懲悪な流れじゃないでしょーか
ただそれは子供を善の方向へ導く作為的な嘘であって、現実に当てはめることで虚構の中の真実が
見えてくるんじゃないでせうか
816 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 01:25:39 ID:0P5d9eDi: 話ぶった切り失礼します。
ジャケット、初回版と通常版で人物が入れ替わっているのが気になりました。
初回版は真ん中に子供の頃のエリーザベト（＆メル）なのが、
通常版だと生と死の～の子と入れ替わってますよね。
生と死～の子は4番目の屍人姫、エリーザベトは7番目の屍人姫なので、
何か勘ぐりたくなってしまいます。
ただ単にトラック番号で言えば5番目と8番目なので何もないかもしれませんが…。

また曲順で人物を線で繋ぐと、初回版は線が入り組んでよく分かりませんが、
通常版で火刑→黒き→硝子→生と死→薔薇→青き→磔刑の順に結ぶと
井戸の形（「ひ」を平べったくしたような形）になります。
中心（＝井戸の中）には井戸に落ちた3人（メル、エリーザ、生と死～の子）が
いますし、意図してこの配置にしたのかなと思います。

既出でしたらすいません（´｀）
817 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 01:28:56 ID:/sAjuSkP: >>803
「衝動を抱いた男」って「イドを抱いたヒト」かと思ってました。
818 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 01:35:31 ID:E95BS9dz: >>809
そうなるとホレおば…おねえさんだけが地平線のなかでも「童話になっている」
のが気になりますよね…
819 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 01:38:29 ID:5CZUKRJr: 話ぶった切りですみません。
今回、妙にネタが多いのは、第七の“喜劇”だからではないでしょうか。
820 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 01:41:13 ID:Gg3tAlru: >>639の書き込みを見て全部の曲を照らし合わせて見ました。
たしかにすこしずつ合ってるところがあるようなないような･･･

その中で気になったのですが、
生と死の～で03:44ごろからエリ組のSide:Aのメロディとおっしゃってますが
03:25の曲調が変わったところくらいからずっとそうだと思います。
最初のエルがラララン歌ってる部分がピアノで表現されてるんじゃないですかね？
よく考えたら歌詞に「気のせいかしら？」とか言ってるところがありますね・・・！
気の【Ceui】とかぶる・・・・なんてことだ・・・
821 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 02:04:14 ID:Gg3tAlru: 連投失礼

Marchenが折り返し地点という話ですが、7が折り返しなら→7が中心→13が最後
ということで13thまではとりあえず出るんじゃないでしょうか。
陛下がまとめCDを出すか出さないかは別として。
するとミシェルの13人の少年が今までのアルバムの主人公だったとか。
まぁ全員少年じゃないんですけど･･･
13だとなんか不吉な感じしますね

ちょっと気になったので。独り言独り言･･･
822 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 02:49:16 ID:pzjEiW3S: ざっとこちら読んで改めて初回のケース見ていたら動物のエンブレムみたいな模様、豚から熊に変わる折れ目の列だけ絵が違う(熊の耳と口の形が違う)んですが皆様もそうなってますか…？
読み落として既出だったらごめんなさい。
823 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 03:25:34 ID:DWyW5Wrg: >>786

どうでもいいことですが、伯爵の妻は
つぶされた×
つるされた○
だと思います。

あと、個人的に気になることなのですが、
火刑と黒きは童話に入るまでの前振りが
長いのですがこれも何か理由があるのですかね？
それ以外の童話はいきなり童話の世界なのですが、
時代背景などを分かりやすくするためだけに出したとは思えないのですが。

あと、既出ですが、王子が西→東→北→南と
探しているのも気になるところ。
雨にもまけず、風にも負けずと後で言っていますが
宮沢賢治さんの著書だと普通の東西南北どおりなのですが
あえて西→東　北→南　と死→生にしているということでしょうか？
独り言でした。すいません。
824 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 05:29:22 ID:hnohMFhq: 各所でウィキペディアを参照にしているようですが、
ウィキペディアの記述が全部正しいと思ったら大間違いですので、
お気を付けください。
825 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 07:42:11 ID:0BT2frkm: >>823
王子の探す順番とのことでしたが、
西→東→北→南
左→右→上→下
今回のキーワード「七」の書き順なのかなと思いました
826 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 08:33:19 ID:xsOpx17C: >>792
ペストが一番猛威をふるったのは14世紀ですが、
その後18世紀くらいまでペストの流行は度々あったようなので、
そう考えると年代的に無理はないと思います

魔女狩りも17世紀からですし…
827 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 08:43:29 ID:HkDQMBYZ: それぞれの話に嘘があると仮定した場合
火刑…本当に老婆は母親だったのか？
女将…無実じゃなかったのでは？
硝子…継母ではなく実母だったのでは？(自分をよく見せるための嘘？)
境界…ホレ子は本当は死んでる？
薔薇…？
青ひげ…？

こんな感じかなぁ
828 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 09:04:10 ID:hnohMFhq: >>819
喜の略字が七３つだ→じゃあ喜劇っぽくネタ入れよう

なんていう陛下の衝動的思いつきだったりして…
829 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 10:42:49 ID:Dh9yR1wZ: 話ぶっとびます

もしRomanと関係してるなら火刑～の修道院って天使の彫像で出てくる修道院って考えられますか？
830 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 12:51:46 ID:7Bg0hsfW: 愉快な仲間たちカードについて

地方札というものも一部地域ではトランプに加えられ
ドイツでは鈴、心臓、木の葉、団栗がえがかれているそうです
どの地方で使われているかはわかりませｎ…orz
トランプは５２もしくは５４まいでひとそろえというのが日本では普通ですが
国や地域によって枚数も異なるそうです
831 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 14:12:05 ID:RMC3yzjG: >>731です。
>>775さんのご意見におお、と思ったのでひとつ。
一通りスレ確認しましたがおそらく初出なので･･･。

大罪の中にも重罪・軽罪とあり、中でも最も軽い罪が「色欲」だそうで。
傲慢→嫉妬→憤怒→怠惰→強欲→暴食→色欲
の順ですね。つまり「色欲」＝「七つ目の罪」ということです。
（『神曲』煉獄編での層構造もこれと一致するはずですが、この考え方が基なのか作品が先なのかソースは曖昧です；）

私も「七つ目」が引っかかったので調べたところこのような結果に。
そこから色欲は雪白姫の罪？と思い至ったのですが･･･

ただ「薔薇」の【七の罪科】は発音的に「Siebt Schuld」だと思われ･･･
これも直訳すると「七番目の罪」なんですよね。
「傲慢」も逆からたどれば「七番目」ですが･･･
陛下が韻の踏み方を優先したという考え方は･･･ちと苦しいかな＾＾；
832 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 14:44:08 ID:17cjVKyS: >>831さんの重罪軽罪の列を見て思ったのですが、
怠惰が見覚えのある位置にあるのが気になります。

左右と入れ替えに拘るわけではありませんが、
軽罪から重罪に並べ、嫉妬が「硝子の～」、色欲が「青き～」だとすると、
これも綺麗に左右生死が分かれる気がします。
833 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 14:45:27 ID:17cjVKyS: 失礼しました、右手に死を、なので重罪から軽罪ですね
834 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 14:50:55 ID:IWN3Kox3: 今さらでしたらすみません；；；
『エリーゼ』はやはり、名前の由来からしても、『エリーザベト』と『テレーゼ』
（それぞれの想い）が混ざった（？）存在……みたいな解釈でしょうか。
835 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 14:51:16 ID:xqkqLmOS: >>829
私も、もしや！と、思っていました。
火刑の魔女の3：13～　「修道院だった」ってところの
メロディーが…若干、天使の彫像っぽいな～と、思っていました。
私だけ、、、ですかね＾ｐ＾

もし、繋がっているのだとしたら、ありえなくはないですよね＾＾
836 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 15:02:59 ID:oMQcpdKf: 流れを切ってすみません！

いろいろな意見ありますが参考になると思ったので、他で見たものですがそれぞれ曲の時代についてまとめたものを書きます。

『火刑の魔女』はアウツブルグの和議の1555年以降
『黒き女将の宿』はドイツ農民戦争の1524年から数年ほど
『青き伯爵の城』はジル・ド・レが処刑された1440年
『磔刑の聖女』は元ネタが聖エリーザべトだとすれば彼女が亡くなった1231年
時代がさかのぼっているように思えますね。

元ネタが違えば時代も変わってきますが・・・。

『硝子』『薔薇』は事実である前半にも、話す蛙や神通力をもつ賢女がでてきて、時代(年代)という概念に当てはめられるのか困りどころです。

頭がふわっふわになってきました・・・
837 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 16:49:59 ID:8wWhajcr: 前のコメントで、ＥＬＥ（スペル正しいかわからんけど）のＬを鏡に映し、上下ひっくり返すと７になるという話がありましたが、
Ｅも同じようにすると３になります。
グリム童話で大事な数字は３と７という話があったので、何か関係あるのやらないのやら。

エリュシオンに繋がると考えるなら、パッケージの初回版と通常版がそれぞれエリュシオンサイドとアビスサイドの色調に見えなくもない気がします。

ここから余談ですが、グリム童話に「ラプンツェル」っていう、ラフレンツェの元になったと思われる話がありますね。今度映画化するようで。

ラプンツェルは魔女が育てている野菜の名前。
ラプンツェルを食べたがる妊婦にタダでくれてやる代わりに魔女が娘を奪うのですが、娘はラプンツェルと名付けられて入り口のない塔で育てられ、その長い髪は魔女が窓から出入りするときに使われました。
やがて彼女が弾くハープの音色に魅了された王子がやってきて、魔女のモノマネをして塔に入り込み二人は恋に落ちる……と。

アニメ化されてるので、某所で探せば見つかると思います。
関係ない話かもですが、参考になれば幸いです。
838 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 17:15:26 ID:J1louSQa: いろいろ豚切＆既出だったら申し訳ありません。

『磔刑の聖女』の3:30～あたりのお父(兄)様のセリフ、
「バルタン、お前と母上が身分を偽ってまで守ろうとしたものの結果がこれだ
…(高笑)…こいつを磔にしろ」て聞こえる気がするんですが、
この感じだとイドの『彼女が～』に出てくる候妃＝母上でほぼ確定？、
そして母上を母Ａ、その夫を父Ａとすると…
父Ａと母Ａの実子(嫡男)がお兄様、
母Ａと父Ｂ(？)の不貞の子がエリーザベト、
父Ｃと母Ｂ(テレーゼ)の不貞の子がメル、とは考えられませんか…？
「母であり姉であり」を言葉通り取るならば、
テレーゼは実父の子供を産んだことになるので父Ｃ＝テレーゼ父に。
更にいえば父Ｃは父Ａと同一人物という可能性は無いでしょうか？

アンネリーゼがバルタンに追いすがっている所から、
アンネリーゼは、妾ではあるが跡継ぎを産める立場にある女性であることが伺え、
テレーゼに産まれた“世間様には言えない関係”の子供であるメルを利用できる
立場の人間で考えるとアンネリーゼがテレーゼ父の妾。
自分の子供を跡継ぎにしたかったが子供に恵まれず、世間体を盾に
メルを利用して跡継ぎを産んだ母親として方伯家に入ろうとしたけれど、
テレーゼ父と正妻(候妃)の間に跡継ぎ(お兄様)が産まれた後だったか、
テレーゼ父がバルタンに取り合わないように命令していたのかで計画失敗。
メルの存在が許されないものであることやアンネリーゼの仕業に怒ってテレーゼ出奔。

エリーザベトがお兄様をお父様と呼ぶよう強制されていたのは
お兄様が父Ｂ＝候妃の不貞の相手と考えれば、
実母との間に出来た子(エリーザベト)は一度は歴史の闇に葬られた(謀略？)が、
不貞の子とはいえ自分の子供が愛しかった候妃は葬ることに耐えられず、
バルタンと共に身分を偽って森の賢女(テレーゼ)の元へ向かい何らかの形で助けてもらう。
でも一度死んだはずの子供が甦ったことになるので、その事実を隠匿するために
お兄様の養子として家に入れることで体裁を取ったのではないか？と。
エリーザベトが助かった時点で既にテレーゼ父が死去したか家督を譲ったかして
お兄様がお家を継いでいたら、候妃の子ではなく、何か経歴を操作して
どこか遠い親戚の子供を貰うことになったということにして
お兄様の養子にするのがごたごたが表沙汰にならずに済む方法だったのかなぁ…と。

メルとお兄様が異母兄弟、メルとエリーザベトは親の兄と弟の娘…と。
「結ばれることのない二人」ていうのは近親相姦になっちゃうってことではないかと…
すでに互いの片親が１親等以内ですし…

結構無理があるかもです。
長々すみません…
839 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 18:31:43 ID:3AHe92OC: そもそもメルの母親って誰だろう

イドイドでテレーゼが彼方を生んだのは私ですって何度も歌ってるから生みの母ではないのかなと思ったんですが
840 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 18:45:13 ID:nv+U0uRR: 生んだつってんだから、テレーゼが母親だろ
或いはクソババア
841 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 19:05:26 ID:QI2LXUc5: 歌詞カードの「モリ」が「エリ」に見える
というとこから考えたのですが、
　
イドへ至る森へ至るイド
↓
イドへ至るモリへ至るイド
↓
イドへ至るエリへ至るイド
　
イドに会いたいエリーザベトに会いたいイド
　
ってのは合ってますかね？
　
イドイドのジャケットも
イドへ至る森へ至るイドへ至る森へ至るイドへ至る……
と続いてますし、
ループする話、っていう表現でしょうか？
842 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 19:11:42 ID:3WGLm20g: 境界の古井戸の歌詞見てたら、イド男の外見はイドルフリートのものなのかなと思えてきた
中身が誰かはともかくとして

『衝動(イド)を抱いた男(イド)に遭って、』
『私は――死んじゃったの?　天国なの？』
娘の父親が船乗り＝イドルフリート航海士のことなら、イド男のことを「イド」と呼ぶのも間違っていないし
死んだ父親の姿を見たことで、自分も死んでしまったのではないかという流れに繋がっているようにも思えます

ただ、衝動の化身だから男のことをそのままイド（id）と呼んだ可能性もあるので
深く考えすぎかもしれません
843 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 20:09:23 ID:fAGNXVn9: それぞれの曲や元の童話に出てくるモチーフが別の曲に繋がっているという発言を見て、私は順序を逆さにしたりせずに考えてみたのですが、

火刑（包丁？斧？）→女将がヒロインを殺した包丁or斧
女将（『屠殺ごっこの話』で死刑か無罪を決めるために使った林檎）→白雪姫の毒林檎
白雪姫の林檎→古井戸ヒロインが積み上げた林檎
古井戸（糸巻き）→野ばら姫の糸巻き
野ばら姫（野ばら）→磔刑の聖女（エリザベート）が植えた野ばら
磔刑（十字架）→火刑の魔女ヒロインが祭られた逆十字

青髭がどうしても抜けてしまう…
頭痛くなってきました…！
844 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 20:24:56 ID:fFv8uilj: >>841
さすがに無理がある気が……

それにエリーザベトが会いたいのはイドではなくメルの筈です。
845 名前：hina：2010/12/20(月) 20:58:20 ID:wpndTEVK: >>843
青髭（吊された妻達）→女将で吊された女の子
青髭（愛のない婚礼）→磔刑のエリーザベトの婚礼

とかどうでしょう？
846 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 21:00:22 ID:Timw8L/q: CDに小さいローマ字が書いて歩けど、小さすぎて読めん…
847 名前：hina：2010/12/20(月) 21:01:50 ID:wpndTEVK: 野ばら姫（13人目の賢女→魔女）→青髭「君を魔女として断罪した～」

なんてのも…
848 名前：hina：2010/12/20(月) 21:05:09 ID:wpndTEVK: 844＆847です。
最初に書いた青髭の例は順番がっつり飛ばしちゃいました、すいません。
順番入れ替え説のときの共通項でした。
849 名前：hina：2010/12/20(月) 21:05:51 ID:wpndTEVK: ギャー
連投しまくりすいません；；
850 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 21:13:36 ID:09MwgfhT: ＞843
女将の元ネタ（グリム童話）は絞首架の男では？
KHM211なので最新（新訂7版）には載っていない話です
リンゴのつながりはないかと
851 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 21:41:11 ID:+pPNc35w: 王子＝アビス説で思ったんですけど、
Yieldからエル（el）をとったらYid（イド（ラテン語））になるのってなにか意味があるのかなあ？
852 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 21:59:00 ID:s2YpyU5A: >835
ちょっと場所は違いますが
対の磔刑の魔女の6：08～のメロディーも
天使の彫像のメロディーラインなきがします。

既出だったらすみません。
853 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 22:56:57 ID:Lo+VhA0w: >>677の書き込みを見て特設サイトを見てみましたが、
下の方の赤い光をクリックせずカーソルだけあてて横にずらすと消えるときの音が聞こえました。
他の光では聞こえないので何か意味があるんでしょうか？
854 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 23:27:56 ID:fFv8uilj: 急な事なんですけど
それぞれの娘と加害者（？）に対応する罪が別にあるんじゃないかと
思いました。
あとタイトルも宵闇と暁光は別として
加害者側についてのことと娘についてのことがありますよね。
唯一どちらにも属さないのが生と死の～　です。
これに何か意味はないでしょうか？
855 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 00:14:57 ID:g7JlPNxk: >>853
「七色」という言葉が浮かびましたが努力不足なのか、何か発見されることはありませんでした。
私は隠しトラックがあるとしたら特設ページだと思うんですが…
856 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 07:20:33 ID:ikxEA8ly: 初書き込み失礼します。
ふと思ったのですが、前の方の書き込みにあったように特設サイトの光を
紫　　白　　　　　橙
　　黄　　　青
　　　　赤　　　緑
とすると硝子の小人達の帽子の色になりませんか？
本筋とは関係のない音声が流れたり、サソリに十字架がなかったり
個人的にはここが怪しいんじゃないかな、と思っているのですがどうでしょうか
857 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 08:25:42 ID:OrxsfL0A: 843と845を参考にして、私の解釈を付け加えて
曲の順番そのままで前後の曲のモチーフ（物に限らず）が繋がっているというのを考えてみたら

火刑（腹ぺこの兄妹）→女将（いっつもお腹を空かせてた）
女将（かまんぐが死体から肝臓を取ってくる）→白雪姫（じじんぐが猪を殺して身代りに）
白雪姫（姫の食べた林檎）→古井戸（林檎を積み上げる仕事）
古井戸（糸巻き）→野ばら姫（紡錘にさされて眠る）
野ばら姫（死体愛好家な変態王子）→青髭（秘密の部屋に今までの妻の死体を置いておく青髭）
青髭（愛のなくなった婚礼）→磔刑（愛を偽ってまで結婚したくない）

と、私の中では少ししっくりきているのですが…

でも、白雪姫ではただ「猪を身代りに」とあるだけで肝臓を取ったとまでは言ってないし
物以外に行動（？）もくくりに入れて考えているので…

通りすがりが生意気にすいません。
858 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 08:32:51 ID:NoEZLp11: 初めての書き込み失礼します！
全部集めている方が居るかわからないので
情報を出し合って特典のトランプ並べると何かあるんではないでしょうか？
トランプの意味としては、七並べにしてみるとか。
859 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 10:40:06 ID:lJlyKXf2: >>749
>>756
を見て思ったのですが、野ばらと青髭の繋がりは「扉」かなと

野ばらでは少女が城の扉を巡り糸をとる老婆に出会っていますし、
青髭も屋敷の扉を開けて回っていて死体部屋を見つけてしまいます。

火刑（お菓子の家）
女将（お菓子で出来た家）（肝臓）
雪白姫（猪の肝臓）（林檎）
生と死（林檎）（糸巻き）
野バラ姫（糸巻き）（扉）
青髭（扉）（屍体）
少女（屍体）（摂理）
暁（摂理）
860 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 11:05:11 ID:x6oZKqIC: >>858
もうすでに頑張ってリストを完成させて下さった方がいらっしゃってますよ。

未だ特典を利用しての解読はピンとくるのはないようですが…
861 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 13:26:04 ID:PZjMcA8h: ※本編とは関係のない内容がつぶやかれている可能性がございます…
　
古井戸で「父は船乗りだったのに井戸に落ちて死んだらしい」
というセリフを聞いてエル組のアビスを連想しました
船乗りだし、井戸ではないけど奈落に落ちたし…
歌詞の中にもside：Aの歌詞ありましたし
（井戸に落ちた父＝アビス説を謳っているわけではありませんので見逃してください）

それから「リリス」の話
リリスは海の妖怪もしくは女神もしくは聖書アダムの最初の妻、
子どもを性に誘惑する悪い悪魔、アダムを捨てたのち海のそばに住みついた
ので、海の妖怪？
アダムを捨てた理由が
性交体位におけるアダムの支配的地位を拒否したため、
後にアダムの願いでリリスに帰ってきてほしいと天使（三人）に頼まれるが
これも拒否、脅し文句に「帰ってこなければ子どもを毎日100人ずつ殺す」
といわれるも、拒否、結局帰ってこなかった
死海文書４Ｑ１８４そり
「彼女の門は死の門であり、その家の玄関を彼女は冥府へと向かわせる
　彼女にとりつかれた者は穴へと落ち込み、二度と戻ってはこない」

エリス、エルス、と似通った名前を検索したのちリリスに辿りつきました
正解ではないかもしれないし、全く関係がないかもしれません
ただ、わたしはビビビっときたので書き込ませてもらます
長文乱文失礼いたします
862 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 15:09:39 ID:Mr5d4xIh: ログ検索等したのですがわからなかったので質問させてください……
イド時代の既出話でしたら申し訳ありません。

イドイドの童話で歌われ、今回アルバム全体のあちこちで使われている
「♪何故コノ村ニハ今～」のメロディラインなのですが、
あれはクラシックが原曲では無いのでしょうか？

実はずっと某亡国覚醒…のメロディラインに似ていると思い込んでおりまして、
すっかりクラシックからの引用だと思っていたのですが
双方から調べてもなかなか出典元が見つけられなかったので……。orz
お詳しい方、宜しければご教授下さい。
聖女の某メロディもﾀｰﾅｰﾄｰｽだと思っていた耳です……。
863 名前：おおお：2010/12/21(火) 15:38:40 ID:yzr2n3Jo: 俺だ
864 名前：零夜：2010/12/21(火) 19:33:24 ID:LjM/8EFu: はじめまして、こんにちは。
いきなりですがバカなことを言います。

僕はなぜか　メル＝イヴェール　のように思ってしまったのです…

限定版の折り合わさった姫たちや、
歌詞カードに赤髪のローランっぽい男がいることや、
「偶然に出合ったRoman　あぁこれも運命」と言うことからです。

でも、RomanとMarchenでは国も違いますし、
Romanで折り合わさって死んだのは少年ですし、
「運命」だったらMoiraになりますし、
いくら「両方とも母親がテーマみたいになっている」と言っても
無理がありますよね…

変なことを勝手に書き込んですみませんです。
ただの独り言だと思ってください。
865 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 19:34:28 ID:51ZsMHV2: 話ぶった切りすみません。
カレンダーを見ていてふと思ったのですが、
今回「Märchen」の発売日は12月15日でしたよね？
その7日後の22日は冬至…。

だからどうしたと言われると其処までなんですが、
なんとなく引っ掛かってしまったので…。
866 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 19:41:48 ID:QKbwhyJz: 冬至は日本の風習というか二十四節気のうちのひとつなので
関係ないと思いますよ。
867 名前：hina：2010/12/21(火) 19:44:58 ID:q8KOUUn0: 磔刑スレにもあったのですが、
「摂理を裏切り続けた」ってのは成仏しなかったってことでしょうか。

エリーザベトは磔にされて既に死んでいて、聖女になっていて、
でも魂は成仏せず、同じく成仏せずに復讐手伝うメルと再会。
次の別離こそ永遠→二人とも成仏
でしょうか……（成仏って概念があるかも解りませんが）。

「惹かれ合う　其の想い　死せる後も　止められずに」
これはメルとエリーザベト二人ともで（決して僕“達”を赦さないだろう）。
「暁光の唄」は、この歌詞までは
メルのエリーザベトへの想いしか唄ってないようにもとれます。

「摂理に背を向けて」→エリーゼとの会話＝復讐
　→エリーザベトとの記憶を取り戻す→「もう、いいんだよ、エリーゼ……」
　　→「摂理を背に受けて」→自分の運命を受け入れて
　　　→「キミが今笑っている～」→「衝動は消え去り――」＝成仏

エリーゼが必死にメルに訴えていたのが切ない……。
868 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 19:58:02 ID:rgtRRSt4: 他の方も仰っていた隣り合う曲に共通の言葉について私も少し考えてみました。
物質的なものでつながりそうなのは以下の通りでした。

火刑の魔女　　　　　　　　　：鳥、お菓子の家
黒き女将の宿　　　　　　　　：お菓子の家、肝臓（踊る？）　　　　
硝子の棺で眠る姫君　　　　　：肝臓（踊る？）、林檎
生と死を別つ境界の古井戸　　：林檎、糸巻き
薔薇の塔で眠る姫君　　　　　：糸巻き（錘）、野ばら
青き伯爵の城　　　　　　　　：？
磔刑の聖女　　　　　　　　　：野ばら、鳥

青髭の曲だけ、しっくりくるつながりがみつけられませんでした。

もしかして、他にもつながりのある言葉があって、それが組み合うように曲順を並び替えて
曲名の頭文字でアナグラムをするのかな？とも思いましたが、それぞれの頭文字である
「か」「く」「が」「せ」「ば」「あ」「た」では意味ありげな言葉を作ることが
出来ませんでした。
しかし、他の曲とのつながりを見出せない青髭の「あ」を抜くという点で見ると
一つの言葉が浮かぶことが分かりました。

頭文字７つのうちから「あ」を抜く⇒文字列の中に「あ」がない⇒あがない⇒贖い

かなりこじつけっぽいので考察としてはどうかなーと思ったりもしたんですが、何かの
ヒントになればということで一応書き残しておきます。
869 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 20:55:30 ID:obODWcs1: >>865

すごいですね！
陛下はそこまでお考えになっていたのでしょうか！
それが真実であれ虚構であれ、素敵な発見だと思います。

>>866さんのおっしゃるように、冬至は舞台であるドイツにはないかもしれませんが、陛下がお遊びで仕掛けてきた線はあるかもしれませんね！
870 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 23:25:09 ID:JDDWXKkY: 黒き女将の宿と青き伯爵の城には両方魔女がいなくてタイトルに色の名前が入っているけど
何か意味があったりしないでしょうか
871 名前：名無し：2010/12/21(火) 23:56:39 ID:qj6iaJ5M: >>47と>>48
私は、Und jetzt,Dunkelheit wird sich über die Lande lean
って見えました。訳は、そして今、暗闇の地に傾く
ですね・・・。
既出でしたらすいません。
872 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 23:57:03 ID:K9LvRazK: 既出だったらすみません。

メルヒェンはメルツの体とイドルフリートの思念ではないでしょうか。イドルフリートの記憶は無くなっているようですが。
「彼女が魔女になった理由」での歌詞、
「ならば私を信じて大丈夫…私を掘り出してくれ…！（ドイツ語）」
は井戸に落ちて死んだイドルフリート（Ceui子の父？）の台詞だと思います。
復讐劇の際のメルヒェンの口調も似てますし。

あと暁光の唄ではそれまで「私」だったメルヒェンの一人称が「僕」なってます。
873 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 00:04:49 ID:Oxh8vXpY: >>872
なんかすごく納得した
不思議な親近感もそのせいなのかなぁ
874 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 00:14:41 ID:H3KVTPCS: >>872さん
なるほどですね。それだと船乗りイドルフも何かしらに復讐したかったのでしょうか。
イドルフさんがなぜ井戸に落ちたのかも気になります。落ちたじゃなく、落とされたのかも。

暁光の唄で一人称が僕になっているのはメルの意思だと思います。今まではイド（イドルフ）
が全面的に出てましたが、エルの言葉でメルの心が押しでてきたのだと思います。
875 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 00:30:44 ID:R6KRzMby: >>865さん
冬至は一年で最も日が短い日ですから、世界中にも冬至の祭りはあるようです。
アルバムと関連があるかは分かりませんが、「生と死」「復活」という点では冬至は重要な日ですから、関連があったら面白いですね。
876 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 01:06:59 ID:LIBTg4dr: >>872

井戸から聞こえる声の口調って誰かが訳したものであり公式ではなかったような……？
だから「口調が似ている」は理由にならないかと……

また、メルヒェンの中身とメルツが別人にしてはいくらなんでも磔刑のエリーザベトの「そんなになってまで～」→暁光の流れがスムーズすぎる気が……
メルヒェンの中身＝イド＋メルツならともかくメルヒェンの中身＝イド≠メルツは上記の流れからあり得ないかなぁと……
877 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 01:46:05 ID:fN9w/1wP: >>856
わたしも気になって白雪姫の小人の名前や色を調べてみたのですが
名前・性格がはっきりしているのはディズニー版のみで、
帽子の色なども其の時々で変わるようです。
一応参考までに。
・Doc（ドク）＝「先生」黄色
・Grumpy（グランピー）＝「怒りんぼう」赤茶色
・Happy（ハッピー）＝「幸せ」緑色
・Sleepy（スリーピー）＝「眠い・ねぼすけ」黄土色
・Bashful（バッシュフル）＝「恥ずかしがりや」赤色
・Sneezy（スニージー）＝「くしゃみ」青色
・Dopey（ドーピー）＝「おとぼけ」黄緑色

メルヘェンで当てはめるとどうなんでしょうね。
「おとぼけ」＝女将→黄緑色
「怒りんぼう」＝憤怒＝磔刑→赤茶色
「幸せ」＝古井戸→ 緑色
「眠い・ねぼすけ」＝眠り→黄土色
無理があるなぁと思うけど独り言。
878 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 06:05:32 ID:ZKRXNpaz: >>872
しかしイドイドの参加者にイドルフリードが居ないので、あのイドの声はM?rchenだとふんでいたのですが……
あれがイドルフリードなら参加者にいないとおかしいはず……
879 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 06:59:18 ID:qpT1wek1: 聞きたいのですが前曲で何かしらやくがあったものが次曲の方に出てきていているのですが全部わかりますか？

例、火刑の魔女にでてくるお菓子の家が次曲の黒き女将の宿にでているみたいなのを教えて下さい
880 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 07:54:38 ID:NpQ6pjzP: >>47
>>48
>>871

最後の単語はlegenかと
詳しくはこの掲示板内にありましたが、どこだったか忘れてしまい…既出なので、そちらもあわせてご確認下さい。
881 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 08:51:11 ID:zERmAz88: 古井戸で、娘が井戸を覗き込む辺りからの
ギターをポロロ～ンと鳴らすバックの音楽が
光と闇の童話の「なぜこの村には～」のバックのギターと同じですね。
既出でしたらすみません。
882 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 12:47:15 ID:lT2USKt1: ぶった切りです。ボートラに関して。
これは本編とは切り離したもののように感じました。
無音ではなく音がしこたま詰め込まれてるし、今回本編はとてもきれいに終わってるように思えるので…。

ここから妄想入りますが、もしかしたら今後のリリース予定は初期三作品の再発になるのではないでしょうか？
ボートラ最後の陛下自身(？)の言葉はそれを暗示しているのでは？

今作にやたら各地平線からの言葉やメロディが目立つのもその布石なんじゃないかとか…

実際、最新作がこれだけ売れているのに初期三作を物質として手にするのが困難な状況ってちょっとおかしいと思うんですよね…
再発を考えてボートラ聴くとなんかしっくりくるんですよ。台詞前のSEに古い作品の音が使われているみたいですし。

本来の考察と関係薄い内容で恐縮です！
883 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 12:59:54 ID:vKDh5GkK: 気になったんで書きます。
九曲のタイトルが縦に書いてあります。

　　生
　　と
　　死
　　薔を硝
　　薇別子
　　のつの
　青塔境棺黒
　磔きで界でき火
暁刑伯眠の眠女刑宵
光の爵る古る将の闇
の聖の姫井姫の魔の
唄女城君戸君宿女唄

これの

　青塔境棺黒
　磔きで界でき火
暁刑伯眠の眠女刑宵
光の爵る古る将の闇
の聖の姫井姫の魔の
唄女城君戸君宿女唄

の部分だけを横に見るとそれぞれが対比しているように見えます。

青＝黒・棺＝塔
磔＝火？
暁＝宵・女＝伯
光＝闇・爵＝将
聖＝魔
城＝宿

刑や姫や女など共通する字も沢山あります。

そしてその間にあるのが

境界の古井戸

となります。
何か意味があるような気がしますが…
884 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 13:06:53 ID:vKDh5GkK: いくつかずれましたが心の目で見てください…
885 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 20:28:08 ID:+SmpRn4P: >>882
陛下は過去作品を振り返るのは恥ずかしくてあまり好きでもない、と某誌で読んだ記憶が
あるので再販はどうでしょうね･･･。
確かにメジャーデビュー以降飛躍的に売れてるし、それに伴い自主制作版を入手したい
人も増えているとは思いますし、再販されれば嬉しいですが。
Romanの時も何かしら過去作品とからめたフレーズが出てきたりしてましたが、
クロセカでさえ多分もう4，5年は再販してないと思うんで･･･。
あまり期待せずのんびり構えておくのが吉かと。
886 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 20:55:01 ID:Oxh8vXpY: でもリメイクで見てみたい気もする俺はえんまりちゃんの檻の中の遊戯で感動した
887 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 21:51:08 ID:XiieDz0s: 話ぶった切ってすみません。

未だに隠しトラックを探してひーひー言いながら初回版を見ていた時に思ったんですが……。

初回版のメルとエリーザベトって、もしかして、光と闇の童話を読んでませんか？

何故、メルヒェンが消えた後に残った(と思われる)あの本を、この二人が読んでいるのでしょうか？

また、二人が座っている井戸、薔薇が絡まっていませんよね？
PVでメルが落ちた井戸には薔薇がありましたし、歌詞カードでも薔薇らしい物が書かれています。

もしや、生と死の～の子が落ちる井戸かな？とも思ったのですが、彼女が落ちる井戸には草が生えていますし、通常版では彼女は薔薇の井戸に入っている……。

元々、私はあの薔薇はエリーザベトが植えた物と思っていたのですが、たとえMarchenがループしたからああなったと言っても、なら何故二人は本を？

と、考える内に訳が分からなくなり、もしやこれは虚偽の一つなのかな？と思い始めました。
まぁ、あの井戸は、メルが落ちる前までの短期間で薔薇が生えたんだよ！と言ってしまえば終わりなんですが(汗)

この事に対して答えをお持ちの方、いらっしゃいませんか？
888 名前：とりちゃん：2010/12/22(水) 22:06:57 ID:eQQW24lu: ぶった切ります。

既出でしたらすみません、
このMarchenってやたら「七」を強調してて、
その理由はなんとなくわかるんですが、
私は「左右対称」が多く見られる気がするんです。

タイトルはもちろんのこと、一曲目の歌詞カードをご覧になれば
わかりやすいかと思いますが「七人の女優達」を絵で並べている部分
(曲では独語ですよね)古井戸の子で半分に割るとカタチが左右対称ですよね。
十字、直線、四角、丸、四角、直線、十字　って感じで。

でも、「十字」と対応しているのが「逆十字」だったり
「直線」、つまりぶらん子ちゃんは頭から足に向かって細くなってるけど
青髭の嫁さんは足に向かって膨らんでますよね。
棺と茨もなんか違いますし。

それが「虚構」なのかなと…。
対称的に見えて、実際は異なっている。
なんかそういったあれが暗示されているのかなあと…

駄文失礼しました；；

ムシしてください＞＜
889 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 22:08:04 ID:Oxh8vXpY: 七の左右対称は土かな・・・　いやどうでもよさそうだ
890 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 22:26:26 ID:5/UP1edu: >>889
七の左右対称は無理やりですが「北」に見える気はします
891 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 23:04:31 ID:XiieDz0s: >>887
の続きです。
連投で申し訳ありませんが、長くなりそうだったので切りました。

井戸と本について悩みまくっていると「本当にループしてんのかコレ？」と疑問になり、それについても考えてみて、思った事を書かせて頂きます。

もしかしたら、この童話はループはしていないのではないか。

Marchenの『暁光の唄』の最後のドイツ語付近で、鐘の音に聞こえなくもない音が七回鳴ります。
もしこれがﾞ時代への弔鐘゛ならば、ボーナストラックと切り離して考える事ができ、そのままイドイドと

衝動は消え去り―
―そして歴史だけが残った……。

と繋げられます。

また、イドイドの『光と闇の童話』の歌詞を見ていると、何となくイドイドとMarchenを、途中を省略して無理矢理全て一纏めにしている物のように感じました。

この狭い～と彼女が魔女に～も、磔刑にされる前のエリーザベト・処刑される前のテレーゼが歌っているようなので、３曲が繋がっている訳でも無さそうです。

ですので、この狭い～や彼女が魔女に～とMarchenの曲→『光と闇の童話』と捉える事が彼女になり、ループしているのではなく、単に「読まれている」だけなのではないかと。

「～『光と闇の童話』」と言う歌詞の後に復讐劇の始まりだと言っていますが、ここはそれ以前の歌詞とズレている気がしますので、切り離すか、キャッチフレーズ的な何かとするか、虚偽として扱う事も出来ると思います。

……かなり無理矢理感たっぷりのぶっ飛び考察ですみません(汗)
892 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 23:53:48 ID:lT2USKt1: >>887

ジャケットの絵画からの考察全般に対して思うのですが…

これってそもそも同じ場所に各曲のヒロインが集っている時点で状態としては“おかしい”ですよね。

でもこの作品のジャケットとしてはとてもキレイで“正しい”と思うんです。

つまり、謎解きの為の暗号よりも絵画としての美しさが優先される場合もあるんじゃないでしょーか？

井戸の周りに薔薇が無いのも単に初回版の明るいイメージを優先しただけなのかもしれません。

それでも並び順とあの「手」はかなり気になりますけどね…
893 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 00:33:12 ID:sFLQKpPw: 連投です。すみません！

>>885
>>886

妄想気味の書き込みに反応していただけて感謝です！

このスレの前の方で「ボートラを聴いたら今作で最後なんじゃないかと思えて…」
というような書き込みがあったので救いとなるような解釈として>>882を書きました。

ま個人的な希望です。実のところ笑
894 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 00:33:32 ID:L+ECa1QB: あのジャケットは基本的には、
初回版→生と死の境界を越える前、もしくは「君が今笑っているまばゆいその時代」のイメージ
通常版→生と死の境界を越えた後、メルヒェンが各ヒロインに話を聞かせてもらう時
のイメージ画ではないでしょうか。

>>892
あの「手」大きいのもそうなんですが、他の人物より色が薄いんですよね、幽霊みたいに。
幽霊だとすると前の奥さん達なのかもしれませんが、じゃあ何で白ドレスの奥さんより手が大きいのかって言われると……
895 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 00:46:02 ID:BqFtdlCE: >>868さんがアナグラムと書いていて、
私も何かあるのではないかと思い、
曲名の７文字目だけを抜粋してみました。
すると順に
『た,ょ,の,ぎ,か,ね,ゃ,い,う』
こうなりました。
私も粘ったのですが、
言葉を見つけ出すことは出来ませんでした。
もし何かのヒントになればと＾＾；
ちなみに、曲名の最後の文字は順に
『た,ょ,ど,み,ど,み,ろ,ょ,た』です。

間違えていたら訂正お願いします＞＜
896 名前：美味しそうな多層菓子：2010/12/23(木) 00:52:08 ID:sP1llGB1: すみません。
なぜだろうか。
一曲目が宵闇の唄よりも光と闇の童話の方が内容的には合ってるような気がしてするんですよね。
これって僕だけでしょうか？
897 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 01:00:36 ID:JEupoZhf: 初めて書き込みさせて頂きます。
流れをぶった切って申し訳ないです、そして既出だったらすみません。
初回版のパッケージを見てて気付いたのですが、大罪に合った動物のマークに、
中心に杭が刺さっているように見えませんでしょうか?

私の気にしすぎだったら、無視してください。
898 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 01:18:55 ID:+PywrT4g: コルテスがホレ子の親父だと…
899 名前：匿名希望中：2010/12/23(木) 01:25:27 ID:LZ6jnx4B: ぶった切り申し訳ありません。

既出かもしれませんが、初回限定版内側パッケージ（動物のマークが沢山書いてある側）の熊と豚の間、熊側の折り目に７匹のどれでもない新動物のように見えるのですが、

なんだかわかる方いらっしゃいませんか？

見間違いだったらすみません；
900 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 02:02:43 ID:+gLk/A2y: 初めてなので不慣れな部分もありますし、既出だったら申し訳ありません。

思いつきみたいなものですけど、『宵闇』と『磔刑』と『暁光』の３曲以外の順番は関係ないのではないでしょうか。
メルが彼女たちの話を童話として書いているという解釈はどうでしょう。
彼女たちが死んだ現実は中世ヨーロッパに相応しい現実的なもので、姫や魔法といったおとぎ話的な部分はメルが脚色した部分になります。

例えば、『硝子』の白雪姫だと、現実の彼女は継母に殺されそうになって森に逃げるが、毒で殺される。
それをメルが童話の『白雪姫』になぞらえて脚色し、彼女に童話の中で復讐させた。

彼女たちの復讐劇は全て虚偽であり、現実は全員が死んだところで彼女たちの物語は終わっているということです。
第七はメルが書いた虚構の物語ですが、彼女たち（メルたち）が殺されたという事実を元にしています。

そして、最後に『イドイド』の物語が書き加えられることで、メルの童話が完成します。
月日は流れ、井戸の傍に置き去りにされた本を『光と闇の』の冒頭で子供たちが拾い、メルが書いた童話を子供たちが読むことで第七の物語が語られる。
901 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 02:24:59 ID:sFQXb3uT: 今更ですが、ちょっと気になった事。
今回の七つの大罪ってキリスト教的なものなのでしょうか。
上の方に七つの大罪の元である八つの柩要罪について書かれてる方もいましたが、
その他にグノーシス派の七つの大罪というものもあるようで。
グノーシス派には暴食がなく、代わりに虚偽が入っていたようです。
これだと、動物のマークが意味が分からなくなってしまいますが…。

宵闇の唄に「此の物語は虚構である。然し、其の総てが虚偽であるとは限らない。」の言葉が気になって。
動物のマークを描くことで、大罪＝キリスト教の七つの大罪だと思わせたのが「策者の作為的な嘘」で、
物語のどれかが虚偽(策者による虚偽、もしくはその物語の主役の罪)なのではないか、とか…。

それぞれの物語も色々な解釈が出来て、矛盾の罠を見つけるのが難しいです。
902 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 06:47:27 ID:ROAZLC1S: 特典のカードについてなんですが
タワレコ特典Osetには右下に「NOT FOR SALE/T」とあります。
この「Ｔ」ってなんでしょう？他の種類の特典には何て書いてありますか？
タワレコの「Ｔ」かとも思いましたが
既に話題で出てたように初回版箱のバーコード横、権利者表記の末尾にも
謎の「Ｊ.」があるのでちょっと気になりました。

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