【Roman】総　合　考　察　ト　ピ

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1 名前：★ぐっこ＠管理人：2006/11/22(水) 22:36: 5th story CD 『Roman』の総合考察トピックです。
　
全11 2曲を通しての構成や相関性、各所にちりばめられた暗号・ブックレットの謎、ジャケット絵のギミック…等、このアルバム全体を俯瞰しての考察を行うトピックです(`･ω･´)
　
第5の地平線が物語るものは?　「ローラン」て何人いて何したかったの?　結局ロマ男の正体って?　…などなど、とにかくアルバム全体を通じての物語、謎、伏線、そしてMessageを皆さんでワイワイと考察していきましょう。
　
※各楽曲の細かい歌詞についての突っ込んだ考察、その楽曲だけで完結できる謎解きなどは、それぞれ個別のトピックスで行ってください。
　
{{color red,特に歌詞や他所の文言引用については}}ガイドライン{{color red,を厳守のこと！！！}}
2 名前：名無し：2006/11/22(水) 23:40: 曲と曲のつながりは追いかけることが出来ましたけど、
ロマ男ことHiver氏の正体は、ちょっと分かりづらいですね・・・
ABYSSのような明確な登場シーンが無いので。
「僕が生まれてくるに至る物語はあるのだろうか？」
なんて言い方だと、まだ「生まれてない存在」なのかと思いました
（最初は、「僕が生まれてくるに足るromanはあるのだろうか」に
聞こえたので、エラソーなやつだな、と思いました・・・）
3 名前：ユキミヤ：2006/11/22(水) 23:55: とりあえず考察してみます。
まず考察って程でもないのですが、噂の３番目のボーナストラック(？)ですけれど。
私はもしかしたらあるんじゃないかと考えています。
真偽どころかソースまでも良くわかってないのですが……。
とりあえず例の２番目のボーナストラックでじまんぐが語ってるMassage、『風車』『宝石』『焔』『双子の人形』がキーワードになるんじゃないかと。
そして再び歌詞カードを読んでみると同じ単語が使われても曲ごとに《　》で括られてたりして違うんですね。
さっきの４つの単語も《　》で括られている曲が幾つかあって、括られたキーワードを拾うだけで何とか１０個在りました。
とりあえず言ってみたかっただけです。
4 名前：月：2006/11/22(水) 23:56: Hiver氏の「生まれてくるに至る」というところがちょっと気になってます。
「至る」だから、以下の曲に自分に繋がる物語→自分が生まれてるという結果になる物語、となってしまうのでしょうか……？
5 名前：wait：2006/11/23(木) 00:00: ジャケットにいる３人。
左から　Violette、Hiver、Hortense
Hiverの両側にいる女の子たちは度々曲中に出てくる《双児の人形》だと思うのですが、どうでしょう？
違ってたらすみません。
6 名前：肴：2006/11/23(木) 00:11: なんかいろいろ中この作品とつながりがありますよねぇ～

某将軍（1st）とか
屋根裏の少女(pico R)とか
濡音の少女(前奏曲)とか
天秤(4th)とかｗ

今のところ見つけたのはこれだけですがまぁきっと
THNATOSとLOSTとかともつながるところがあるはずですよね！

考えすぎなきもしますけど、ブックレットの最後のところの過去の作品全部で11個ありますよね?
今回の曲も11曲･･･
7 名前：hama：2006/11/23(木) 00:24: >とりあえず例の２番目のボーナストラックでじまんぐが語ってるMassage、『風車』『宝石』『焔』『双子の人形』がキーワードになるんじゃないかと。
>そして再び歌詞カードを読んでみると同じ単語が使われても曲ごとに《　》で括られてたりして違うんですね。
>さっきの４つの単語も《　》で括られている曲が幾つかあって、括られたキーワードを拾うだけで何とか１０個在りました。

見えざる腕の窓の中の《宝石》をあわせると11個になりました。
自分は、『風車』『宝石』『焔』『双子の人形』の順にその曲(ページ）の数字の文字を入れてみたんですけど、
違いました。並べ替えるのか、方法が違うのか、それとも存在しないのか
気になるところです。
8 名前：匠：2006/11/23(木) 00:31: 話の流れを折るようだが、ブックレットがだんだん
汚れていくのは何故なんだ？
9 名前：KC：2006/11/23(木) 00:35: >>8
そういえばそうですね･･･いまさら気づきました
緋色の風車のページにいる紫の女の子が他のページとはちょっと
違うように見えるのは印刷の問題ですかね？
紫に青い点々みたいなのが少し見えるのですが･･･
目の錯覚でしょうかｗ
10 名前：瑞：2006/11/23(木) 00:36: ＞話の流れを折るようだが、ブックレットがだんだん
汚れていくのは何故なんだ？

私は朝からだんだん日が暮れていく様子かと思いましたょ
11 名前：#まそっぷぺ：2006/11/23(木) 00:39: 違うスレでキャラの相関図を作ってみた者ですが、ここにも置いときますね。
ttp://www.vipper.net/vip132565.gif
もっと完成させていきたいので色んな意見お願いします。
12 名前：エイル：2006/11/23(木) 00:40: 朝と夜のイメージですね。
各歌の最後のセリフによって、
朝サイドと夜サイドに分けられます。
13 名前：月：2006/11/23(木) 00:40: >８さん
私も気になります。
しかも、ただ汚れていくのではなく、二ページ一組が繰り返し出てきて、少しずつ汚れていく所がまた、ですね。ｗ
あと、汚れが指紋のように見えるのは……気のせいですかね。

それから、引っかかりそうなタイトルを幾つか考えてみたのですが、今のところLost多し、です。
14 名前：キサラギ：2006/11/23(木) 00:40: >>8　匠さん
私には月日が経って朽ちていく様を表しているように思えました。
下にいる人のシルエットも段々歳をとってた気がします。
15 名前：忍冬(ｽｲｶｽﾞﾗ)：2006/11/23(木) 00:42: >>5
私もそう思います。
曲中にもそれらしき歌詞はありましたが、
ネットの自動翻訳によると
『Violette』はスミレ色
『Hiver』は冬という意味だそうです。
『Hortense』は一発で訳が出なかったので謎ですが
紫陽花をはフランス語で『Hydrangea』というそうです。
ご参考までに(^^;)
16 名前：匠：2006/11/23(木) 00:43: ＞私は朝からだんだん日が暮れていく様子かと思いましたょ

なるほど…そう考えることも出来るのか…。
相変わらず深いなぁ

あと、私が気になったことといえば、ブックレットの
曲目が載ってるですかね…。
やはり、あの並びには意味があるの思うのですが…。

まぁ、気が付いたことを並べてるだけなのでなんとも言えませんが＾＾；
17 名前：MIU：2006/11/23(木) 00:44: >ブックレット

ブックレットの下の方にある人間の様子が『子供→骨』に変わっていっているので、時間の経過を表しているのではないかと思いました。
18 名前：匠：2006/11/23(木) 00:45: ＞16
載っている所　です。

誤字失礼しました。
19 名前：KC：2006/11/23(木) 00:49: >>15
人形だと私も思います
菫の姫君と紫陽花の姫君と歌詞にものっていますし･･･
アナザーの方には花の絵も描いてあります。

意味があるかわかりませんが、花言葉
菫「ささやかな幸せ・貞節・誠実・愛」
紫陽花「移り気・浮気」
だそうです。関係があるかは謎ですが、色々想像はできそう･･？
20 名前：スキム：2006/11/23(木) 00:55: >15
私も月さんがおっしゃる指紋のような汚れってことからも
何か時間の経過とか人の人生を表しているような気がします。
21 名前：匠：2006/11/23(木) 01:09: >>20
人生や時間を同じページを汚していくことで
積み重ねている表現なのかな？

ページ下に居る人のシュルエットもやはり老いていき
最後には骨になっているので『流れ』だと思います。

骨の後に赤子になるのは、やはりループですかね？
22 名前：忍冬(ｽｲｶｽﾞﾗ)：2006/11/23(木) 01:11: >>19
花言葉はどちらも『愛』が共通するような気が･･･(>_<)う～ん、謎！
なぜスミレと紫陽花なんでしょう!?
あと、『焔』で再び彼女たちの名前(?)が出てきますが、
『Hortense』ではなく『Hydrangea』に聞こえるのは私だけでしょうか？
ちょっと無理かな(^^;)フランス語の発音、難しいです...。
23 名前：由：2006/11/23(木) 01:18: >>22
『焔』のところで出てくる《水色の花》の部分は、
『Hortansia』かな、と思います。
読みかたは『オルタンシア』。フランス語で紫陽花です。
24 名前：misatch：2006/11/23(木) 01:24: ＞《水色の花》
　私の手元にある辞書でも「紫陽花」を調べるとHortannsiaのスペルでした。
　で、推察。フランス語は単語の語尾を変化させて活用する言語なので、
朝のロマ子の名前は「人名に使う活用」がされていてHortanse
歌詞の《水色の花》は原形でHortansiaではないでしょうか。
　耳で聞く限り、この部分の語尾は-seよりは-siaに聞こえます。
　……フランス語の発音はよく知らないので推察でしかありませんが。
25 名前：螺子乃人：2006/11/23(木) 01:25: 今気づいたんですが、『呪われし宝石』の最初の部分で「へますんなよ、ローランサン」と言っていませんか？　『見えざる腕』のローラントを殺した彼でしょうか？　残念ながら相方の名前が聞き取れないのですが・・・
26 名前：忍冬(ｽｲｶｽﾞﾗ)：2006/11/23(木) 01:29: >>22さま
なるほど(ﾟ∀ﾟ)!!ありがとうございます。
確かにそう聞こえます！

ではパーフェクトガイドブック(タワレコ特典)に載っていた
『Hortense』という名前も同じ紫陽花という意味なのだろうか...。
27 名前：忍冬(ｽｲｶｽﾞﾗ) ：2006/11/23(木) 01:33: すみません、>>26の >>22は >>23さまでした。由さまごめんなさい(>_<)

>>24さま
語尾変化！そう言えばフランス語にはそのようなものが。
参考になりました！
28 名前：くっく：2006/11/23(木) 01:35: ＞螺子乃人さん
私には話相手の名前がゲーフェンバウアーに聞こえるんですよね…

＞忍冬(ｽｲｶｽﾞﾗ)
＞24でmisatchさんがおっしゃってるとおり、語尾の微妙な発音の変化は活用してるだけだと思われます。
だからHortenseも同じ意味でいいはずです。
29 名前：匠：2006/11/23(木) 01:35: >>22
紫陽花って土のpH濃度で色が変わると言いますが、
これは、何かヒントになるんでしょうか？

それとも花言葉に関係しているんですかね？
30 名前：くらげ：2006/11/23(木) 01:37: ＞匠さん
たまに小説とかで見かけますね。死体が埋まってるから色変わってるよ、みたいな。
…なんか怖い想像が…
31 名前：エイル：2006/11/23(木) 01:38: >>25
私も聞き取り頑張ってみました。
「ヘマすんじゃねぇぞ、ローランサン」
「へっ、お前こそな、イヴェール」
イヴェールって聞えます。
イヴェールって…Hiver…？
32 名前：かからん：2006/11/23(木) 01:40: 「ヘマすんじゃねぇぞ、ローランサン」
「へっ、お前こそな、ゲーフェンバウアー」

こう聞こえたのは私だけ？
33 名前：アーサ：2006/11/23(木) 01:40: アナザーロマンのジャケット（TUTAYA特典）のHiverさんの
死体っぷりと、アイホールから血っぽい液体を流している
二人のロマ子の姿、何を記してるのでしょうね…
みんな実は死んでいた、みたいなオチなのでしょうか
34 名前：ふーじん：2006/11/23(木) 01:46: >アーサさん
1曲目に「壊れた人形」「骸の男」とあるので、何らかの意味はあるのだと思われ。
ちなみにその特典は私は見てませんが。
35 名前：匠：2006/11/23(木) 01:46: >>33
アナザーロマンのジャケットを持っていないので推測ですが
朝と夜の物語の歌詞の事だと思います。

左の列の2行目の事かと…
36 名前：ひのと：2006/11/23(木) 01:47: 初めまして、ひのとと申します

水色の花のHortenseについて
『アジサイ』の語の語形変化かと盛り上がっているところ申し訳ないのですが、
実際のHortenseという個人名はアジサイとは関係ないようです

参考（『怪しい人名辞典』様より）↓
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/aya/alp/h6.htm#Hortensia

とはいえ、よく似た語ですし領主様が『アジサイ』にひっかけて
使ったとした方が正しいかもしれませんね。
領主様……どこまで私達を悩ませるのか……！
37 名前：月：2006/11/23(木) 01:50: >>33さん
生まれるに至る物語があった・無かった……とかでもなさそうですしねぇ。
にしても、そのジャケット見てみたいですね……。
38 名前：あじさい：2006/11/23(木) 01:52: l'hortensia　で普通に出るんだけど…
ただの怪しい個人名だとするとViollette、Hiverとつりあわなくなりません？
39 名前：neka：2006/11/23(木) 01:54: ものすごーく気のせいな感じもしなくもないですが…
Romanジャケットの”汚れ方”、
Chronicle2ndのジャケ絵の構成に似てるような気がします。
偶然かもしれいですが。
40 名前：照り焼きチキン：2006/11/23(木) 02:02: >>36
関係はあるみたいですよ。
アジサイのHortansiaは、Hortense　Lepaute（オルタンス・ルポート）という女性の名誉にちなんで名づけられたのが始まりだそうです。

参考
ttp://chottocafe.blog37.fc2.com/blog-entry-111.html
41 名前：ふーじん：2006/11/23(木) 02:02: 領主様のコメントとyaneuraに残されている
「嘘を吐いているのは誰か？」
というフレーズがすごい気になってるんですが・・
42 名前：のろし：2006/11/23(木) 02:09: ≫ふーじん様
私もとても気になってました！誰か嘘ついているのでしょうか??てことはどこかにつじつまの合わないところがあるのでしょうかね？
43 名前：月：2006/11/23(木) 02:17: 嘘、というとLostの「ゆりかご」や「失われた詩」を思い出しますが、関係性はちょっと薄そうですね……。ｗ
一番怪しそうなのは、本名を一切名乗らないばかりか偽名を使った「賢者」とかですか。
44 名前：11月病：2006/11/23(木) 02:24: 『嘘』は11文字の伝言
真実である裏１１文字の伝言を発見すると
輪廻する幻想から目覚め、現実＝『檻』の世界となる
つまり、「おりあわさって死んだ」13人の少年のだれかと
ミシェルの物語

という解釈はどうですかね？
ボーナストラック聞いてそんな感じがした
ボーナス合わせると13曲だし（関係ない？）
45 名前：匠：2006/11/23(木) 02:27: >>43
確かに賢者は怪しいと思います。

彼の伝言は行き止まりな訳ですし…。

ただ
「嘘を吐いているのは誰か？」
この言葉は、それだけで終わるワードではないと思うのですが…
46 名前：月：2006/11/23(木) 02:54: >>匠さん
確かに、賢者はどうしても「怪しい」止まりだと思います。
嘘をつくなら徹底的につけばいいものを、「行き止まり」や「嘘をついているのは誰」と、賢者に導かれたボーナストラックで真実じみた事を提示してますしね。

此れまでの曲で、「嘘」に引っかかりそうなフレーズを探してみると何か出てきたりするのでしょうかねぇ。
47 名前：ほくと：2006/11/23(木) 03:19: うーん、ちょっとアレなんですけど
嘘をついているのは一曲目の朝と夜の物語のじまんぐ語りだというのはどうでしょうか？
順番どおりに入れても何もなかったですしＯＴＬ

根拠が殆ど無いのですが（汗
48 名前：れいじ：2006/11/23(木) 03:24: 『賢者』の最後のセリフで､

『見つけたぞ､クリストフ』(?)的名ことが聞こえるのですが…｡

そうなると『檻花』のクリストフさんかなぁと妄想中｡
49 名前：shima：2006/11/23(木) 04:46: シークレット関連もここに書いていいのだろうか…？

2番目のボーナストラックで、笑い声が響いた後の台詞にて
呼ばれている名前が"Hiver"と聞こえるのですが…やはり関係あるのでしょうか。
その直前の双児の台詞らしき単語はよく聞き取れません。

この辺りはクロセカ以前を知らないとなかなか…！orz
50 名前：northern：2006/11/23(木) 07:18: 2 3 5 7 11 が素数であることから『真理』
他は嘘をついている

3(見えざる腕)で母が父の元を離れる父が隻眼にして隻腕
11(11文字の伝言)で母が子供(盲目)を産み自身は死亡
2(焔)が母の葬式？これがしっくり来ない
7(天使の彫像)で父は修道院に娘を見つけて再開
5(星屑の革紐)では父と娘は一緒に住んでいて Pleutは母の生まれ変わりまたPleutの仔はElysionの犬

これに嘘サイド(1.4.6.8.9.10)を上手く織り交ぜると・・・
と考えると3曲目の隠しが存在しそうな気がします
唯、賢者の歌詞でじまんぐが朝と夜の物語を弐だと言っているので1曲目は素数側？
うーむ分からん
51 名前：わらたろう：2006/11/23(木) 11:26: ＞11月病さん
！！！なるほどー
自分は「（物語を）織りあわせ詩になさいな」かと思いましたが
そんなキレイな〆方だったらこんな歌になってないですね…
52 名前：Luna：2006/11/23(木) 11:29: >>31さん

イヴェールって言うのは多分フランス語読みでHiverのことだと思います
（フランス語は語頭のHは発音しないらしいので）
なので多分同一人物ではないかと思います
53 名前：chiffon：2006/11/23(木) 11:42: 普通のジャケットで考察できる点がいくつかありますね。
真ん中の男イヴェールの足がぼかされてる。＝生まれるか生まれないか分からない存在故？
そして、下の人生を描いてる右から５番目が腕が切り取られてる？
さりげなく血も描かれてるし。
つまりこれは金髪のLaurantの人生ということかな。
その後再婚して子供ができて・・・？

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