【Roman】総　合　考　察　ト　ピ

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1 名前：★ぐっこ＠管理人：2006/11/22(水) 22:36: 5th story CD 『Roman』の総合考察トピックです。
　
全11 2曲を通しての構成や相関性、各所にちりばめられた暗号・ブックレットの謎、ジャケット絵のギミック…等、このアルバム全体を俯瞰しての考察を行うトピックです(`･ω･´)
　
第5の地平線が物語るものは?　「ローラン」て何人いて何したかったの?　結局ロマ男の正体って?　…などなど、とにかくアルバム全体を通じての物語、謎、伏線、そしてMessageを皆さんでワイワイと考察していきましょう。
　
※各楽曲の細かい歌詞についての突っ込んだ考察、その楽曲だけで完結できる謎解きなどは、それぞれ個別のトピックスで行ってください。
　
{{color red,特に歌詞や他所の文言引用については}}ガイドライン{{color red,を厳守のこと！！！}}
132 名前：匠：2006/11/24(金) 23:34: ちなみに、冬の夜は宝石にあります。

この辺が「生まれてくる前に死んでいく僕」って事なんですかね？
133 名前：Yuo：2006/11/24(金) 23:37: どうでもいいことですが。ふと思ったこと。

今作で繋がっている作品はピコリロの曲が多いですね。
檻シリーズといい、澪音といい、輪廻の砂時計といい。
134 名前：misatch：2006/11/25(土) 00:14: ＞傾かざる冬の天秤
　冬＝イヴェールだとすれば
「生にも死にも傾かない」ではないでしょうか？
「エルの天秤」でも、天秤の片方が生、他方が死という表現がされていましたよね。
135 名前：tatsu：2006/11/25(土) 01:10: 01　右　中央　生まれて来る前に死んで行く僕(Hiver)
02　左　中央　？？
03　右　左　　崩れ落ちた男の名はLaurant
04　左　中央　「ヘマすんじゃねぇぞ、ローランサン」
05　右　左　　死んだ母親の名前？
06　左　左　　逃げ出した僕？
07　右　右　　死んだ母親？
08　左　右　　笑って逝った君(ロラン)
09　右　右　　Loraine de Saint - Laurent(私は生涯誰も愛さないでしょう)
10　左　右　　私とお腹の中の子？
11　右　下　　死んだ母親？

曲終了時の『其処にロマンはあるのかしら』の聞こえるスピーカーの位置とジャケットのイラストで分けて、かつローランの名前、死んだ人などに絞って分けてみましたが確実には奇数偶数曲では分かれないようですねぇ。
あと、ジャケットにおける11文字の伝言とは下の生から死の絵がループしている赤ん坊を1として11個あることになるのですかね。
焔はHiverの両手。　
まだ聞き込みが甘そうだ。
136 名前：ふーじん：2006/11/25(土) 01:33: 全曲を通して出てくる双子の人形、どっちがどっちなんでしょう？

少なくとも以下の台詞、
「めぐり来る生のざわめき、太陽の風車」を田村ゆかりさん、
「めぐり行く死のやすらぎ、月の揺り篭」を能登麻美子さん
が、それぞれ担当。
これだけだとアジサイ＝田村、スミレ＝能登、と思えるけれど、
ブックレットの各曲のシルエットとそのページの曲の最後の「そこにロマンは～」が対応しているとすれば、
逆に
アジサイ＝能登、スミレ＝田村、となります。
ただし11曲目ページは二人が一緒。台詞は能登さんだけ。

そこでこのシルエット、のぞき窓から見える文字について語っているとすれば、1つずつズレるのでまた逆になります。
これだと目次のシルエットが「朝と夜」を、最後のシルエットが「地平線」を示し、姫君二人が共にある、ということでしっくりくるんですが。

やはり、アジサイ＝田村、スミレ＝能登、と私には思えますが。
どうですか？
137 名前：tatsu：2006/11/25(土) 02:14: 少し訂正を。
右左とかでやってるとワケわかんなくなって間違えていたようです。

01　　中央　　Hiver
02　　中央　　紫陽花
03　　菫　　菫
04　　中央　　紫陽花
05　　菫　　菫
06　　菫　　紫陽花
07　　紫陽花　　菫
08　　紫陽花　　紫陽花
09　　紫陽花　　菫
10　　紫陽花　　紫陽花
11　　下段　　菫

こうですね。
で、整理して気づいたのは
03　出て行った恋人『お腹の子の良い父親になれないわ』
05　Pleut・母親
07　母親・Auguste Laurent
09　愛した彼・(私は生涯誰も愛さないでしょう→子供を産まない)
11　私(母親)

菫の人形が現れるときは母親の死、別れなどが歌われています。
他にも死んでいる人などはいますが母親が死んでいる、別れているからHiverは生まれてくることが出来ないということなのかなと思いました。
138 名前：めめ：2006/11/25(土) 02:49: >136 ふーじんさん
目次と最後のシルエットがずっと気になっていたのですが、
そう考えるのなら納得がいきます！なるほど・・・！

それと、唐突な上にここでお話していいのか分からないのですが、「少年は剣を…」のジャケットイラストに小さく描かれている三人＋＠がすごく気になっているのですが・・・
少年の右側、翼の上の暗いところに。余りに小さいのでポスターでないと確認しにくいのですが、これは何かを表しているのでしょうか・・・？
139 名前：めめ：2006/11/25(土) 03:09: 続けてすみません；
ついでにＣＤをぼおっと見ていたら、しおり（終端の王Ver）の少年の右腕が無いことに気が付きました。
足元から絡みつくような黒いものがそこにも絡んでいるのですが、これも何か・・・？
（既出の話でしたらすみません；）
140 名前：kou：2006/11/25(土) 03:27: 黄昏の賢者どおりに並べたら

風車……06お
美しき…08り
焔………02あ
腕………03わ
宝石……04せ
朝と夜…01し
星屑……05に
葡萄酒…09な
賢者……10さ
伝言……11い
天使……07な

おりあわせ　しになさいな？

となったのですが。
141 名前：　：2006/11/25(土) 04:11: >>140さん
ある場所に捧げると懐かしいお方に出会えますよ。
142 名前：chiffon：2006/11/25(土) 11:39: >>139
なるほど。
初回ジャケットの右から５番目の切れた腕。
それを裏付ける歌詞カードの宝石のとこの右下の「右」腕。
星屑のとこにあるはずの左半身がないため、腕だけが。
で、終端の少年も「右」腕がないと。。
Laurantは右腕が無くなる運命？
雷神の右腕に出てくるのももしかしてLaurantかも。
Laurant大量発生。
143 名前：ELEOS：2006/11/25(土) 13:57: >>142さん
雷神の右腕の「先祖」という可能性も高いかもしれませんね。英雄の一族なのかも…。
でもそうすると、見えざる腕にでてくる何人かのローランはどれが直系なんだろう…全員同じ血筋なのか…悩んでしまう次第です＾＾；
144 名前：とうこ：2006/11/25(土) 16:01: 見えざる腕のＰＶを見ていたのですが、金ローランの部屋のベッドの横の棚の上に、人形が２体ありませんか？
よく見えないし全く関係ないかもしれませんが･･･。
145 名前：ゆず：2006/11/25(土) 16:36: 声優さんは、それぞれの役を統一してやっているのでしょうか？
ナレーションは関係ないみたいですが･･･

だとすると
イヴェール・ローラン＝緑川さん
水色の人形＝田村さん
紫色の人形＝能登さん
赤髪のローラン＝若本さん
金髪のローラン＝飛田さん
ローランサン＝保志さん
ノエル＝ゆかなさん
モニカ？＝皆口さん
クロエ？＝日高さん
自分のわかる範囲でまとめてみたのですが（長文すみません；；
こうなると、若本さんが黄昏の賢者の最後で喋っている理由と、
緋色の風車の女の子の声と、天使の彫像の子供の声がゆかなさんな理由がわからないんですよね･･･
特に意味はなく、ただ人数が足りなかっただけとかなのかもしれませんが（笑）
146 名前：K：2006/11/25(土) 18:26: 初めまして。しばらく聴き続けてRomanという世界について妄想したことを、一人で抱え込んでいるのも何なので書き込ませて頂きます。

この世界のキーワードとなるのは、屋根裏ロマンの最後に語られる「現実、幻想、Romanの世界、嘘をついているのは誰だ」であると感じました。
生まれる前に死んで行ったHiverは、「現実では生まれることの叶わない自分が、生まれた事になるほどに現実を越えた幻想（嘘）」を求めているのではないでしょうか。
（『天使の彫像』の「現実をも越えた想像力」という歌詞から閃いた思いつきです）

「物語」という単語の読みとして振られているRomanを、さらに「幻想（虚構）」と置き換えてみると、双児の人形の「其処にRomanは在るのかしら」は、その条件に合うだけの嘘を探しているのだとも取れます。

１１曲の中で嘘をついていると思われる第一の候補は、個人的には『美しきもの』の姉・モニカであると思っています。
（他にも『６．緋色の風車』『１０．黄昏の賢者』などにも嘘の匂いを感じるので、或いは『黄昏の賢者』で歌われている「単純な素数にさえ真理は宿る」が、逆に見ると「素数以外の番号の歌には嘘が含まれている」……という意味が込められているかも、と感じましたが、ひとまずは置いておきます。）
147 名前：K：2006/11/25(土) 18:27: 以下はあるいは個別の検証のところで書いたほうが良い内容かもしれませんが、ボーナストラックに深く関わる話であり、複数の歌に跨る推測でもありますので、総合でのほうが良いかと判断し、こちらにて失礼します。

『美しきもの』の最後の語りの「私は世界で一番美しい光を見た」は、『焔』の歌詞の「美しい《焔（ひかり）》を見た」と同一の節であるかもしれないと思いました。
（これ以外に『美しきもの』をRoman内の他の曲と納得いく形で結びつける事が出来なかったとも言いますが…）
もしそうであるとすると、モニカが共に過ごしたかのように歌っている弟（妹とも弟とも明記されていないですが）は、実は生まれて来た時には既に死んでいた、つまりモニカが共に時間を過ごしているかのような述懐は全て偽りであるという事になります。

彼女が嘘をついているという根拠は非常に薄弱ですが、『美しきもの』に現在進行形で登場する人物がモニカただ一人である（人形を除いては、第三者であるナレーションすらない）ことから、モニカ以外にこれを事実であると保証する要素が何ひとつとしてない点も意識されているかも知れないと感じました。

また、モニカは同時に、弟の名とおぼしきものを「ロラン」という発音で呼んでいますが、これが「Laurant」であるとすると、『焔』で死んだ赤子は多くの方が推測されているように『朝と夜の物語』のHiverの前身でもあると考えられるので、「Hiver Laurant」という名称と無関係ではないかもとも思います。
148 名前：K：2006/11/25(土) 18:28: そして、私にはそのような発想はなかったのですが、『美しきもの』個別スレにて「モニカ＝屋根裏の少女＝殺戮の女優ミシェル」であるとの説を拝見致しました。
この説を合わせて考えますと、ボーナストラック２でミシェルとおぼしき女性がHiverを呼んでいるのは、Hiver自身が生まれてくる先として、最も強い虚構を抱いていた姉＝モニカ＝ミシェルを母親として選んだのではないか、と推測できるな……と。
（この形にすると、ミシェル＝モニカ側にもHiver＝愛しい弟を呼び出す動機が出来ます）

全てに完全に目を通し、また記憶しているとは言えないので、他の方の既出の推測と被る点や配慮に欠けます表現がございましたら申し訳ありません。
様々な要素を無視しての穴だらけの推測になりますが、皆様のお考えの一助となれば幸いです。
長文失礼致しました。それでは。
149 名前：ロマキャン：2006/11/25(土) 18:44: 142のcoffinさんの仮説、
Laurantの一族が右腕を無くすというが正しいのなら、
『冬の天秤も左に傾く』ことになりますね。
136にあるふーじんさんのものとあわせて考えると、
なかなかに面白い説になるのではと思います。
150 名前：チサ：2006/11/25(土) 19:41: 暗号解読していて気付いたことがあったので書きますね。
誰かが生まれるときは何時も｢朝｣で、死ぬときは｢夜｣なんです。
見えざる腕と天使はちょっと怪しいですが…。
宝石のイベールお兄様→｢冬(イベール)の夜空｣
プルー→｢祈りの星が降り注ぐ夜｣
プルーの子犬→｢悼みの雨が降り注ぐ朝｣
風車→言うまでもなく夜ですね
美しきもの→｢君が生まれた朝｣死んだのが夜かは確認できず。
十一文字→｢冬(イベール)の朝｣
｢焔｣や｢朝と夜の物語｣から読み解くと、朝が｢生｣夜が｢死｣
つまり、１１文字で生まれたのは｢イベール｣(宝石で兄の｢イベール｣が死んだのが冬の夜だから)ではないでしょうか。つまり｢イベール｣は自分が生まれるに至る物語を見つけた…?
あと蛇足ですが、｢見えざる腕｣のみタイトルに｢の｣が有りません。
三番目の伝言に関係してるかと思ってみたけど…うーん…。
151 名前：匠：2006/11/25(土) 19:51: >>136
ふーじん様
遅いレスですが…orz
彼女達の台詞に
「太陽の風車」「月の揺り籠」と有りますが、これは彼女らの頬にある印の事ではないでしょうか？

やはり、紫陽花と菫は、田村さんと能登さんで合っているかと思います。
152 名前：たで：2006/11/25(土) 20:37: 横から失礼します。
ボーナストラック2曲目ですが、上の方のレスで何度か出てくる「懐かしい」とは…？

どなたかのことかとも思うのですが、声の聞き分けが苦手なもので（汗
153 名前：横槍：2006/11/25(土) 23:23: こういうことってどこに書けばいいのか分からないので総合に…

http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/soundedit/vocalreducer.html target=_blank>http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/soundedit/vocalreducer.html
ソフト概要
音楽ファイルからボーカル音声を除去して
　～中略～　
中央に定位するボーカル音声を除去できるのが特長。

つまりボーカルが消えるので左右から聞こえてくる台詞音源が残ります
ってことで格段に台詞か聞きやすく！
154 名前：toorisu：2006/11/26(日) 00:18: お初でございます。　
横から失礼しますが、入っている曲の中で「見えざる腕」だけタイトルに「の」が入ってないのは何か意味があるのでしょうか？
もうなんでもかんでも意味があるように見えてしまって。。。　気になってしかたないです。
155 名前：忍冬(ｽｲｶｽﾞﾗ)：2006/11/26(日) 02:05: >>144さま
いますいます。椅子の上にちょこんと双子の姫君。
しかも金ローランがヤケになってめちゃくちゃになった部屋の中にだけ。
過去のシーンや赤ローランの部屋には居らず。
双子の姫君が金ローランに目を付けた、ってコトなんでしょうか？
156 名前：ハングドマン：2006/11/26(日) 04:38: はじめまして、お邪魔させていただきます。
こんな時間ですが少しだけ思った事を。

屋根裏のキーワード拾っていく途中で、彼女が「生まれてきなさい……ウデ」と言っている様な気がするのですが聞き間違いでしょうか？
そうだとすれば腕・宝石・風車・焔、そして屋根裏でのキャンバス……これを「美しきもの」と解釈すると……
双子の人形の内、紫の娘がこの歌詞のページに居るんですよ。
けど、紫の娘が存在しながらもここに無い詩が一つだけあるんです。そう、「黄昏の賢者」
しかし、他のキーワードは兎も角、カンバスから「美しきもの」を連想するのは些か強引ですし。うぅーむ。
157 名前：遊意：2006/11/26(日) 04:42: 単純な素数にも真理は宿る
↓
もし賢者が嘘をついているとしたら「素数こそ真理」というのは嘘か真か？
まるで禅問答ですな

黄昏の賢者の歌詞では誰も生まれてないし、誰も死んでいないのも気になりますし
（女性が産むことを決心したのか、産まないことを決心したのかは明記されていない）
（緋色の風車でも死んだとされる直接表現がないのも気になる）
あと、Hiverの「生まれてくる前に死んでいく僕のRoman」という言葉が、
黄昏の賢者の《産まないことを決意した女性の子》と考えると辻褄が合うんですけど、
考えすぎですかねぇ
158 名前：みつば：2006/11/26(日) 05:28: 「雑談掲示板」の方にフランス語の耳コピ、及び
予約特典のネタバレ追加しました。
「総合考察トピ」で考察を続けている皆さんのお役に立てればよいなと思います。
159 名前：遊意：2006/11/26(日) 05:51: ちょっと私的メモな意味合いの内容なので気付いた点があったら指摘ください
考えれば考えるほど黄昏の賢者の位置づけが分からなくなる……

Hiver Laurantになる可能性を持つ人物（？）
2,棺の中の人物
3,金髪のLaurant、赤髪のLaurant、金髪のLaurantの子、鳶色の眼の少年
4,Noelの兄（Hiver）
5,Etoileの父、黒銀の犬
6,逃げ出した少年
7,彫刻家の子供（作品『Ange』はフランス語で男性天使なので子供も男の子だと思われる）
8,ロラン（＝Laurant？）
9,葡萄酒の銘柄
10,女性の子
11,冬の朝に生まれた子

《双児の人形》《宝石》で繋がっているのが1,2,4,9
《Laurant》で繋がっているのが1,3,5,7,9
《風車》で繋がっているのが6,7
1,2,3,4,5,6,7,9
『美しきもの』『黄昏の賢者』『11文字の伝言』の３つには関連性がない
・《風車》の繋がりも決定力に欠ける
・楽園の世界と繋がっている黄昏の賢者も同じ世界に含まれる
・冬の朝に生まれた子の名がHiver Laurantである可能性が高い
・強引に結びつけるならば『美しきもの』だけが繋がらないことになる
160 名前：聖雪：2006/11/26(日) 11:13: はじめまして、お初にお目にかかります。
ゆかなさんの演じている人物を書き出してみて思ったのですが、ノエル、Augusteの子供、風車の少女は同一人物ではないでしょうか？
少々こじつけかもしれませんが、皆様の意見を取り入れつつ私的に話をつなげるとすれば…

『黄昏の賢者』で悩んでいたクロエ、子供を産むことを決意（父親とは別居中）
クロエ、Hiverとノエルを産み、しばらくして亡くなる（冬の朝）
Hiver、嫁ぐノエルの為『殺戮の女王』を掘り当て、殺害される（冬の夜空）
独りになってしまったノエル、父親（Auguste）が足げく通う修道院に入る（『殺戮の女王』を持っていた？）
父親の今際の時、ノエルは自ら父親に会いに行き父親を許す
父親の住んでいたその風車小屋に住み、『緋色の風車』の少年（ローランサン）と出会う
赤髪ローランに村が襲われノエルが殺され（『殺戮の女王』のせい？）、ローランサンは復讐を誓う
（『殺戮の女王』を奪った）赤髪ローラン、ローランサンに復讐され…

…と、こんな感じです。
でもこれだと『11文字の伝言』のセリフが生まれてきた二人のどちらか一人にしか語りかけてないように…。
更に付け足すと、『殺戮の女王』はノエルが兄を殺した忌まわしい宝石につけた名なのではないかと。
『ミシェル』が実在した場合、ノエルはそれに沿って宝石にミシェルと名づけ、連作幻想戯曲『檻の中の花』を製作。
『ミシェル』が実在しない場合、『殺戮の女王』を元に連作幻想戯曲『檻の中の花』を製作したのではないでしょうか…？

生まれてこないHiverがクロエから生まれることを決め、そこから先の物語でまた生まれてこないHiverができてしまう、そういったループではないでしょうか。

おそらく辻褄の合わないところやら沢山ありそうですが、少しでも皆様の参考になれば。
長文大変失礼いたしました。
161 名前：黒ねずみ：2006/11/26(日) 17:09: いきなり＆初書きですみません。

すでに出ていたらすみませんが
ＣＤの黒いソコカバーはずししたら暗号のように数列のカードが出てきました。
で、それをみればハンカチに書いてあることも読むことができましたよ。
162 名前：黒ねずみ：2006/11/26(日) 17:15: きれてしまいました・・・・。
其れによると『11文字の伝言』の言葉は
「しあわせにおなりなさい」

ハンカチも右上から言っていくと
右上「うれしいときもかなしいときもあるでしよう」
右下「さあなみだをふいて」
真ん中「しあわせにおなりなさい」
左上「あなたのたびはまだこれからです」
左下「このはんかちがわたしのかわりにあなたとともに」

と。なりました。　参考となれば幸いです。
163 名前：yu：2006/11/26(日) 18:07: ボーナスの聞き方
パスを入れるってどうやるか教えてください
164 名前：ふーじん：2006/11/26(日) 20:08: >黒ねずみさん
>yu さん
11文字の伝言の存在に気づいたら、ブックレットのいずこかにある伝言の住所を覗いてみましょう。
そこでおもむろに伝言を告げれば、ボーナストラックが手に入ります。
有効である伝言は発見されている限り2つ（11文字の制限は絶対）
詳しくは、Sound Horizon 総合スレを参照のこと
http://gukko123.s9.xrea.com/cgi-bin/x/12ch/read.cgi?bbs=yomoyama&key=1085492540&ls=50 target=_blank>http://gukko123.s9.xrea.com/cgi-bin/x/12ch/read.cgi?bbs=yomoyama&key=1085492540&ls=50
165 名前：yu：2006/11/26(日) 20:30: ふーじんさん、感謝です!!
166 名前：やみこ：2006/11/26(日) 21:33: お初にお目にかかります。
Romanをパソコン（ウィンドウズメディアプレーヤー）で再生しましたら、Pico Magicの曲タイトルで表示されました。
これは何か意図があってのことでしょうか…？？何か考察の手がかりになればと思い投稿させて頂きました。他の板などで既出でしたらすみません。
…Pico Magicに見立てて構成しているならボーナストラックも４つあったりして（笑）。当方クロセカより前の作品を所持していませんのであまり詳しいことは分からないのですが；
167 名前：やみこ：2006/11/26(日) 21:36: 追加で。連続すみません；
今確認しましたら、録音時のアルバムタイトルもズバリPico Magicになっていました。何か関係があるのでしょうか；ううむ。
他の方が録音されても同じ結果になるのでしょうかね？
168 名前：glare：2006/11/26(日) 21:46: 私は最初自動ではトラック情報が何も入ってきませんでしたが（手動で入力しました
あとでRomanでアルバム情報検索してみたらどうもPico Magicが出てくるようで。。
何か間違えてるんじゃないでしょうかね…。関係ないと思います汗
169 名前：you：2006/11/26(日) 23:42: 3つ目のボーナストラックを探索中・・・本当にあるんでしょーかね？、傾かざるHiverの天秤という記述から、
左右の曲の数字なり何なりの合計がシンメトリーになるような配列で、１１文字を並び替えるのではないかと想定・・・。11文字の為シンメトリーにすること自体は可能だし。

ジャケットを見る限り曲のシンボルが左に３つ、右に４つとなってますが、
何を基準にシンメトリーにすればいいかが・・・ワカリマセン！
まだまだ考えねば・・・。こんな駄文でスミマセン。
170 名前：ぽぽぽ：2006/11/27(月) 13:12: ネタバレ満載で失礼します。

ご存知の通り、本編では、
"朝と夜の物語"の最初の音と
"11文字の伝言"の最後の音はつながります。

同様に、
truemassage
yaneuraroman
朝と夜の物語"another remix ver"
はつながります。

yaneuraromanで
「あ～ぁ、間違っちゃったよ」みたいなあの人の口上の後、
哄笑、「産まれて来なさい、hiver」みたいな
あの女王のセリフが続き、
ヒントのようなものが提示されます。

another mixのジャケットにおいてhiverは骸、
双子の人形も無惨に損壊した姿で描かれています。

another mixの冒頭、yaneuraromanとつながるような
あのメロディが配され、「嘘を吐いているのは誰だ？」
というyaneuraromanでのhiverの呟きが
再びここでも繰り返されます。
曲調もインダストリアル風の壊れた機械音が支配的な、
怒りに満ちた暗いアレンジがなされています。

本編との対比において問題を明確化します。

本編では"11文字の伝言"と"朝と夜の物語"が
スムーズにつながるのですが、
3つの本編外の曲を入れると、
"yaneuraroman"から"another mix"に運ばれます。

"yaneuraroman"での女王の介入、
"another mix"でのhiverの無惨な姿、
「嘘を吐いているのは誰だ？」という
怨嗟に満ちた呟き、
「愚か者よ！　骸よ！」という罵声、
これらを総合すると、
本編→"truemassage"→"yaneuraroman"→"another mix"
という道を辿ると、hiverは誰かの吐いた嘘により
産まれてくるに至らず、骸になってしまう……という
ストーリィになります。

本編の"朝と夜の物語"の一節を引用します。

太陽の風車　月の揺り籠　彷徨える《焔》(ひかり)の物語(Roman)
壊れた人形　骸の男　時を騙る《幻想》(やみ)の物語(Roman)

上述の骸のhiverの物語が
引用にある「やみのroman」であるなら、
「ひかりのroman」もあるはずです。

総括すると、やはり本編には嘘を吐いている者がおり、
繋がらない物語が混入していると考えられます。
そしてその繋がらない物語を排除して初めて見える
本編の本当の姿の先に、3つ目のボーナス(だかなんだか)が
あるのではないでしょうか？
171 名前：くろぬこ：2006/11/27(月) 14:03: >ぽぽぽ様
出しゃばるようですが一応。
「愚か者よ」は「壊れた人形」
「骸よ」は「骸の男」
と自分は聞こえました。細かいことですみません；

いやぁ、Another Romanは怖いですよね。ジャケットも曲調も凄まじくて(((゜Д゜;)))ｶﾞｸｶﾞｸ

それにしても濃ゆい考察ですね。
(やみ)のRoman＝truemessageからAnother Romanにかけての一連のもの
(ひかり)のRoman＝？

(やみ)のRomanをこう仮定すると、？の部分が何なのかってことですね。
別の何かがあるのか、はたまた本編の何かを指しているのか。
ん～難しいですね(ーー;)
172 名前：ぽぽぽ：2006/11/27(月) 15:21: くろぬこ様＞

あ、確かに「壊れた人形」と「骸の男」っぽい！
another roman mixは最初「なんでこんな？」と思っていたのですが、
続けて聴いてみて納得です。
hiver君に悪いことをしたって気分でいっぱい。
この曲がanother romanと銘打たれているところから、
ひょっとしたら別の何かは本編中の何かなのかも知れませんね。

で。レポート作成中につき暇なので、
引き続き双子の人形の動向を追ってみました。

この双子の人形はどうやら、
hiverに「僕が産まれて来るに至るromanがあるか見てきてよ」
というミッションを背負わされて使わされた御遣いのようです。
彼女らの「其処にromanはあるのかしら？」という呟きは、
作品を分析する上でなんらかの働きをしそうです。

ジャケット向かって左にviolette
ジャケット向かって右にhortensia

これは"朝と夜の物語"において
右腕に菫の君(violette)
左腕に紫陽花の君(hortensia)
と歌われていることを反映しています。

ややこしい話なのですが、
この左右はhiverの主観から見たものであり、
左右のスピーカーに振られた双子の人形の声は、
我々リスナーにとっては、左右逆転しているのですね。
つまり、
向かって右から生の象徴であるhortensiaの声、
向かって左から死の象徴であるvioletteの声、
これがそれぞれ割り振られています。

この交差は"朝と夜の物語"の中で双子の人形が紹介される箇所で
「右腕には菫の姫君(C'est mademoiselle violette,qui il dans le bras droite.)」
と歌われるところでコーラスを取る声が左から、
「左腕には紫陽花の姫君(C'est mademoiselle hortensia,qui il dans le bras gauche.)」
と歌われるところでコーラスを取る声が右から、
それぞれ聴こえてくること、
右から「廻り来る生の騒めき　太陽の風車」
左から「廻り行く死の安らぎ　月の揺り篭」
という語りが聴こえてくること、
以上の点から明らかです。

両者の声の聞分けが困難なため、
右スピーカーの声をhortensia(生)、
左スピーカーの声をviolette(死)とし、
この観点から本編11曲の双子の人形の動向を追ってみます。

01. 朝と夜の物語

　　さようなら by hortensia
　　ありがとう by violette
　　其処にromanはあるのかしら？ by hortensia
　　其処にromanはあるのかしら？ by violette

02. 焔

　　其処にromanはあるのかしら？ by hortensia

03. 見えざる腕

　　其処にromanはあるのかしら？ by violette

04. 呪われし宝石

　　其処にromanはあるのかしら？ by hortensia

05. 星屑の革紐

　　其処にromanはあるのかしら？ by violette

06. 緋色の風車

　　其処にromanはあるのかしら？ by hortensia

07. 天使の彫像

　　其処にromanはあるのかしら？ by violette

08. 美しきもの

　　其処にromanはあるのかしら？ by hortensia

09. 歓びと哀しみの葡萄酒

　　其処にromanはあるのかしら？ by violette

10. 黄昏の賢者

　　其処にromanはあるのかしら？ by hortensia

11. 11文字の伝言

　　ごめんなさい by violette
　　さようなら by hortensia
　　ごめんなさい by violette
　　ありがとう by hortensia
　　其処にromanはあるのかしら？ by violette

11はvioletteの呟きの後、
フィルムが終わって空転するような音が始まり、
ノイズと共に総括的なナレーションが入ります。

双子の人形が曲中で明示的に出て来るのは
01の『朝と夜の物語』と02『焔』、04『呪われし宝石』の3曲のみ。
これはどうやらhiverが出て来る歌であるという点で共通しているようです。
また、11のフィルム終了後に「生と死の荒野を流離う人形」と
ちょこっとだけ触れられています。

みなさまの考察の一助になれば幸いです。
173 名前：ﾍﾕ：2006/11/27(月) 17:07: ﾀ隍ﾛ､ﾉﾅﾁｸﾀ､纂br>レ煙ｌ�-�-嚮ｌ�-ｌ�-ｌ洛ｌ�-ｌ�-ｌ��-′�-�-血酔ｂ�-洛�-�-ｌ�-�レ伴br>｡ﾖ､ｳ､ﾎ･ﾚ｡ｼ･ｸ､ﾎURL､ﾏﾊﾑｹｹ､ｵ､�ﾞ､ｷ､ｿ｡ﾗ
､ﾈｽﾐ､�レ�-ｌ�-ｌ��-′�-�-ｌ�-ｄレ�-酔�-飾レ�-ｌ柱ｌ阜ｌ��レ沍ｌ�-ｌ�^
､ｹ､ﾇ､ﾋｽｪﾎｻ､ｷ､ｿ､レ�-ｌ�-ゎレレｌ�-�-柱�-�[br>
174 名前：藍：2006/11/27(月) 17:25: お初です
皆様の鋭い観察力に本当に驚かされます…笑

ふと疑問に思ったのですが
何故誰かが嘘をつかねばならなかったのでしょうか…
ぽぽぽ様の考えをお借りいたしますと
生まれないようにしたいならそれなりの理由があると思います
。。。hiverに恨みを持った人だとか？復讐…？
それともただの偶然でしょうか…
私の頭では整理しきれないことばっかです…弱！
175 名前：藍：2006/11/27(月) 17:33: すいません…；
ぽぽぽ様の考えをお借りして私なりの意味合いを考えますと
嘘をついている人はhiverを生まれないようにしたいと思ったから嘘をついた
んじゃないかというコトです…；
日本語変でごめんなさい；失礼いたしました！
176 名前：you：2006/11/27(月) 17:34: 上記の、フィルムが終わって空転するような音・・・、
色々な説が在りますが、自分には風車の回る音に聞こえます。
177 名前：misatch：2006/11/27(月) 17:41: ＞ぽぽぽさん
　フィオレとオルテンシアの台詞ですが、トラック１と11の「ごめんなさい」「ありがとう」は
彼女たちではなくクロエの台詞かと思われます。
　ブックレットによるとこの曲にも日高のり子さんが参加しているんですが、
「11文字の伝言」中に他に彼女が担当しているらしき箇所がないので、おそらく。
　あと私の耳には他の方の声はともかく能登さんの声は判別しやすいので、
「ごめんなさい」がフィオレでないのも確実だと思っています。

　とはいえ……本来「伝言」スレに書くべきとは思うのですが、「誰の台詞か」にちょっと関わるのでここに。
「ごめんなさい」「ありがとう」の背後で、水の中にものが落ちるような、ドボン的な効果音が聞こえませんか？
　最初に聞き取ったときに台詞との関連から「入水自殺か？」と思ったのですが、
「伝言」の内容と「母と思われる女性の入水自殺」という事実は矛盾しますよね？
　だとしたら、ここは日高さんが担当してはいるけれどもクロエとも「伝言」の母とも別の人物、
もしくはクロエか「伝言」の母が「嘘を付いている」ことになると思います。

　ところで２。
　上の書き込みの方が完全に文字化けしてるので、内容が被ってたらすみません……
　マックで閲覧してるせいか表示されない文字が多い上、原因不明の文字化け率が高いのですよ（泣）
178 名前：ituki：2006/11/27(月) 20:43: みなさん、ちゃんと考えているんですねぇ…
もう頭の中ごっちゃですよ。

個人的にはＲｏｍａｎは母親の話なのかと思っていました。11文字の伝言や黄昏の賢者で出てくる子供を産んだ母親。
あとやっぱり気になる「嘘」ですが全体的に人物などが被っているように思えたのでロマンを探す二人の少女のどちらかが嘘をついていたのかな、とか。
「見えざる腕」での保志はずっと「ローランサム」だと思ってました…
179 名前：7：2006/11/27(月) 22:19: 水子になったからドボン・・・とか・・・(´・ω・｀)
180 名前：ring：2006/11/28(火) 02:37: 話の流れを切るようなのですが、失礼します…。
「嘘をついているのは誰か」という考えを廻らせながらジャケットを眺めていて、ふと思ったのですが…。
ジャケットのhortensia側(「生まれてくる朝」側)には「生」に関する物語、violette側(「死にゆく夜」側)には「死」に関する物語があるように見えませんか…？
描かれている曲目のみ深く言及させていただきますと(後の考察のためにいくつか曲目を省きますが)、

hortensia側
『歓びと哀しみの葡萄酒』(葡萄酒の作り主たる女性の半生、生きた証を綴ったもの。我が子である葡萄酒を慈しむ想い)
『天使の彫像』(棄ててしまった子を想う父が命を尽くした傑作)
『黄昏の賢者』(妊娠していた「お嬢さん」が最終的に子を産むことに決めた。ジャケットで中央よりも「朝」側に立っている姿からも同様に推測)

violette側
『緋色の風車』(皆さんご存知の通りですね)
『見えざる腕』(これも同じく、「夜」側にいるべき歌)
『星屑の革紐』(仔犬が生まれてくるシーンがありますが、ジャケットを見る限り描かれているのは死んでいくPleutだと思われるので、「夜」側)

以上のようになります。
さて、hortensia側にはもう１曲、『美しきもの』がありますが…。
この歌は、「美しきもの」を探す「私」と「君」との命の軌跡のような歌にも聞こえますが、私には「君」が死んでいき「私」が過去の思い出に想いを馳せている曲に聞こえます…。
『黄昏の賢者』の歌詞などからも察するに、「夜」とはすなわち「死」「後悔」「哀しみ」だと考えられます。
そうすると『美しきもの』の「私」は命について歌ってはいるものの、全体としては過去の追想を歌っており、「朝」に含まれる「生」「歓び」には触れていないのです…。

そしてもう一つ、『呪われし宝石』。
真ん中のhiverの胸に妖しく輝く赤い宝石がソレですね。
ジャケットを畳めばすぐに判るように、これ、＜「朝」にも「夜」にも属していない中間＞にあるのです…。
『呪われし宝石』といえば、どう聞いてもviolette側にあるべき歌…(少なくとも私にはそう感じました…)。
「生(朝)」と「死(夜)」のどちらにも傾かないhiverと共にあるのは、そういう点から見れば不自然ではないでしょうか…。

この２つの点からするに、嘘をついているのは『美しきもの』『呪われし宝石』のどちらか、もしくは両方ということは考えられませんか…？

屋根裏があることから、「賢者」が嘘をついているのでは、とも考えたのですが…。
『黄昏の賢者』で、「賢者」自身が疎んでいる「檻の中から『伝言』の真意を彼等(おそらく物語に登場する人物達)に」問いただすという部分に妙に引っかかりました…。
それはつまり、賢者は＜檻の中からの問いを聞き、正しい「伝言」(Roman)を探せ＞と言っているのでは…？と。
hiverは「賢者」に嘘をつかれて屋根裏に着たのではなく、檻から訴えられる真実の「伝言」を見つけるために着たのではないでしょうか…。
したがって「行き止まり」である屋根裏が嘘ではないことを示唆していることにはなりませんか…？
強いて言うなら、「本当のことは言ってないけど、嘘もついてないよ」ということです。
また、この推測を前提に屋根裏を聞くと、女性の声で「生まれておいでなさい…イヴェール」と言っているのが聞こえます。
屋根裏に着たのは(多分)hiverなのですから、彼女のセリフには嘘らしきものが感じられます…。
このあたりは『呪われし宝石』にも関係がありそうですし…。

…と、長々と駄文を連ね、たいへん失礼いたしました；；
この推測がどう転ぶのであれ、何かしらの取っ掛かりになれば、と思います…では。
181 名前：鈴風忍：2006/11/28(火) 02:38: どこに書き込むべきか悩んだけど、こっちで、

直接、「第五の地平線Ｒｏｍａｎ」に関係あるのは、
「朝と夜の物語」の中に出てくる≪≫で囲われている文字のついた。
もしくはそれに関連した題の曲だけの可能性はないでしょうか？

実際、それらだけを拾い出して聞いてみると
ある程度つながりそうな気がするのですがどうでしょうか？

ただ、≪憧憬≫だけがどれにもあてはまらないような……。

なお、この法則（？）から外れた題の曲は、過去の作品とのリンクしてる
可能性が高いように見えます。
182 名前：kei：2006/11/28(火) 05:38: 既出でしたらすみません。
『朝と夜』の最後辺りのJimang語り、
各トラックの《キーワード》をトラックの順番どおりに組み込んだ台詞に思えますが
よく聞いてみると
《朝と夜》→《焔》→
《宝石》→《腕》→《風車》→《星屑》→
《天使》→《美しき》→《葡萄酒》→《賢者》→《伝言》（→《第五の地平線》）
と言っています。
二列目に注目してほしいのですが、要するに腕と宝石、星屑と風車が入れ替わっています。
屋根裏でイミありげにささやかれていた
『回る風車』『煌めく宝石』『廻る焔』
付近のワードが入れ替えてあるというのは
伝言にかかわるか否かは別にして何かあるのかな、と。

いきなりの参加失礼しました～ヾ（'－’＊）
183 名前：ring：2006/11/28(火) 08:04: すみません…さきほど >>180で『美しきもの』は嘘では、との推測でしたが、「君が生まれた朝～」のくだりが「朝」側であるように感じてきました…；；
嘘だと思えるのは、『呪われし宝石』だけでいいようです…。

それと、
＞屋根裏に着たのは(多分)hiverなのですから、彼女のセリフには嘘らしきものが感じられます…。
この部分、色々考えながら書いた推測の名残で、私の本当の推測ではありません；；
正しくは、
彼女のセリフも伝言の真意を知るためのキーワードである
との推測でした；；
彼女の笑い声や「イヴェール」という名前が『呪われし宝石』と繋がっていたので、あのような勘違いをそのまま書いてしまいました；；
お騒がせして申し訳ありません…失礼しました…。
184 名前：ぽぽぽ：2006/11/28(火) 11:15: 濃い考察、楽しく読ませていただいています。
取り急ぎ、双子の人形関係で気付いたことを。
1.双子の人形が明示的に現れるときは、hiverも現れる。
2.上記より、『焔』はhiverについての曲だと考えられる。
3.しかし、『焔』でコーラスを取る声はじまんぐ声である。
4.ringさんのジャケット考から：『朝と夜の物語』
　『焔』『11文字の伝言』はジャケットに記載されてないっぽい。
　また、『見えざる宝石』はジャケット中央、生でも死でもない
　位置にある(これはanother roman mixのジャケも同様)

あの方が「廻る風車/煌く宝石/巡る焔/双子の人形
灯される第五の地平」と仰っていたので、
先日に続いて廻る風車、煌く宝石、巡る焔の3つについて、
それぞれの曲で数量的に計測、報告いたします。

廻る風車
01.1太陽の風車/2追憶に揺れる《風車》(moulin　a vent)/3(『風車』は廻れば)
02.0
03.1首を刈る姿…正に　風車/2廻るよ…廻る…憎しみの風車が/
04.0
05.0
06.1廻る回る《緋色の風車》（Moulin Rouge）/2躍る踊る《血色の風車》（Moulin Rouge）
　　3廻る回る《緋色の風車》（Moulin Rouge）/4躍る踊る《血色の風車》（Moulin Rouge）
07.1《風車小屋》（moulin　a vent）
08.0
09.0
10.1(『風車』が廻り続ける度に)
11.1ふたつの風車は廻り続けるだろう

#11の「ふたつの風車」は何を指すのか？
基本、風車は死のイメージで使われているらしいが、
風車(moulin a vent)として出てくる場合、その限りではない。

煌く宝石
01.1良く似た色を0302[し]た《宝石》(gemme)/2(『宝石』を掴もうと)
02.0
03.0
04.1優雅に眠る宝石(pierre)/2優雅に眠る宝石(pierre)
05.0
06.1其の宝石を『幸福』（しあわせ）と謳うならば…
07.1君の手が今掴んでいるであろう　その《宝石》（いし）はとても壊れ易い
08.0
09.1哀しみに煌めく《宝石》/2継母（おんな）の《宝石》が赤（rouge）の微笑（えみ）を浮かぺた
10.1(『宝石』をより多く掴もうと)
11.0

宝石は『呪われし宝石』のイメージに反して儚く美しいイメージが多い。
しかし宝石と赤(rouge)が同時に現れた場合、その限りではない。

巡る焔
01.1彷徨える《焔》(ひかり)の物語/2(『焔』の揺らめき)
02.1そっと振れた灼かな光は誰かの『焔』/2美しい『焔』（ひかり）を見た　死を抱く暗闇の地平に
03.1躍るよ…躍る…焔のように…
04.0
05.0
06.0
07.1母親の灯を奪って　この世に灯った小さ0501[な]《焔》
08.1病の焔に灼かれながら/2わたしは世界で一番美しいひかり(《焔》?)を見た
09.1歓びに揺らぐ《焔》/2長いようで短い《焔》（ひかり）
10.1(『焔』の揺らめきの外に)
11.0

焔は「ほのお」とも「ひかり」とも読まれ、生/出産のイメージで使われる。
例外的に#08では「病の焔」という死のイメージをまとう使われ方をしている。
#03での「躍るよ…躍る…焔のように…」は勢いが激しい様を表しているだけの模様。
185 名前：わらたろう：2006/11/28(火) 13:26: おじゃましますよ～
もう既出かもですが、曲の最後の方の「そこにロマンはあるのかしら」にかぶって聞こえるオルゴールの音、黄昏の賢者の曲中の順番で聞くと「朝と夜の物語」のフレーズになるんですね。
これって順番的に考えれば、歌詞カードとは違った方向からのボーナストラック２のヒントになってるのでしょうか。でも編集ソフトで繋げて聞いてみたけど、なんか微妙に中途半端な気も・・・それともフレーズを入れ替えると他の曲になるのかな～

あ、ちなみに「朝と夜の物語」では例外的に「ROMAN」のコールの後、（７：１５くらい）
「１１文字の伝言」では歌い終り（５：３６くらい）に入ってます。
186 名前：わらたろう：2006/11/28(火) 13:32: あ～でも今聞き直したらボーナストラック２のはじめの方のオルゴールと同じのようですね。
やっぱり曲をたどるとここに繋がってるという事なのかな。
187 名前：glare：2006/11/28(火) 14:45: Another Romanについてひとつ

朝と夜の物語で長い間奏がありますが（アナザーだと少し短め
その中で雰囲気が変わる直前音にあわせて「だ！」って感じの３人(？)の声が入ってます。

元の朝と夜には無い声みたいで
もしかしたら何かのフランス語かもしれないけど「だっ！」としか聴こえない汗
別に意味はないんでしょうか…。
188 名前：Byron：2006/11/28(火) 18:56: もしかすると見えざる腕で殺されたのは、
面影もなかった隻腕のローランではなく、もうひとりのローランだったのでは？
その後、彼は『ゲーテンヴァウアー』によって復讐を絶たれた？

そうだとすれば、まだ終戦までは時間があります。
隻腕のローランサンは彫像を作り始めたのかもしれません。
【足りないのは・・・】といってくれる師の下について。

前後しますが、彼はよい父親にはなれないと言い残して去った女を追い、
終に彼女を見つけたのかもしれません。
そして、最後に赤ん坊を授かったということでしょうか。

でも、「戦乱の最中失われ」というのにしては時間がない気もします。
どうなんでしょう・・・？

皆さん多彩な考察をしてらっしゃるのでどうしても自分も書いてみたくなりました。
稚拙な文章で申し訳ないです。
ところで、朝と夜の、「君が迷わぬよう」の君って誰でしょう？妙に気になります。
189 名前：りう：2006/11/28(火) 19:31: 考察の流れをぶった切ります、アナザージャケットの絵を見て、
こんなRomanがあったら面白いだろうなぁという説を思いついたので、
語らせてくださいませ。

RomanのジャケットではHiverと双子の人形がいて、
背景に歌に語られている人々が描かれえいます。
アナザージャケットでも構図は基本的に同じですが、
Hiverと双子の人形は朽ち果て、背景は希望に満ち溢れた描かれ方をしております。
彼らが狭間であったとしても、存在すれば物語は語られた悲劇へ向かい、
滅せられればそもそも悲劇は生まれ得なかったのではないでしょうか。
Hiverは生まれるに足るRomanを探していると語っていますが、
Roman(悲劇を含む様々な物語)を生みだす媒体のような感じがします。
そうすると、実は嘘を吐いているのはHiver自身だということに。

整合性もなく荒唐無稽ですが、
思いついた段階でちょっと自分的に面白かったので語らせて頂きました。
鶏が先か卵が先かのような雰囲気の話になりましたが、
楽しめてもらえたら、もしくは気分が変わることによって
考察のきっかけになることが出来たとしたら幸いです。
190 名前：FoC：2006/11/28(火) 20:18: 問題提起のようになってしまうのですが、気になったことがあったので書かせてもらいます。
もし既出だったらすみません。

では先ず、限定版Boxに同梱されているハンカチの左下のメッセージに
「わたしのかわりに」とありますが、この『私』とは誰なのでしょうか？
また、「11文字の伝言」の歌詞の八段での『私』もハンカチの『私』と同じな気がします。
そして、このハンカチや「11文字の伝言」の歌詞の八段などは、リスナーへの語りかけに感じます。
いったい誰がこのようなことを言っているのでしょうか。
Romanにはクロニカのような存在は見受けられません。
クロエ(仮)と考えるのが流れとしては自然だと自分は思いますが、
だとしたら、彼女は何故我々に語りかけるのでしょうか。
ハンカチ自体がRomanの世界を模した物だとすれば、リスナーへの語りかけではなくなりますけどね。

拙0102文章だと...我ながらに憶0102ます
191 名前：里巣：2006/11/28(火) 20:44: たいした問題ではないのかとも思いますが、
『朝と夜の物語』の中で、「傾かざる冬の天秤」の直後に、
双子の人形が同時に何か言ってるじゃないですか。
その後に続く台詞の嵐のうちの一つかとも思ったのですが、
そこがカット（？）されているAnother Romanでも、
その双子の人形の声がするので、大事な物なのかな…と思いました。
左右でわけて聞いてみると、
右が「ねえさん」
左が「おとうさん」
と聞こえました。
姉と父が出てくる歌が何かに関わって来るのでしょうか？
半端な内容ですみません（汗
192 名前：dante：2006/11/28(火) 21:26: こんにちわ。
こちらへは初めて書き込みます

昨日ようやく二つ目の伝言を解いて隠し曲を聞けたのですが、
やはり檻花三部作も一枚噛んでいたのですね・・

ところでピコリロの一曲目の『...Reloded』にて
『屋根裏の少女』を指して
「黒の歴史が紡がれるより以前零の地平線に埋もれた物語」
との語りがありました
これって
「これは生まれてくる前に、死んでいく僕のRoman」
と繋がるのではないでしょうか？

既出ならすいません。
193 名前：ふじ：2006/11/28(火) 22:16: どうも、初めて書き込みます。

既出でしたらすみません。
畳んだジャケ絵見てたらふと思ったんですが、ロマ男の表情半分が朝側（表）は悲しんでて、
もう片方半分の夜側の方は笑っているように見えませんか？
194 名前：はちハム。：2006/11/28(火) 22:48: アナザー持ってない・・・見てない、聴けてない・・・気になるなぁ（泣）

さて。
yaneuraromanの、
「彼女の笑い声が支配する」と、「オーッホッホッホ」の間に、
２音くらい、機械音声のようなものが入っていませんか？
ハッキリ聞こえるのですが、何を言ってるのか聞き取ることはできなくて。。。
人形コンビの声かとも思うのですが。
なんとなくですが、
私には、女王に呼びかけているように聞こえました。

みなさん、どうお考えでしょうか。
195 名前：名無し：2006/11/28(火) 23:02: 少年は剣を…の少年＝Hiver
196 名前：kraz：2006/11/28(火) 23:11: こちらには初めて書き込ませていただきます。
>はちハム。様
yaneuraromanの声は、「Oui,madame」と言っているように聞こえます。恐らく、笑い声の「彼女」への呼びかけではないかと、私も思います。
「朝と夜の物語」の方で、双子の人形はHiverに向かって「Oui,monsieur」と呼びかけているので、そちらと関連があるのかと思われます。
Hiverに仕えていると思われる双子の人形は、実は彼女に仕えているとか……。
197 名前：さじ：2006/11/28(火) 23:38: 横から失礼しますー。
＞＞はちハムさん。
確かに機械音声っぽいです…てか怖い。
個人的に「ウィ、バァ」と言ってるように聴こえます。
壊れた人形×２が言ってるように感じるのですが…。
もしくはノイズがかった赤ん坊の声とか。
「彼女」の「生まれておいでなさい…イヴェール（と聴こえました）」に
答えているようにも感じました…が、むしろ呼びかけてる感じですね。
気になるなぁ…。

ていうか　これ　夢　に　でそう　。
198 名前：ARAQ：2006/11/28(火) 23:58: 『伝言』の「二つの風車」から考えていった自分の考察を一つ。

一つ目の風車＝Laurant（Laurencin）達による「復讐の風車」説。
まず『緋色の風車』の少年＝Laurencin、LaurencinがLaurantの息子を称する呼び名、
赤髪のLaurantが「殺戮の女王」を『緋色の風車』の時に奪った、とする三つの考えを前提にします。
「Laurencin」があくまで「Laurant」の息子を称する呼び名だとすると『緋色』のLaurencin以外に
もう一人「Laurencin」となりうる者が生まれます。
それは「鳶色の瞳をした少年」です。
『緋色』のLaurencinが赤髪のLaurantを殺し「殺戮の女王」を奪う。
「鳶色の瞳」のLaurencinが復讐を誓い、『緋色』のLaurencinを殺し「殺戮の女王」を奪う。
この時『緋色』のLaurencinには息子が居て新たな『緋色』のLaurencinとなる。
そしてまた･･･といった具合に延々と続く「復讐の風車」。
こうすると『呪われし宝石』のLaurencinはどちらかの血筋で、もう一方のLaurencinの家系の所持する
「殺戮の女王」を奪いに来た、という構図ができると思います。
あと『少年は剣を･･･』の「剣を子に托す」的なものともかみ合うのではないかと。

下に続きます。
199 名前：ARAQ：2006/11/28(火) 23:58: 上の続きです。

二つ目の風車＝Hiverの輪廻転生による「生と死の風車」説。
まず『呪われし宝石』の穴を掘るHiverが最初のHiver、『11文字の伝言』の母はHiverの母、
そして最初のHiverはきちんと生まれている、『呪われし宝石』の人形師はHiverの父、
「双子の人形」はHiver誕生時」すでに完成済みで作成者は父とします。
『伝言』の母はHiverを生んだ後に死亡しているようなので妹とは異母兄弟、父親は一緒なので
双子の人形を妹が大事にしても問題なし。
そして妹が嫁ぐことになりHiverが祝いの品を用意しようとして「殺戮の女王」を発掘するも死亡。
妹のもとに戻りたいという思いからHiver妹の子供として最初の転生。
が、「殺戮の女王」の「発掘者」、ある意味「生みの親」の関係者である妹と「発掘者」そのものである
胎児に「死産」という不幸が訪れる。
そして『焔』へと繋がり「双子の人形」とともに弔われる。
Hiver双子の人形の記憶から母の「伝言」を知り「幸せ」になれる「物語」を探し転生を繰り返す。
だが転生後は記憶が残らず何度生まれ変わっても「殺戮の女王」と関わり死亡してしまう。
『呪われし宝石』の盗賊Hiverも生まれ変わりの一人。
Hiverが「殺戮の女王」に関わってしまうのは「殺戮の女王」のほうがHiverを呼んでいるから。
『yaneura』の「さあ、生まれてきなさい･･･Hiver」がそれ。

下ラスト。
200 名前：ARAQ：2006/11/28(火) 23:59: 続き。

結論として「殺戮の女王」を世界に巡らすのがLaurencin達による「復讐の風車」。
「殺戮の女王」を世に解き放つのがHiverの輪廻転生による「生と死の風車」。
Laurencin達が復讐をやめ、Hiverが「殺戮の女王」に惑わされることがなければ「殺戮の女王」が
「檻」から出ることなく幸せに近づけるという物語かなぁ･･･と考えてみました。
でも問題が一つ。
『星屑の革紐』は金髪Laurantのその後で、この「地平線」では「転生」もキーワードであるという
ヒントを提示している曲。
『歓びと哀しみの葡萄酒』は「殺戮の女王」による「悲劇」の一つを綴った曲（祖父の使用人を
Hiverの生まれ変わりの一人とすると繋がりが増す）。
『黄昏の賢者』は声優的に見てHiverの母の曲。
じゃあ、『美しきもの』はなんなんだろう？ロラン＝Hiver？いや「殺戮の女王」無しで死んでるし･･･
と、なってしまうんです。
これが嘘？はて？どういう意図の嘘か全然ワカランデス。
これに賛同してくれる人がいればこの説にのっとって『美しきもの』を考察してくれるとうれしいです。

てことで（？）皆さんの考察の一助になればいいなー、みたいな。（逃
201 名前：とも：2006/11/29(水) 00:36: はじめまして。
今まではみなさまの考察をお聞きしているだけだったのですが
いくつかのご意見も参考に自分も少し考えてみたので書かせていただきます。

アルバムのタイトル『Roman』ですが、
この単語には「作り話」という意味もあるようですので
この『Roman』というアルバムはそれ自体、
誰かの作り話から成っているのではないでしょうか？
しかし、それだけでは明らかに変なので作り話と
それに直接は繋がらない話とでできているのでは、と。
作り話といっても誰かに聞かせているというより自身に聞かせている、
いわば妄想のようなものです。

では誰の作り話か
ここで僕が考えたのが、屋根裏の少女です。つまりミシェル。
ミシェルは自らを外の世界に仮想体験させるための器として
イヴェールという存在を生み出した。
しかし、自身が檻の中にいるため
自由に世界を廻ることができなかった。
だから案内役として二体の人形を登場させた。

ここでのミシェルは実在しない、もしくは実在の人物をモデルに
ノエルが描いた登場人物です。
もしもの話ですが、ミシェルを生み出したとしたら
生まれるに至る世界←イヴェール←ミシェル←ノエル
つまり、イヴェールはミシェルの想像の人物で、そのミシェルさえも
実はノエルの創作であり、クリストフ達のように『物語』という檻から抜け出せない。
ミシェルにとって屋根裏は行き止まりであるが、突き詰めるとその先にノエルがいるため、
行き止まりでない。
誰かが嘘をついているというよりこの世界そのものが虚構であるのではないでしょうか？

って、なんかまともな考察になってませんね。
戯言を長文で書きまして、ごめんなさい。

でも、Thanatosの曲の歌詞が気になります。
壊れたマリオネットとかタナトスの幻想とか。
すべてはミシェルの見た夢だったりして・・・。
失礼しました。
202 名前：大黒：2006/11/29(水) 00:51: >>198-200 ARAQさん
考察興味深く読ませてもらいました
自分はまだHiverについては結論を保留してるのでここでのコメントは差し控えますが
Laurencinの復讐の風車はなかなか説得力があると思います
『美しきもの』は殺戮の女王とは関係のない平和な曲だと思います
「天使が抱いた窓枠の風景画」というのはロランが病気でほとんどベッドから出られない事を示しているのではないでしょうか？
そして姉のモニカはそんなロランのためにいつでも四季を感じられるよう窓から見える景色を絵に描きしたためたのだと思います
しかし病という時計の針は無常にも時を刻みロランは死んでしまいます。そしてモニカはそのロランの分まで生きようと決意します
『美しきもの』はそんなモニカがロランへ贈った追悼の歌ではないでしょうか？

ところでARAQさんの考察の中ですっぽり抜け落ちてるのが『天使の彫像』ですけどこれについてはどこに絡めましょう？
復讐の風車説での風車がAugusuteのアトリエだとすればある程度の説明はつきますが…
赤ローランが殺戮の女王と一緒に戦利品として持ち去ったため戦乱の間居所が解らず戦乱が終わって世が落ち着いた時に再び発見されたのかなと思います
203 名前：ぽー：2006/11/29(水) 00:54: 今2chのほうのスレで見てきたんですが
テンプレが多少変わっていました

>Ｑ．Romanのボーナストラックって何？暗号は何？いくつあるの？
>
>歌詞カードの最後のページの伝言を探してください。
>まず歌詞の中の4ケタの数字を並べ、十曲目の歌詞にも注目してください。
>２曲しかないというデマが出回っていますが、３曲あります。
>ダイジェストCDもしっかり聞きましょう。

スレの中で質問された方へ下記のヒントが書き込まれています

・コンサートの曲順(CDと同じ？)
・初回版の箱

信憑性があるかは分かりませんが考察する上で何かの役に立つかもしれません
204 名前：大黒：2006/11/29(水) 01:22: >>198-200 ARAQさん
連続で質問すみません
『１１文字の伝言』で
「２つの風車は回り続けるだろう　愛する者と再び繋がる時まで」
とありますが「復讐の風車」説と「生と死の風車説」を採るとこの部分が上手く解決できないような気がするのですが…
205 名前：tatsu：2006/11/29(水) 01:45: >184
焔はHiverの両手にある光のことじゃないですかね。
また11文字の伝言はジャケットの下の人影の数を数えると11なのでこれだと思われます。

>185
＞黄昏の賢者の曲中の順番で聞くと「朝と夜の物語」のフレーズになるんですね。
実は先にそっちで気づきました。
Elysionもそうだったので一発でピンと来ましたがElysionほど分かり易い順番ではなかったので悩んだ結果賢者にたどり着きましたが(苦笑

>192
＞「黒の歴史が紡がれるより以前零の地平線に埋もれた物語」
これは単純にChronicle以前の作品という意味だと思われます。
実際屋根裏ってかなり古くからある作品ですし。

Romanの曲ってElysionのように全部が繋がってるんでしょうかね？
宝石を軸に繋がっている曲は結構あるんですが革紐とか他の曲との接点があまり見受けられないんですよね。
澪音の世界との接点はわかるんですけど、Romanの中では何を意味しているのか、何と繋がっているのか。
腕の不自由な父親が『見えざる腕』の金髪のローランなら接点はありますが安直だし。
同様に美しきものの接点も悩んでますが『ロラン』は出てくるので革紐よりは分かり易いですね。

また、一つ気づいたものとして、

朝と夜の物語
笑いながら僕たちは行く　遥か地平線の向こうへ
廻り合う君の唇に嗚呼僕の詩を灯そう

焔
美しい『焔』を見た　死を抱く暗闇の地平に
憎しみ廻る世界に　幾つかの愛の詩を灯そう

朝と夜の物語
いつの日か繋がる『物語』
僕たちが繋がる『物語』

焔
離れたものが再び繋がる日は　訪れるのだろうか？

この二つはリンクしているのではないかなーと思います。
206 名前：tatsu：2006/11/29(水) 03:17: 連投失礼します。

今11文字の伝言のスレに書き込みながら考えていたのですが、
11文字の伝言の歌が終わったあとの語りで『生と死の荒野をさすらう人形は廻り行く夜にどんな詩を灯したのだろうか』とのフレーズがあります。
『美しきもの』には生存の荒野というフレーズがあります。
同じ荒野というフレーズだと星屑の革紐でも荒野というフレーズがあります。
こっちの荒野は澪音の世界を差してるとも勿論思っているのですがジャケットで美しきものは朝、革紐は夜、其処にロマンはあるのかしらのフレーズも美しきものは紫陽花、革紐は菫であることから、また澪音の世界の歌詞から踏まえて、星屑の革紐は死の荒野になる気がします。
曲のイメージから死の荒野って言うのは凄くむずがゆいのですが、澪音の世界(死の荒野)へ地平へのの橋渡しをしている曲であるのではないでしょうか。
直接何が繋がったというわけではないのですが対極の荒野を示す曲として存在しているのだと思われます。
207 名前：神火：2006/11/29(水) 05:07: 素晴らしい考察が飛び交う中失礼します。
物凄くどうでもいい事かもしれないのですが一つ気づいたので書き込みさせてもらいます。
CDのデザインは左側が月の揺り籠であり、右側が太陽の風車のような気がします。
208 名前：s：2006/11/29(水) 10:58: 勝手に考察
「２つの風車は回り続けるだろう　愛する者と再び繋がる時まで」とは
ｱﾙﾊﾞﾚｽとｼｬﾙﾛｯﾃ→白鴉が羽ばたく
雷神の末裔＋娘→白鴉になる
そして少年は剣をの少年に継がれる、ｸﾛﾆｶが見守る、しかし歴史は改竄を許さない
緋色の風車でローランに愛するものを殺される→ローランをﾌﾞｯｺﾛｼ
と自分勝手に解釈、散々既出だったらごめんなさい、SH新参なもので
209 名前：suzuka：2006/11/29(水) 13:16: 話題をぶったぎって申し訳ありませんが
どうしても聞きたい質問があって初めて投稿させていただきます
トピ違いなら申し訳ありません。（誘導、削除お願いします
考察でもなんでもないので（汗

参加声優/ナレーターの
「subtimeさん」（3.10曲目）と「Ike Nelsonさん」（1.10曲目）は
どのセリフをしゃべってらっしゃるのでしょうか？
当方声優等は詳しくないですが
そのお二人だけどうしてもわかりませんでした。

気になって仕方ないのでどなたか教えてください。
210 名前：りお：2006/11/29(水) 13:41: お初です。
ぽぽぽ様が仰っていた11曲目の空転音なんですが、星屑の革紐の02:30頃にもあるんですね。
大塚さんの語りの間はずっとガーって音が鳴ってて、後は突風に掻き消されちゃって聞き取れないんですけど・・・。
語りの所だけ鳴ってるのかと思ったんですけど、これ以外ないみたいですし・・・。
空転音の後が「嘘」なのかな、と思ったり。テープで流してる感じで。何かあるんでしょうか、これ。
211 名前：luci：2006/11/29(水) 13:52: これまた話題ぶったぎりな感じで申し訳ないですが…

大半の人がそろそろゲットしたと思われるボーナス2曲について
皆様タイトルとかどうしてますでしょうか。
MP3のIDタグとか埋められるものは全部埋めたい性分故、一人で
悩んでいたんですが何か意見を頂ければと思います。

■truemessage
本編11曲目の『11文字の伝言』というタイトルに倣って

　真実の伝言～true message～

■yaneuraroman
これはかなり迷ったんですが、最初『屋根裏浪漫』と入れてみました。
ただ歌詞を見ても『ロマン』に置き換わる言葉がいくつもあるので
過去作品とも照らし合わせで

　屋根裏物語

といった感じで入れてます。「～」と「-」も好みとかありますが、
なんとなく指標が欲しい気がしたので書いてみました。
そもそもこういうのは普通あんまり気にしないですかね…(-_-;

ちなみに自分の再生曲順は…
11文字の伝言を頭に持ってきて2曲目が朝と夜～
～賢者の後にtruemessage > yaneuraroman > 朝と夜Another
…で聴いております。
212 名前：glare：2006/11/29(水) 20:49: カチャ、カラカラブツブツー…って音は探してたら
天使の彫像にもそれっぽいものがなってます。「母親の灯を奪って…」のところ
朝と夜(＋Another)、星屑、彫像、伝言（＋ボーナス2曲
コレで何か繋がるのか、と考えてあんまりわからず…。

どうでもいいことで気になっているのはtruemessage。ナゼ英語？フランス語ではなく…。やっぱり特に意味は…ｒｙ
213 名前：nlo：2006/11/29(水) 21:38: 既出かもしれないけど
ＷＭＰで聞いてる場合、表示されるタイトルが全然違うのはなんでなんだぜ？
214 名前：nlo：2006/11/29(水) 21:43: ついでに書かせてもらいますと

アルバムの名前【Pico Magic】
一曲目、お願いっ！ピコ魔人☆
二曲目、ぴこＤＪ☆
三曲目、詩人バラッドの悲劇
四曲目、辿りつく詩
五曲目、雷神の系譜
六曲目、ark [piko magic ver]
七曲目、魔女とラフレンツェ　[piko magic ver]
八曲目、魔法使いサラバント
九曲目、恋人を射ち落とした日
十曲目、銀色の馬車
十一曲目、タナトスの幻想は終わらない……
215 名前：ARAQ：2006/11/29(水) 23:25: ＞大黒さん
･･･ありゃ、ほんとだ、『天使』抜けてますね。
Augusute＝Laurencinの父説も前提でした。
「LaurencinがLaurantの息子を称する呼び名」にそういう意味もいれたつもりだったようです、すいません。
あとこのアルバムの「核」はこのCDを聴くだけでたどり着けて（そうでないと新しいファンに対して失礼かと）、どの曲もこのCDにはいっているからには意味がある。
という前提での考察だったりもします。
で、今の自分にとって一番「繋がる」Romanがあの考察だったわけです。
『美しきもの』ですがこれ単体でみるなら自分も大黒さんの説でいいと思うんですが、それだと自分の考えたRomanから外れちゃうんですよ。
Hiver＝ロランなら「殺戮の女王」と関係なく死ぬのが「風車」から外れるし。
Hiver＝ロランでないなら「このCD」にはいっている「意味」が見出せないんです。
領主様は今までの曲にも「Roman」を詰め込んでいるのでRomanを感じられるだけでは「このCD」にはいっている「意味」にはならないと思うのです。
それと「愛する者と再び繋がる時まで」ですが「愛する者」が個人をさしているのでなければHiverやLaurencin達が「風車」から逃れて
愛する者と幸せになれるまでということではないかな、と。
まあ、あくまで自分の中の「Roman」ですので大黒さんの「Roman」の参考程度にみてください。
ではでは。
216 名前：ARAQ：2006/11/29(水) 23:40: 考察追記（？）
Hiverは双子の人形を通して転生先を決めていたことになるのですが、『yaneura』にて双子の人形が「殺戮の女王」（仮）に返事らしきものをしてるというのをどっかで見たので「嘘」をついているのは双子の人形か？とかちょっと思ったり。
余計『美しきもの』の扱いが分からなくなりますが･･･
217 名前：通りすがり：2006/11/29(水) 23:56: >>216
禿同です。
仕えてるのは実はミシェルでイヴェールは騙されてると。
イヴェールは双子の嘘によって檻から抜け出すことができない…？

頭足りないので皆様の意見に驚嘆されっぱなしです。
218 名前：truemessage：2006/11/30(木) 00:24: 辞書ひいてみたんですが、
フランス語だとvrai messageになりそうですね。
219 名前：geo：2006/11/30(木) 00:27: >>216を受けて。
Hiverのセリフで「嘘をついているのは誰と誰…」なんて感じに聞こえるような…
気のせいでしょうか…どうもただの残響に思えないんで、意図的なのか？

どうも気になって。嘘をついてるのはひとりではないんでは。
しかし、いろんな解釈のしかたがあるんですね
アタマが痛くなってきました。
220 名前：ryono：2006/11/30(木) 00:58: 曲目が＞の形がずっと気になっていて、ふと思ったのがナレーションの声。
『緋色の風車』を頂点に、前は大塚さん・若本さんの繰り返しで、それ以降は全てばらばら。偶然というには分かれ方が綺麗過ぎる気がします。
同時に『少年は剣を…』も『風車』の前が大塚さん、後ろは深見さん。これは『終端の王～』は前半側・『神々～』は後半側に属するということでしょうか。それとも『風車』を中心に十字（風車の羽根？）を構成するのでしょうか。
ここまでくると、深読みし過ぎって感じもしますし、前半と後半で何が違うのかもさっぱりなんですが。
221 名前：大黒：2006/11/30(木) 01:26: >>215ARAQさん
Augusute＝Laurencinの父ですか。確かにそれならAugusuteが使ってた風車小屋をLaurencinさんが家代わりにしてても不思議じゃないですね
後はどういう形で修道院(孤児院？)から風車小屋へ移ったかですがここを示すのが『天使の彫像』の最後の「もういいよパパ」なのでしょうか
天使で自らの理想の笑顔を見つけることが出来たAugusuteが子供への憎しみを解いて迎えに行ったというところでしょうか
あと『美しきもの』ですが
私は『美しきもの』が嘘をついてるのだと思います
他の曲では双児の人形やHiver、殺戮の女王などと関連付けて考えられるのに対し、この美しきものだけはある種の独立性を持ってると感じるからです
戦乱の中、ただ１つつかれた平和という嘘。しかしその嘘も死という人の宿命からは逃れられなかった
というのはどうでしょう？
あと、２つの風車ですがARAQさんの説を見てなるほどと思いました
愛する者といってるだけで具体的に誰とはいってませんからね
HiVerが双児の人形を通じて転生先を決めてるという説ですが
『呪われし宝石』でHverはLaurencinと組んで殺戮の女王を再び世に解き放つ任務をおびてます
そしてHiverの妹の傍には双児の人形があるという事を考えると
双児の人形はHiverの転生先を決めるのではなくHiverの転生先での監視役として殺戮の女王から遣わされてるという考え方はどうでしょう？
もちろんHiverにはバレないように仕組んでるので結果的にHiverは殺戮の女王に利用されてる事になります
などと考えてみましたがいかがでしょうか
222 名前：はと：2006/11/30(木) 10:47: すいません、話が変わりますが
噂のボーナストラック３曲目というのは実際に存在しているのでしょうか？
考察しようにも、この曲の有無で大分ストーリーが変わってくる可能性があるので
暗号は自分で考えるとして、とりあえず噂の真偽だけ知りたいのですが…。
223 名前：luci：2006/11/30(木) 12:40: ＞nloさん
WMPはデフォだとMS独自のcddbなのでPCに取込んだ時点で「Roman」が
まだ登録されてなかったのでしょうね。
iTunesのcddb[gracenote]だと発売日にはRomanは登録されてましたが、
Anotherは全く違う作品が検出されました(笑

>>truemessageの英語表記
yaneuraromanがそのままアルファベット読みが出来るところから、
truemessageが日本語で「真実の伝言」と書かせるのかなーと推測しました。
224 名前：とも：2006/11/30(木) 18:09: 失礼します。
＞１９を見て自分も少し菫と紫陽花について調べてみたのですが、
興味深かったことだけご報告いたします。

すみれ（紫）の花言葉はだいたい「誠実、愛」ぐらいでしたが、
紫陽花の方は
花の色が白から青紫色、紅紫色と変わるので、俗に「七変化」とも言う。
「辛抱強い愛情、元気な女性、冷淡、自慢家（英）、愛情（仏）
移り気、高慢、無情、ほら吹き、威張り屋、浮気、あなたは冷たい人、冷酷
」なんてマイナスイメージの言葉ばかりでした。

特に気になったのが「ほら吹き」という言葉。
つまりは嘘をついているのはHortense？
ってそんな単純でもないかな・・・。

後、関係ないかもですけど

菫は日本では万葉の時代よりロマンの花と言われたらしいです。
参考になりましたら幸いです。
225 名前：あらみ：2006/11/30(木) 18:24: 何処に書き込むか迷ったんですが
数曲に跨っているんでここに
もうすんごく突拍子も無いことを書きます

剣を取った少年について
そう･･･彼について
緋色の風車で
彼は襲ってきた何かによって故郷を滅ぼされ
愛しい彼女をも殺されてしまった
緋色の風車とは首を狩る姿まさに風車の赤髪の騎士
そう、襲ってきたのは軍で殺したのは赤いローラン
そして黒い剣を取った少年は見えざる腕で復讐に

此処までは誰もが思いつくと思う
だが此処からが私の妄想の酷いところ
「アルバレス将軍に続けー！！」
そう、どちらかの軍を率いていたのはアルバレス
赤いローランを率いていたのがアルバレスだとしたら？
愛しいものを奪い去った者を指揮していたのが
アルバレスだったとしたら?
少年は「黒い剣」を取り赤い騎士に復讐を果たしたが
その根幹たる指揮官をも恨んでいるとしたら？
黒い甲冑に身を包む成長した少年は
「彼」を殺したくて仕方が無いはず
そう
要するに
私の妄想とは
「少年」が成長した姿こそ
あの
ゲーフェンバウアーなのではないだろうか
ああ酷いな
226 名前：藍：2006/11/30(木) 19:06: 「星屑の革紐」と「美しきもの」は
「彷徨える《焔》(ひかり)の物語(Roman)」
を象徴する、本来あるべき朝と夜を巡る姿ではないでしょうか？

…この感動曲を嘘のロマンとするのは心が痛むので（笑

双児の人形が嘘をついている…という考えには賛成です（＾＾
しかしながら（ぇ）ちょこちょこ考えてみました。

Hiverは宝石を求めて死んだならば、宝石を手に入れられるように生まれ変わりたいという精神が少なからずあったと考えられる可能性はないでしょうか。
宝石を辿るロマンを求める…それは既に呪いだったのかもしれません。
双児の人形がHiverとノエルを愛していたのならば、殺戮の女王に従う…ということではなくて
Hiverが正しい道に進むように見守っているのではないでしょうか…
…貴方が愛しているのは宝石ではなくて、ノエルなのだと。。。
Hiverが生まれ変わるごとに双児の人形は希望をもちながら喜ぶ。
しかしまた宝石を求めて生きるのであれば…人形は悲しむ。
「壊れた人形　骸の男　時を騙る《幻想》(やみ)の物語(Roman)」
気づいて欲しいが故に、嘘をついている。
殺戮の女王に惑わされずに、宝石に惑わされずに生きていけることができた時
それが真実のロマンなのではないでしょうか…

「――詠い(人形：さがし)続けよう　→　君が迷わぬように……」

思いが繋がる限り、ロマンは終わらない。

綺麗にまとめてみましたが、矛盾がでてきそうですね…；
取りあえず、本当に大切なモノを見つける…というのが全トラックに共通するロマンなのではないでしょうか…
皆様の考察の手助けになれば幸いですッ！
227 名前：藍：2006/11/30(木) 19:11: あ、でもジャケットで宝石身につけてる…（笑
うーん。。。宝石を手に入れたいという思いのあらわれ…というふうに考え…られるでしょうか；
Anotherロマンにも宝石を身につけているので、宝石を求めて宝石に殺される…みたいな…
228 名前：chiffon：2006/11/30(木) 19:11: さて、ここらでダイジェスト考察でも。
何か背景を知る糸口になりそうな気がするこのトラック。
特典としてダイジェストが付くというその不可解さ。

葡萄酒＝葡　裏＝yaneuraroman 11=１１文字の略。
朝と夜＝朝　彫＝天使の彫像
以下しきりにでてくる朝と夜が区切りとして曲順まとめ。

朝　呪　星　風　焔
朝　賢　焔　腕　呪
朝　焔　星　呪　彫　賢　彫　葡　美　賢
朝　葡　腕　彫　美　葡　11
朝　腕　風　美　葡
朝　腕　11　呪「裏」賢　葡　賢
朝　風　焔　星　11
朝　11

曲順に法則があったりするかと思いきや、
並び順を言葉に置き換えても意味は無さそう。

しかしながら、ひとつだけ注目すべきところが。
６行目の部分（10:00~)のみyaneuraromanの「さあ、～イヴェール」の
台詞が組み込まれているところに注目すると、
「僕の代わりの廻っておいで~さあ、いっておいで」
→「ああ、見えざるその腕の～浴びて眠る」
→「生まれて来る朝～ロマンはあるのだろうか」
→「彼女が再び世に解き放たれる」（台詞only)
→「生まれておいでなさいイヴェール...」(台詞only)
→「繰り返される歴史は～そこにどんなロマンを描くのだろうか」
→「それでも誰かの～この身など進んで捧げましょう」
→「クロエ、君の～まだ続くのだから」

個人的見解としては、この”yaneuraroman"があるっていうのを、
示したかっただけ、といった感じ。
どことなく背景を匂わせるような作りなので難しい・・・。
もしかしたらプレゼント企画みたいなのがあって、
ボツになったＣＤを特典としたとか・・・？

とりあえず、根性ある方は歌詞列挙して考察お願いします。
あと未だに幻の三曲目を探し続ける人の手助けになればとｗ
229 名前：混乱中：2006/11/30(木) 19:50: たまたま聞き返していたらなんですがー
檻の中の花で事件を語っている人の名前が
「クリストフ・ジャンジャック・サン・ローラン」と名乗っている
ように聞こえるのですが
屋根裏で見つかった１３人の死体を生贄として？イヴェールを産み
檻の中で繰り返される朝と夜を終わらせたかったのではと
「クリストフ・ジャンジャック・サン・ローラン」と名乗る人物も
檻に捕らわれた者であると公言しているあたりやはりイヴェールが
生まれた世界こそ解放された世界？
Romanでは結局イヴェールは誰かに嘘を吐かれている限り死んで産まれるように
聞こえるし・・・
訳の分からない乱文で申し訳ないTTお目汚しすみませんでした
230 名前：混乱中：2006/11/30(木) 20:00: 黄昏の賢者はジャケットの男でよいのですよね？
朝と夜の交わるところの「夕」には黄昏という意味があるので
絵の構図的にもジャケ男の後ろの色ともあってそう思うのですが
231 名前：こんらんちゅう：2006/11/30(木) 20:28: はじめまして。皆様の考察いつも楽しく拝見させていただいております。
話の腰を折るような形になってしまったらすみません、皆様に聞いてみたいことが…

yaneuraromanの1:10秒あたりで双子の人形が言っている言葉「ウィ、マー」ですが、私には「Oui,mxJ解e」（はい、お母様）といっているように聴き取れました。
フランス語がほとんどわからないので、この「mxJ解e」の発音があっているかはわからないのですが…ここの部分を聞き取れた方っていらっしゃいますか？

Hiverは廻りRomanを探せないので、「僕が生まれてくるに至る物語があるかどうか？」を判断するのは双子の人形に完全に任されているということなので…
もしyaneuraromanの女性（Michele）を母と呼んで従って（？）いるのなら、嘘をついているのは双子、という考えも…と思いまして。

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