【Roman】総　合　考　察　ト　ピ

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1 名前：★ぐっこ＠管理人：2006/11/22(水) 22:36: 5th story CD 『Roman』の総合考察トピックです。
　
全11 2曲を通しての構成や相関性、各所にちりばめられた暗号・ブックレットの謎、ジャケット絵のギミック…等、このアルバム全体を俯瞰しての考察を行うトピックです(`･ω･´)
　
第5の地平線が物語るものは?　「ローラン」て何人いて何したかったの?　結局ロマ男の正体って?　…などなど、とにかくアルバム全体を通じての物語、謎、伏線、そしてMessageを皆さんでワイワイと考察していきましょう。
　
※各楽曲の細かい歌詞についての突っ込んだ考察、その楽曲だけで完結できる謎解きなどは、それぞれ個別のトピックスで行ってください。
　
{{color red,特に歌詞や他所の文言引用については}}ガイドライン{{color red,を厳守のこと！！！}}
849 名前：りおん：2009/02/03(火) 06:55:35 ID:DkayOs7p: いや、そりゃそうですよ。
前提じゃ・・・
850 名前：にょろん：2009/02/03(火) 20:51:42 ID:DCWfi9uy: あの～…ＣＤ見てたら気付いたんですけど
月のマーク（？）の真ん中に描かれている焔のような模様って
…横にしてみると鳥に見えませんか！？
気付いてしまうと鳥にしか見えないんですけど、この鳥って…
ハクア（←漢字が思い出せない）…だったり…………しません…かね？
何故ここに描く必要があったのかは知りませんが…。

あと一つ、ある電子辞書で『風車』と引いてみたら
青紫の花を咲かせる植物がありましたよ。
あと、冬を越せる植物らしいです。
青と紫ってよく使われているので、関係あるかも！？と思い（多分関係ないだろうけど…）
書き込んでしまいました。

失礼しました～。
851 名前：名も無きローラン：2009/02/23(月) 22:54:41 ID:hL41dk7W: ↑矢車菊の事ですかね、それ。
852 名前：名も無きローラン：2009/03/06(金) 18:50:44 ID:4FJXsUAH: もうでたかもしんないけど
『太陽』の『風車』＝青の頬の模様
『月』の『揺り籠』＝紫の頬の模様
<<850の鳥、自分は赤子に見えた………
853 名前：名も無きローラン：2009/03/10(火) 06:22:27 ID:KAKQSuxB: 空耳かもなんですが…
Anotherの冒頭で「嘘を吐いているのは誰か？」
のエコーの中に「ヒトリ」というような呟きが聞こえるんですが。
どうでしょう？
854 名前：ウィズ：2009/03/17(火) 06:34:06 ID:sUXUE606: はじめまして。ちょっと自分なりに考察したんですが、にわかなので話にならないかも。

始まりは「呪われし宝石」で、石に宿った意志ﾐｼｪﾙとｲｳﾞｪｰﾙのつながりができ、
ﾐｼｪﾙはそれによって生きていくためにｲｳﾞｪｰﾙの精気？を必要としていた。なので手元にあった双子の人形を手駒として動かし、
自分の元へ誘わせる。賢者ｻｳﾞｧﾝはﾐｼｪﾙ側、なのかな？　「偽りの伝言」で結局産まれても辿り着くのはﾐｼｪﾙの元だし。

でもｲｳﾞｪｰﾙの母からの「真実の伝言」を受け取ったｵﾙﾀﾝｽは、彼が生まれ、ﾐｼｪﾙによる死ではなく未来に向かって歩むために伝言を伝えた。
その結果が檻の中の花で見つかった１３人のｲｳﾞｪｰﾙ＋精気を吸えず干からびたﾐｼｪﾙの死体。それとｱﾅｻﾞｰｼﾞｬｹｯﾄ。
「壊れた人形」はﾐｼｪﾙの死によって消えた双子を、「骸の男」は輪廻から解放されたｲｳﾞｪｰﾙの抜け殻を表しているんじゃないかな、と。

……すごいこじつけ、設定無視のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞだと思います。
すいません。
855 名前：名も無きローラン：2009/03/26(木) 03:37:16 ID:bEQM/OLB: 勝手な考察ですが、「伝言」と「焔」を平行させて考えてみました。
「賢者」では確かはっきり産むとは言ってなかった気がするんで、
クロエが子を産んだ場合、「伝言」から「天使の彫像」→「緋色の風車」から
一連の復讐劇→「呪われし宝石」の盗賊部分。
産まなかった場合、「焔」から「屋根裏ロマン」、「朝夜」でまた巡ろうとする
・・・みたいな筋を考えてたんですけど、絶対どこかに致命的な欠陥があると思います。
ちなみに、「美しきもの」はクロエの子供時代（時系列でつじつま合わせただけです。)、
「葡萄酒」は「宝石」がらみで、サヴァン＝使用人説支持です。
この考察してから別筋が浮かばないので、矛盾・ミスを指摘していただけるとありがたいです・・・。
ぐだぐだですいません。
856 名前：もっきゅん：2009/04/29(水) 21:40:39 ID:o4wahUHS: 初めまして、サンホラを聞き始めたばかりですが、
Hiverの人生について考察してみたいとおもいます（矛盾点がたくさんありますが……

ミシェルが死後、どこかに埋葬される。それが偶然鉱山の近くで
宝石に魂を宿した？

呪われし宝石　ミシェル（宝石）を偶然発掘し、鉱山の管理者に殺される
その時宝石と化していたミシェルがHiverの魂を乗っ取る（支配する？）
↓
ミシェル人間として生まれ、色々と満喫。
↓
焔で人形が一緒に埋められ、人形の支配権を手にする
↓
１１文字の伝言でクロエがHiverの代わりになり、Hiverがやっと人生満喫
（ここでトゥルーエンド？）
だが、ミシェルは男として生まれたかったので（いまいちよく分かりませんが）
クロエよりHiverの魂を欲した？
↓
人生満喫しHiver死亡。この時人形が一緒に埋められる。
（運良く人形が埋められなかったらトゥルーに
　運悪く人形が埋められたら多分バッドに）
↓
人形はミシェルの支配下なのでミシェルの思いを実現させようと
（屋根裏Romanに辿り着かせようと）して、Hiverが屋根裏に辿り着く様にする
↓
色々あってHiverが屋根裏Romanに辿り着く。
↓
魂の支配権が再びミシェルに取られる。（バッドエンド）
……長ったらしくて、分かりにくくてすいません
857 名前：名も無きローラン：2009/04/30(木) 02:13:34 ID:dSLFUPnJ: >>853
聞こえる気がします
858 名前：Moira：2009/05/07(木) 18:47:04 ID:5m9smB83: 皆さん、朝と夜の物語のDVDの目次にご注目←太陽のマークは長い間同じ方向に回っています。夜は子供が落ちない程度に、揺れています。これは太陽の風車と月の揺り籠なのだと思います。
859 名前：名も無きローラン：2009/05/09(土) 20:14:00 ID:50YOnhTg: 既出だったらごめんなさい

俺は友人にオルタンシアが嘘をついてるって聞いてから
まだじっくりそれを前提にして曲を聞き返してないんですけど、
最後にオルタンシア（田村さん）が
「そこにロマンは～」を言う曲でも死者は出ているので
青のオルタンシアとしてその曲担当ってどうなのかなと話していました。

最後に言うセリフが青だろうと紫だろうとまったく関係なかったらすみません。
860 名前：moira：2009/05/14(木) 17:01:57 ID:jlAhYONc: 私は、嘘をついているのはヴィオレットだと思います。
双子が「そこにロマンは～」をいっているのはオルタンシアの方が、
多いんです。それは、＜生＞が多いということ。＜生＞が多いと、
イヴェールは、生まれてしまいます。生まれてくる＝ミシェルが望んで
いること。ミシェルの願いをかなえるために、ヴィオレットはオルタンシアに
言わせるために、言わなかった…とか
861 名前：名も無きローラン：2009/05/14(木) 18:44:57 ID:XPdvFRtU: 初めまして、なカキコです。
前書きが長くなるのもなんなのでとりあえず。朝夜の「嘘をついているのは誰か？」の台詞について、です。

双子も気になることは気になるんですが、私も賢者なのではないかと思います。
伝言の１つの考えとして「しあわせにおなりなさい」がありますけど、朝夜か賢者のほうに、
「賢者が忌避する伝言の真意」ってありましたよね。
それなのに黄昏の賢者では、クロエの話し相手として、生きることを勧めている。
もし、「しあわせに～」なのだとしたら、どうしてそれを賢者が忌避するのだろう？と思うのです。
まあ「おりあわせしになさいな」だとしたら、「忌避する～」も当て嵌まるかも知れませんが…；
862 名前：Grenat：2009/05/21(木) 21:33:28 ID:tnlwgh7e: こちらにははじめまして、です。

直感的、そしてだいぶ捏造しまくってますが、私自身の意見をば。

私は嘘を吐いているのは呪われし宝石のイヴェールの妹「ノエル」と思います。
そして、＝焔の母親だと思います。

ノエルの「嘘」は、「嫁げぬこと」。
ノエルは兄イヴェールの帰りを待たずに、いつしか出会った男性に嫁ぎます。
自分の作った双子の人形を持って。

【独りで寂しくないように双児の人形を傍らに】

焔で歌われたこの一節で、ふとそう思いました。

妄想失礼しました。
863 名前：きさらぎ：2009/05/24(日) 00:44:43 ID:e+8O9D0V: はじめましてです。
横からいきなり入るにはちょっと遅かった気もしますが（汗）

歌詞や嘘をついている人についての考察はだいぶ進んでるみたいなんで
この間聞いたときに浮かんだ疑問だけ書いていきたいとおもいます。

焔、美しきもの、歓びと哀しみの葡萄酒は鐘の音、
その三曲と黄昏の賢者はカラスの鳴き声が入る。

あと、見えざる腕と１１文字の伝言は曲の頭に虫の鳴き声（＝夜？）、
焔の最後にも虫の声（これは見えざる腕に繋ぐためかも知れませんが）が入ります。
歌の中の演出としてみるなら美しきもののなかでは虫（＝夜）と鳥（＝朝）の声も入ります。

それと、朝と夜の物語の間奏（？）が　風車の音（らしき音）で４つに区切られます。
その中で使われている楽器が４種類、
各曲の間奏（歌も台詞もない部分）では大体その中のひとつが使われてます。

えっと、たぶん意味なんてなくてほとんど演出なんだと思うんですけど
どうしても気になったので。

横槍ごめんなさい。
864 名前：momo：2009/06/26(金) 15:36:44 ID:NMJh1VZX: 初です。
流れに逆らってぜんぜん違う話をします。
「朝と夜の物語」の最後、さまざまなせりふが飛び交う中で、夜子の声が「嘘をついているのは私」といいます。
それだけでなく、「我らはさまよえる」のところで、夜子は「LALALALA・・さまよえる」と言葉を濁していることがわかります。
この音から、私は長らく夜子のついている嘘は何か、という点で考察をしてきました。
　いま、気づいたことを書きます。
仏語歌詞の前のナレーションのせりふは、定型詩で2連になっています。それぞれの最後の詩に注目してください。
さまよえる光のロマン、そして、時を騙る闇のロマン、です。
ここで、「我らはさまよえる」で、朝子だけが歌っているという話と辻褄が合います。
それに、時を”騙る”です。これで、夜このついている嘘の内容が具体的になってきました。
”時”というのはまだわかかっていませんが、おそらく時系列がどれかずれている・・・・とかではないかと。
そう考えると、ロマンのなかでは不自然にクロセカとリンクしていた「見えざる腕」辺りが怪しいかと。
「見えざる腕」のさいごの「其処にロマンはあるのかしら」がよる子であったかは、今気づいたばかりなので未確認ですが、さいど聞きなおそうと思います。
それと、ミシェルについて。
私の考えは
殺戮の女王、檻の中の花、エルの天秤、葡萄酒はとりあえずつながっているのではないかと考えています。
殺戮の女王とマールブランシェを結びつけたのは殺戮の女王が「レーヌミシェル」と呼ばれていることには根拠はありませんが。
それと、少し強引かもしれませんが、「幸せにおなりなさい」をうまく並び替えると、「しなせないわさあおりに（死なせないわさぁ檻に）」
となります。死なせない、はイヴェールが幾度も生を繰り返していることと辻褄が合いませんか？
そう考えると、死ぬことでまた生を迎えるイヴェールが「生まれてくる前に死んでゆく僕のロマン」と歌っていることも納得がいきます。
ここに書いてるうちに自分でも整理がついてきました＾＾
ここまで考えてわからなくなったのは、イヴェール・ローランでないのローラン、ローランサンのかんけいです。
これについては、また今後も考察を重ねていこうと考えています。
みなさんも、ご協力お願いいたします。
865 名前：Ｈ．Ｍ．：2009/07/04(土) 17:08:15 ID:IinP+L79: はじめまして。
同案出てたらごめんなさい。

『黄昏の賢者』で、
すみません、省略しますが―

『風車』が…　『美しき』幻想が…
『焔』の…　　『腕』を…
『宝石』を…　『朝と夜』の…
『星屑』の…　『葡萄酒』は…
『賢者』が…　『伝言』の…
『天使』が…　『地平線』は第五の物語を織る

―とあります。
数字で書かれている歌詞をこれに当てはめると、
『おりあわせしになさいな』。

私は、『折り合わせ死になさいな』
だと　とらえたのですが。

どうでしょう…？
　
866 名前：屋根裏の少女：2009/07/05(日) 21:00:27 ID:wmeXlXT2: はじめまして
私は朝と夜の物語の
ｳﾞｨｵﾚｯﾄの『LALALALA…さまよえる…』
と言葉を濁している
という考察を見て、
何故言葉を濁すのだろう？と考察してきました。

私が考えたのは、
朝子→太陽の風車
夜子→月の揺り篭
で、
歌詞の続きは
『追憶に揺れる《風車》』

→夜子は風車(太陽)ではない。だから言葉を濁しているのでは？
それだと、朝子の『我等』とは誰なのでしょうか？
867 名前：名も無きローラン：2009/07/15(水) 22:23:46 ID:b4nC8hBB: 嘘つきについて、ちょっと考えていたのですが
イヴェールの母親＝焔の母親だった場合、この母親が嘘つきではないかと考えていました

「否定接続詞で綴じた紙」をずっと「ネで綴じた紙」だと思っていたので、
ネで綴じた→音で綴じた→「うつくしきもの」として
生まれることができなかったイヴェールのために、
歴史の中に「うつくしきもの」の物語を混ぜたんじゃないかと思っていました。
物語は歴史と比べると「嘘」の部類になりますよね？
もし、「嘘」＝悪いことなら、
物語に閉じ込められたことでイヴェールが生と死をめぐれなくなったとか…

でも否定接続詞＝ネじゃないということに気がついた最近
…結構考えてたのにー

やっぱり一番簡単に考えたらオルタンスなんですかね？
青から紫に変わるとか…ミシェルの赤＋オルタンスの青＝紫ですしね
ただ、これだけだと簡単すぎる気もちょっとばかしするんだすよねぇ…
868 名前：名無し：2009/07/20(月) 21:44:31 ID:L0fx5LYr: あのー…
ボーナストラックの暗号についてなんですけど
truemassageの暗号だと「ありがとうアナタの～」で、
yaneuraromanだと「さようなら～」
となるのは何故ですか？
869 名前：梨：2009/07/21(火) 15:10:48 ID:MLPZByZz: 話をおる上、既出かもしれません…
朝と夜で「僕の代わりに廻っておくれ～物語はあるのだろうか？」のところですが。
この「僕が生まれてくるに至る物語」というのは

１.そのままの意味でこの世界に生まれてくるに至る物語
２.赤子が胎内で死んでしまってイヴェールになる（＝イヴェールが生まれてくる）
　に至る物語

の２つの意味でとれるように思います。
皆さんはどう思われますか?
870 名前：名も無きローラン：2009/07/21(火) 21:02:30 ID:5uW3tpBz: 黄昏の賢者にある
「朝と夜との地平線→それは弐だ
時の王が眠る墓所→それは参だ
煌く永遠の星屑→それは伍だ」
について考えていて気づいたことがあります。
2･3･5の数を朝と夜の物語で紡がれる少し順の狂った伝言（「腕←→宝石」「星屑←→風車」）に当てはめると、
焔・宝石・風車の組み合わせになります。
何処かで見たなと思ったら、yaneuraの
「廻る風車・煌めく宝石・巡る焔」でした。
だから何だってことは考えていませんが、意味がありそうな…

多分、今までには出ていない…と…
871 名前：nadie：2009/07/31(金) 14:58:34 ID:UDo9jP0j: 横槍失礼します。

私は、嘘を吐いているのはオルタンスだと考えています。
オルタンス＝生の姫君　ヴィオレット＝死の姫君ですが、
それなら何故イヴェールは「生まれてくる前に死んでゆく」のでしょう？
オルタンスがいるのに生まれていない、というのはどうなのかなあと思うのですが。
生まれて来るに至る物語を探しても見つからないのは、
オルタンスの所為なのでは・・？
生（せい）の姫君＝逝（せい）の姫君　みたいな。無理・・・ありますね（汗

理由とか考えてみたり。
「生まれておいでなさい...Hiver...」からHiver＝転生したミシェルと仮定します。
というか儀式で失敗して生まれても死んでもいない存在になってしまったと。
転生したミシェルが生まれて来るなんてことがあれば、現実世界の理が崩れるような
大変なことになりそうです。（あくまで想像ですが）
だからそれをさせない為に、オルタンスは敢えて嘘を吐いた・・・みたいな

あと私は「嘘を吐いているのは私」どうしても聞こえない派です。

既出だったらすみません。
872 名前：EO：2009/07/31(金) 20:06:23 ID:Wg0Uq2Ve: 始めまして、こんばんは。

私も嘘を吐いてるのはオルタンスかな、と思います。
理由は、まず「紫陽花は紫（死）に変わる事がある」と聞いた事と、
Hiver＝冬だとしたら冬は夜が長い（夜＝死んで逝く夜）という事と、
「僕が生まれて来るに至る物語はあるのだろうか？」だと
イヴェールの死ぬに至る物語はある、とも考えられる。
そしたらオルタンスの存在はどうなんだろう？と。
あとは他の方と同意見です。

あと想像ですが、ミシェルの「檻」が「人生」だとしたら
871のnadie様と同じく、Hiver=転生したミシェル、として仮定すると
Hiverは生まれても死んでもいない、檻から出る事ができた（？）
でもHiverのいる所は行き止まり（仮説で）。
転生したミシェル（Hiver)が生まれてくる事があれば
現実世界の理が崩れる。＝生と死の檻　　またしてもミシェルは
檻の中・・・　　とか。無理がありそうですけど＾＾；；

既出すみません。
873 名前：梨：2009/08/16(日) 13:32:33 ID:JaUM271Z: >>868様
それは「ありがとうあなたの～」の方では
曲の方で赤子が生まれてくるから生まれてきてくれてありがとう、
これからを生きる君が幸福になれますように、で、
「さようなら今度の～」の方では
曲の方でHiverが死んでいるからさようなら、ではないでしょうか

…ということは生まれてきたHiverは幸福ではなかったようですね
874 名前：通りすがりのローラン：2009/08/16(日) 22:18:21 ID:B2XeuzSB: 嘘をついているのは誰かを考えている時にAnother Romanの絵を見てふと思ったことをかきます、
SH初心者が思ったことなので、皆様にとってはあたりまえの事かもしれませんが、温かい目でお願いします。

Another Romanのオルタンシアですが、『生の姫君』であるのに壊れている(死んでいる)絵になっていますが・・・
『死の姫君』であるヴィオレットが壊れる(死ぬ)のならわかりますがオルタンシアが壊れる(死ぬ)のがふと不思議に思いました。

だからオルタンシアが嘘をついていると僕はおもいます。
通りすがりの意見を少しでも見ていただけたら光栄です。
875 名前：EO：2009/09/12(土) 10:33:29 ID:JcnGb5qw: またまたすみません。

やっぱり嘘をついてるのはオルタンシアですかね・・・。
オルタンシア＝紫陽花姫＝青＝生の姫君
アジサイを漢字変換すると「紫陽花」。
太陽の「陽」の文字もあるけど「紫」の文字もある。
青、生。この文字はどちらも「せい」と読みますね。
けれど・・・「逝」も「せい」と読めるのですよね。
漢字変換してるときに驚きました。

ヴィオレットもオルタンシアも・・・死の双子なのですかね。
イヴェールの冬も漢字変換すると色々でてきます。
「灯（ともしびの意）」「蕩（揺れ動く、酒色に溺れる、やすらかな様の意）」

オルタンシアの吐いた嘘は「生の姫」と偽った事でしょうか？
何が嘘だったのでしょう・・・？
876 名前：梨：2009/09/12(土) 19:39:13 ID:4NMsXBNw: >>874様
これは、私個人の思ったことで、その上既出かもしれませんが・・・

Ａnother Ｒomanでは双子の両方が壊れて（死んで）います。
そこで私は
両方とも壊れて（死んで）いる世界＝生と死の両方を持ち合わせていない世界、と
考えました。
（詰まる所死後の世界みたいなものでしょうか。
　生きている人は生と死の両方持っているけれど死んでいる人はどちらも持ってないので）
後ろの人影は、ＲomanＣＤの中で死んでしまった人達、みたいな…
（人数が合うかどうかわかりませんが……）
ので、これだけでオルタンシアが嘘つき、というわけではないと思います。

ヴィオレットは「死の姫君」ですが菫の咲く季節は「春」です。
冬が「死」を連想させる季節なら、
「春」や「夏」は「生」を連想させる季節だと私は思います。
ヴィオレットもそこが少し怪しいかな、とも。

私もまだまだＳＨ初心者なので、いろいろとわからない事ばっかりです。
少しでも何かの参考になれたなら。
877 名前：みん：2009/09/18(金) 14:50:58 ID:qAsfjVoh: 先日聞いたのですが、
とても青い紫陽花の下には、死体があるそうです。
都市伝説か何かかもしれませんが、そう考えると
死（紫）から青（生）は繋がることになりますよね。

まだまだ入りたてなので、このくらいしか分かりません……
878 名前：A.Rosea：2009/09/29(火) 13:29:57 ID:MkH85ksC: はじめまして。突然失礼します。
質問を一つと、嘘つきについて解釈＋αを書かせて頂きます。

初歩的な質問になるのですが、
何故、生を象徴する花が紫陽花で、死を象徴するのは菫なのでしょうか？
青と紫が生死の象徴の色なら、この色に当てはまる花は他にもあるのではないか？と考えたところから、
何故死の花である可能性も孕んだ紫陽花の花が、生の象徴として現れたのか疑問に思うようになりました。
生死とそれを象徴するそれぞれの花同士の関係を、ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。

　オルタンシアが嘘つきだと考えられる理由は多々ありますが、私的な歌詞の解釈から、双子の人形は両者とも嘘つきではないのでは、と妄想したのを述べておきます。
「朝と夜の物語」の曲の終盤にて、
Hiver「歌い続けよう、君が迷わぬように」
双子「探し続けよう、君が迷わぬように」
と言っています。男と双子の両者のこの似通った言葉の意味を考えてみました。
　３人とも、「君が迷わぬように」と歌っています。これは、「生まれてくるに至る物語に、いつか辿り着けるように」という前向きなメッセージと、「物語を求め地平線を彷徨ううちに、不毛の世界（屋根裏部屋）に迷い込むことが無いように」という祈りにも似た警告が秘められているのでは、と思います。この後者のメッセージを、この歌詞中にて３人が歌っていることから、３人は嘘つきに該当しないと解釈しました。（これだけの理由とデータでは、説得力は無いと思いますが…）
　また、双子自身に絞ると、「君」というのはHiverにも当てはまる気がします。「Hiverが生と死の無い世界（この曲の舞台）に迷い込んだり、ミシェルの支配する屋根裏部屋の世界に至ることが無いように、確かな物語を探し続けます」という。

嘘つきは誰かについて、双子だけでなく他の人物についても焦点を当てて、様々な解釈ができる歌詞や曲の世界を分析してみることも必要かなと思い、空気を読まない意見を投稿させて頂きました。m(_ _)m

すこしずれますが、一つ気になっていることを。
「嘘を吐いているのは誰だ」とHiverが言ったとき、手前で子どもの笑い声がします。この声の主が少女なら、おそらく、「屋根裏の少女」＝ミシェルではないかと、特に根拠もなく思っています。アルバムの最初を飾る曲のラストのラストに、意味深げに導入されているSEなので、重要な意味が…と考えましたが、いかがでしょうか。

スレッドが多くて読んでいない意見もあり、重複内容もあるかと思いますが、温かい目で受け入れて下されば幸いです。
長文失礼しました。
879 名前：名も無きローラン：2009/09/30(水) 13:26:33 ID:ThYON+0S: >>878　A.Rosea様
どうも、自分もオルタンは嘘吐きに非ずという考えの持ち主です。
其の上で、自分なりに生の姫君が紫陽花である理由を考えてました。
自分も全て読んでいる訳では無いので、既出だったらスミマセン・・・

要は、生が死を孕むからでは無いかと。
例えば「死」が「生」に変わる事ってのは基本的には無いですよね。
ＳＨの世界にはオルフの黄泉下りとか、アビス的な魔女とラフレンツェとかありますが、普通に生きてる分には「死んだ人間」が「生き還る」事はありません。
因みに此の際、「輪廻転生」は別と考えます。
エト母等は特殊な例としても、基本的に「生まれ変わった者」は「前世の者」では無いと思うからです。
少なくとも完全に「同じ存在」では無いですよね？

「死人」が再び生きる事は（基本的には）無いですが、人間が「死すべき者」である以上、「生まれた者」には必ず死が約束されています。
ライラ等は永遠の生を手にしていますが、彼女はシャイたんとの契約で「人間（死すべき者）」ではなくなっています。
ある意味、人間としての彼女は死んだと考えて良いでしょう。
「人間」即ち「死すべき者」である以上は、「生」の後の「死」は絶対。
イヴェールも「泣きながら僕達はくる」「笑いながら僕達はいく」と、「産声を上げ、そして悔い無く笑って逝ける様な人生」、詰まり「生」と「死」の両方を望んでいた筈です。
だからこそ、「青（生）」の姫君は「紫（死）」を抱いている必要があったのではないでしょうか？
「死」の中に「生」は存在しませんが、「生」は常に「死」を孕む。
其れが、彼女が其の名に「紫」を冠し、同時に生の象徴である太陽の風車の「陽」を持つ理由かなぁ？と。

個人的な場所からのほぼ転載ですが、自分、其処の管理人なので万が一、知ってる方がいらしても気にしないで下さいね。
では、長文＆根拠の微妙な駄文、失礼しました。
880 名前：EO：2009/10/07(水) 16:14:08 ID:GRT8OXFR: またまたすみません。A.Rosea様の文を読んでいて私も花の理由を考えました。
紫陽花と菫の意味、生と死との繋がり・・・。
私的に、これは分かれ道なんじゃないかな、と思いました。

紫陽花、菫の姫君（11文字の伝言）ルートと
生と死の姫君（屋根裏）ルート。

紫陽花と菫の姫君は「一人で寂しくない様に」
生と死の姫君は「檻の中に閉じ込めておく為に」。

でも引っかかるのは「嘘」。何が嘘だったのでしょう・・・

あと、本当関係ない話でとても申し訳ないんですが、
Lostの「ゆりかご」、あの曲Romanと繋がっていそうで気になります。

割り込み、根拠無しの文、大変失礼いたしました。
881 名前：asa：2009/10/12(月) 13:41:18 ID:PD9drRbX: 嘘はanotherromanという曲が前提なのだと思いますが、その曲に
「嘘をついているのは誰だ」という歌詞があります。
anotherは、もう一つという意味ですので、朝と夜の物語が伝言に繋がり、
another romanは屋根裏に繋がるのではと考えます。
すると、嘘をついているというのは屋根裏の詩ではないでしょうか？
882 名前：名も無きローラン：2009/10/12(月) 18:08:40 ID:jV8RTg+f: >>881
ですがそうすると朝夜の方に「嘘を～」という台詞が入っている理由がなくなりませんか？
私の読解力がないだけかもですが…
883 名前：no name：2009/10/15(木) 01:05:14 ID:Hh8blGJh: 初めまして★
最近聞き始めた若輩者ですが
個人的には生も死も２つで一つなので
嘘をついている方にはならないのでは～？と思っています。

何も考えないで聞き始めた時は、
単純に最後のｾﾘﾌで、
別の人が別の人のｾﾘﾌをしゃべってるのかなぁと思っちゃいました＾＾；
それで、嘘吐きがいるのかな？？なんて。
考えが浅くてすみません↓
884 名前：EO：2009/10/20(火) 17:23:48 ID:XmorcgTK: 確かに・・・
そういう嘘吐きもありますね！誰かと誰かがセリフをトレード、って事ですかね。
あと私が最近思ったのは、イヴェールのママン（11文字）が嘘吐き、かなとか･･･
「ごめんなさい」の言葉の意味を考えると、そういうのもありかなぁ、と。
産めた→埋めた　とか、　嘘＝ユリカゴ（Lost）。

そういえばanotherromanって何で「屋根裏」なんでしょうかね？
屋根裏と檻と物語、関連してる所ってあるのかな？
885 名前：名も無きローラン：2009/10/20(火) 20:17:13 ID:p0zGZ6wB: >>884
屋根裏、檻、物語というキーワードの関連はミシェルだと思います。
886 名前：名も無きローラン：2009/10/24(土) 18:05:45 ID:0VFgaj1f: 屋根裏　檻シリーズ　物語の関連はミシェルで間違いないと思います。
１３人の少年を生贄にミシェルはイヴェールを産んだ。
ミシェルが干からびた老婆のようになったのは、彼女の血を吸った
石が呪われし宝石になり、そしてその魂が宝石に移ったのではないかと。
檻の中の花で「そして、死後一世紀たった今でも･･･」の節はこのことでは？
と思います。
887 名前：ぐっこ：2010/01/24(日) 11:19:14 ID:I9KNgfo7: 書き込みテストです…

注意書きにあるように、

ロボットによるスパムを排除するため、全板でキャップ必須にしました！
書き込みをされる方は、必ずメール欄に　#chronica　と入力してください。
sageをする場合は、　sage #chronica　としてください（sageのあと半角スペース空ける）。

お手数をお掛けしますが、ご理解ご協力の程、よろしくお願いいたしますm( _ _ )m
888 名前：むきゅイヴェ：2010/07/29(木) 15:47:56 ID:LDMes/4o: 嘘つきはやはり賢者だと思います。
賢者の言うとおり産まない方向に行くと、イヴェールは生まれてこれなかったことになり、
物語は屋根裏部屋で終わってしまうと思います。
889 名前：さまよえるローラン：2010/08/28(土) 14:08:29 ID:raNo3n58: はじめまして。新人サンホラーのさまよえるローランといいます。
歌からは分からないのですが、嘘つきは双子の人形だと思います。
ヴィオレットはスミレを表す言葉で、オルタンスは紫陽花を表す言葉だからです。
スミレにはハート型の葉っぱがあり、これは生命を表すと私は考えます。
紫陽花は種子を付けることがなく、これは死を表すと私は考えます。
よって双子は生であるはずのヴィオレットが死になり、
死であるはずのオルタンスが生になって、
結果双子が嘘をついていることになると思います。
890 名前：名も無きローラン：2010/09/07(火) 19:27:21 ID:7Kz9ThTK: バラバラの物語を幻想で繋ぎ合せている
891 名前：ぼたもち：2010/12/21(火) 23:26:02 ID:bFQBEdQM: 初めまして。ものすごく新参者です。
>>890さんの一言が自分の中のSH像と重なるので衝動的に書き込みます。
もしスレ違いなら申し訳ない。

全ては屋根裏の少女の幻想という考えです。
屋根裏の少女は白いキャンパスに三色の絵の具でどんな世界にもいけた。
どの地平線であれ，すべては屋根裏の少女が描いた幻想である。
ここから飛躍すると「屋根裏の少女＝Revo」の構図。(あえて敬称省)
つまりは主宰の幻想であるという結論。
バラバラの物語を幻想で繋ぎ合せている。

なんていうSH総観論。
892 名前：名も無きローラン：2011/01/09(日) 20:08:04 ID:iM+vbE9C: 既出でしたらすみません…
オルタンスは紫陽花ですよね。
生の姫君オルタンスに、紫の字があるのが微妙に気になっています…
893 名前：ぜこ：2011/03/16(水) 04:51:07 ID:FT4q5MB+: はじめまして。

キャスティングについてです。
RIKKIさんがメインの２曲→両方とも母親目線の歌（一方は本人が生き、もう一方は子が生きる）
YUUKIさんがメインの２曲→両方とも姉目線の歌（一方は自分に、もう一方は愛する人に障害がある）
KAORIさんがメインの２曲→主人公が同じ相手に復讐を誓う（一方は自分のため、もう一方は愛する人のための復讐）
JimangさんとREMIさんの曲は、ここまで綺麗にはまる共通点が見つけられませんでした。
まだ考察というほどのものではないですが、ご参考までに。

嘘をついているのが誰なのかが最大の議題のようですが、これも
登場人物単位だけでなく、演奏者、シンガー、ナレーター単位で
考えても面白いかと思います。解りきったことでしたらすみません。

それと、輪廻の砂時計を美しきものと繋げる説が支持されているようですが、
あれこれ考えず素直に聴くと歌詞から星屑の革紐を連想させる部分が多いと個人的に感じました。
前半がエトのお母さん、後半が転生後のプルーの目線です。
お母さん輪廻転生してるし、プルーは「あなたの腕」の中で消えて（死んで）ます。
革紐と美しきものにまたがるのでここに書かせていただきました。

これも直接Romanの考察を進める情報にはなってませんがご参考までに。
894 名前：うさぴ：2011/05/16(月) 20:38:36 ID:r3BrWqKo: 十一文字の伝言をいれるページでURLを/roman/→/roman2/にするとまたページが表示される。　
そこでソースを見ると下の方になにか文が書かれてますね。
「流浪の詩 

 

地平には唯零が在った 

始めに意味を与えたのは長女 

次に生まれた娘を加え旅は続いた 

 

やがて無意味に父母を奪われたが 

最後の娘も自らを詠う楽器として弾き 

荒野で出逢った老人と駈けることを選んだ 

 

その旅路の果てに開かれるのは何番目の扉か？ 

 

Ｐ１　答え

3060</div>

</body>

</html>」
とかかれています
895 名前：うさぴ：2011/05/16(月) 21:36:32 ID:r3BrWqKo: 連続失礼します。
ソースを開かなくても下にカーソルをやれば文が有りましたね；
すみません；
896 名前：名も無きローラン：2011/09/23(金) 19:00:27 ID:xEO1qox4: 初めまして、レス失礼します
『屋根裏物語』で最後にHiverが
「嘘を吐いているのは誰だ――」と言っているみたいなのですが、
私には「嘘を吐いているのは誰と誰だ――」と聞こえるんです…
皆さんはどう聞こえたのかよろしければ教えて下さい
897 名前：名も無きローラン：2011/09/25(日) 04:38:46 ID:cEr2N30v: 豚切り失礼
知ってる方も多いとは思いますが一応。
菫は、西洋のどこかの国（国名はわかりませんが）では、死者への手向けの花だそうです。
あと、紫陽花は、育てたことがある人ならわかると思いますが、死にません。
いや、枯れることはもちろんあるんですが、滅多なことでは枯れません。
普通、たいていの植物は茎の途中で切れば、たとえ水に浸けても何日も持ちません。
しかし、紫陽花は違います。切れた茎の先から根を生やし、再び大きな花を咲かせます。
…だからなんだという話ですが、まあ何かの参考になればと。
長文失礼しました。
898 名前：名有り＠投稿 ★：2012/01/30(月) 00:33:32 ID:peskG33f: 初めまして。ちょっと気になったので書き込ませていただきます。
Romanについては自分も一応「こうじゃないかな？」という解釈はあるのですが、それとは別にひとつ。
「１１文字の伝言」及び「ｔｒｕｅｍａｓｓａｇｅ」の後半部分にある「そして……地平線を総べる銀色の光」というフレーズです。
普通に考えれば「朝日」なのですが、「ん？」となりました。サンホラの世界観だと、「銀色」は「死」の暗示なんですよね……「銀色の馬車」はまんまですし、「輪廻の砂時計」は銀色だといわれてますし、「天使の彫像」でも「迫り来る死」の暗示に「銀色の砂時計」が使われてますし。
少なくとも「誕生」、Romanにおいて「朝」が示しているものではないんですよね……。

もう一つ。既出かもしれませんが、「屋根裏ロマン」で言及された「風車」「焔」「宝石」「双子の人形」、これらが「伝言」で対応している文字を抜くと「わになりなさい」となります。Romanのテーマは「輪廻」ではないでしょうか？　と思った次第です
899 名前：名有り＠投稿 ★：2012/02/01(水) 22:37:20 ID:6kuPMEZt: 私の考察です。既出でしたらすみません。

私の仮説は、「嘘をついたのはミシェル」です。
どこかでミシェルとクリストフに関する考察をしていたサイトを見たのですが、そこでは「13人の少年たちを殺害したミシェルがどうなったのかは、観測者であるクリストフがいて初めて分かる。自分のその後を事実として確定するためにミシェルが生み出したのが彼だ」というものでしたが、それを見て「こうじゃないのか？」という考察が一つ浮かびました。

先に行っておくと、他の地平線との繋がりや曲自体の内容はほぼ関係ありません。
賢者は「朝と夜との地平線→それは弐だ」と言っていますが、これは「朝と夜の物語」が時系列で行くと2番目だ、という意味だと考えました。では最初は何か？
「焔」です。あの曲で死んでしまったイヴェールが、双子の人形に「自分が生まれてくるに至る物語」を探させる、それが「朝と夜の物語」です。

送り出された双子の人形は時間も場所も飛び越えて「イヴェール」「ローラン」、いずれかの名を持つ者たちの物語を追いますが、そこにその名を持つ者がいる時点で「生まれてくるに至る物語」ではあり得ない。繋がるとしても確定できない。
行き着いた先で、恐らくそれだと思われたのが「truemassage」。しかし、あの曲にはその子供の名や、その後のことが語られていません。「観測者」がいない以上、事実は決定されません。やはり「生まれてくるに至る物語」かもしれないが、それが確定できない。だからこそ「そこにロマンはあるのかしら？」と、あの時点になっても言っているわけです。

そして、賢者（＝ミシェルの観測者）の示唆するとおりに行き着いたのが「yaneuraroman」。ミシェルの台詞ばかりに気が行きがちですが、注目すべきは双子の人形が「はい、奥様」と言っていること。「朝と夜の物語」を連想しがちですが、問題なのは「双子の人形は何に対して返事をしたのか？」ということ。
ミシェルはイヴェールに対して「生まれておいでなさい」と言っているわけですが、これが本当なら賢者の言うようにめぐり直す必要はありません。イヴェールが求めているのはただ「自分が生まれてくるに至る物語」ですから、ミシェルだろうが誰だろうが、そこに自分が生まれてくるのならそれでいいのです。
ではなぜ賢者はそんなことを言ったのか？　「わになりなさい」の伝言や「廻り直せばいい」の言葉を。

私が考えるに、ミシェルは彷徨い来た双子の人形に、自分がその物語を導くとでも言ったのでしょう。自身の観測者を生み出す、それを事実として確定する「観測者」として使うために。
結果として生まれ出でた「観測者」は、最初に書いた通りクリストフ。ミシェルは「さぁ……生まれておいでなさい、イヴェール……」と言っているわけですから、彼女の真意はどうあれこの物語の「イヴェール」の位置にはクリストフがいます。他の曲と同じように、そこにその名を持つ、あるいは持たされた者がいる以上、それは「生まれてくるに至る物語」ではありません。
賢者の言うとおり「廻り直す」双子の人形ですが、「焔」はそもそもの始まりですから、戻るべきは「朝と夜の物語」、イヴェールのもと。「生まれてくるに至る物語」を見つけられなかった彼はいうわけです。「嘘をついているのは誰か……」と。

ここでもう一つ、以前このサイト（だったと思うのですが）で「生まれて来るためにはまず死ななければならない、死んだ存在だと認めなければならない」という仮説がありましたが、それを借りていうならば、彼はそれを認めていません。時間が経過すれば当然人形はあちこち壊れますし、自身は死んでいるのですから骸です。しかしそれでも「生まれるためには死なねばならない」という真理を「わかったつもりでいて受け入れていない」イヴェールは、何度でも双子の人形を送り出すわけです。その2周目以降の始まりがアナロマではないか、と考えたわけです。賢者は「yaneuraromanが行き止まり」だと言いましたが、だから「最初に戻った」わけです。それ以上進めなければ、戻るしかありません。それに賢者は「君が望む地平に繋がるまで、何度でもめぐり直せばいい」「約束されし無慈悲な夜が明ければ、また新しい朝が訪れるのだから」と言っています。前者については言わずもがなですが、後者はちょっと頭を捻ります。
「Roman」において「朝」は「誕生」「夜」は「死」を現します。「約束されし無慈悲な夜」は「必ず訪れる死」のことですから、意訳すれば「死んだ後に生まれて来る」ということですね。「死んでいる」＝「夜の中にいる」ことを受け入れない、あるいは気づかないまま「生まれて来る」＝「朝に至る物語」を探しても意味はありません。

人物同士の関連については考えていません。あくまで「イヴェールが生まれて来るに至る物語を探す物語」と考えれば、それはほぼ無関係となります。他の仮説では「生まれてすぐに死んでいく呪い」とかがありましたが、それは私は違うと思います。どんな形であれ、たとえ短くとも「生まれて来るに至る物語」を探しているわけで、生まれてそのあとのことはどうでもいいわけです。そしてネックになりそうな「呪われし宝石」ですが、あれは多分「殺戮の舞台女優ミシェル」になぞらえ、手にした者が次々に死んでいくというジンクスを持ったばかりに「殺戮の女王」という名前をつけられた宝石の話です。前後のイヴェール＆ローランサンのやり取りは多分現代、すくなくとも近代です。ガラスケースの中の宝石、「赤い宝石が溶け込む緋の闇」。警戒厳重な博物館ですね。
「白馬に乗らざる王子」「些か乱暴な接吻」というのは、おとぎ話を考えればわかります。ガラスケースを破って宝石を持ち出した、という話ですね。中盤の掘り当てたばかりに殺されたイヴェールとその妹ノエルの場面はかなり昔ですが、あれと「yaneuraroman」を結びつけて「朝と夜のイヴェール」＝「宝石に出てくる兄イヴェール」のは早計だと考えます。それだとイヴェールの傍に双子の人形がいる説明ができませんし、兄が死んだのは深い深い穴の中。わざわざ引っ張り出す必要はありませんから、多分、原石を奪われた後に落盤事故として埋められてしまったでしょう。それに始まりがどうであれ、「生まれて来るに至る物語」を探すには関係ありません。少なくとも探す方にとっては。ついでにいうと、あの曲でわざわざ妹を「ノエル」としているのは、本来男性名であるこの名前を女性のものとして使っていますよ、という説明みたいなものかと（Tanatosを聞けばSH世界の死生観がわかるのと同じです)。

イヴェールがいるのは、時間に支配されない若干メタな視点の場所ですから、時代がいつだろうと「生まれて来るに至る物語」さえあれば関係ないわけです。しかし、彼は自分が死んだ人間だということはわかっていても、本当の意味で「死んでいない」ことには気づいていません。そのままでは、賢者のいうように何度廻り直したところで見つかるはずはありません。「truemassage」では確定できませんし、「yaneuraroman」は賢者自身の「生まれて来るに至る物語」です。

後、オルタンシアが嘘つきではないか、という仮説も見かけますがこれも違うと思います。青＝生であるのに紫陽花は紫＝死である、というのが根拠のようですが、違うと思います。生きている限りいつかは死ぬのですから、当然です。
彼女が締めくくる曲は（私の仮説でいくならば）どれも、「死」と「何らかの形での『誕生』」が謳われています。
「焔」は死んでいったイヴェールを送ったことで、「朝と夜の物語」のイヴェールの誕生につながります。「呪われし宝石」は、兄イヴェールの死と、「殺戮の女王」の誕生にまつわる物語。「緋色の風車」は置き去りにされた少女の死（襲撃者の様子からすると生きている可能性はありません)、それによる「復讐者」の誕生。「美しきもの」は時間が前後していますが、妹の誕生による「姉としての『私』」の誕生、他ならぬ妹の死。「黄昏の賢者」はそのままだとわかりませんが、「11文字の伝言」「truemassage」からの考察では「クロエの死」と「子供の誕生」です。
一方ヴィオレットの方は「死」が強調されていますが、若干遠まわしに「生」が語られています。はっきりした描写でないのは、死んでから生まれるまでのことはわからない、という意味でしょうか。
「見えざる腕」は赤髪のローランと、復讐者としての金髪のローランの死。そして次なる復讐者の誕生。「星屑の革紐」はエトワールとプルー、双方の死。黒銀の毛並を持つ子犬が産まれています。「天使の彫像」はオーギュストの死と彫像「天使」の誕生。「歓びと哀しみの葡萄酒」は使用人の男の死、その先にあった葡萄酒の誕生（前語りからすると後の時代では相当有名な酒のようですし)。「11文字の伝言」「truemassage」は歌い手である母の死と、子供の誕生。

双子の人形がどちらも嘘つきでないのは、ここまでの仮説でいけば生の後に死が、死の後に生があるのですから、二つは対極にして、同じものだからです。

どうもグダグダになってしまいましたが、もう一度結論を述べるならば「嘘つきはミシェル。ただし嘘自体はどの曲にも語られていない」です。
どうにも救いのない結論ですが、陛下ですからねぇ……。それに、難しく考えすぎるとドツボにはまります。SHの曲は、歌詞を読んだまま受け入れて、少しだけ頭を捻れば見えてきますから。

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