7th Story CD 「Marchen」総合考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/14(火) 11:56:08 ID:rRY9K3bK0: 2010年12月15日発売予定の、7th Story CD「Märchen」の全曲を通しての総合考察スレです。
（旧ネタバレOKスレからの移行です）。

単曲ではなく、各曲を通しての作品全体の考察・ある程度明示されていると思われる他の地平線への考察など、
総合的な考察にご利用下さい。
946 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 01:32:51 ID:lx7jsw1I: ざっとしか目を通してないので既出だったらごめん、
雪白と青髭の七つの大罪の動物が逆じゃねと思ったんだけど、
wikiで色欲(性欲)をみると『生殖に結びつかない性行動も観察され』とあるので、
お妃(魔女)は自分に性欲(自愛)を抱いていたのではないかと思った。

あと、>>899の豚と熊の間の8つ目？の変な動物、熊が口開けてるようにも見えた
本当に違う動物なら[虚飾]なんじゃないかな？
イドでも「虚飾の花嫁」って出てるし

で、6つの娘たちの話だけど、
初回ジャケで「メルとエリーザべトが自分たちで作ったお話」を「グリム兄弟が拾った」
>>942の言うペンネームってのは井戸の前でメルエリが作ったから『イド』を入れた名前を表記していた
ってのはどうだろう？
メルは記憶を無くしているのだから、
自分たちの作ったお話を創作ではなく恨みを持った娘達と誤解？をしてしまった
若しくはエリーゼが刷りこんだのかも。
で、[虚飾]かなと。　だからメルの罪(本当の七つめの罪)は虚飾だと思うけどなぁ…
ついでに、メルツのメルはメルヒェン(童話≒虚実)のメルにもかかってるのかなと
947 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 01:37:54 ID:lx7jsw1I: ごめん、追記です
6つの童話を廻ってたら一緒に童話を作ったエリーザベトに辿り着けたんじゃないかな
で、そこまではエリーゼも考え付かなくて、びっくり。って感じなんじゃないかな？
948 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 01:49:45 ID:MUi38qVH: イベリアの暗号ページの深遠の詩の4行目が
なんとなく磔刑の聖女っぽいと思いました。
3行目も闇の声とかあやしいと思ったんですが
さすがに無理矢理つなげすぎでしょうか(¨;)

こんなんでもお手伝いになればなによりです
949 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 02:08:08 ID:+Dz3m+t1: > "たせばかぎがあくよ"の件
足すって、Prologue Maxiの何かを足せってことでは…?
それが何かって言われれば、私には全くわからないのですが。
950 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 02:18:09 ID:ssndNbCD: ｺﾏｯﾁｬｯﾀｰのパンとリンゴがイド＝黒死病だとすると
イドに掘り起こしてくれって言われたテレーゼももしかしたらペストを掘り起こしたのかもしれないとか思えてきた
951 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 02:58:29 ID:5hx8cNOn: >>927
【遂にモリからイドヘ至る喜劇の幕は上がった】
と宵闇の唄にありますので
『「イドへ至るモリ」へ至るイド』という事に関してはあってると思います
952 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 03:04:45 ID:UZaFG73l: そして――
ひとつ残らず実が落ちるまで林檎の木を揺らし

その後――
散らばる林檎を積み上げるだけの簡単なお仕事

の部分がアナグラムを指してるっぽい気が、、、
アルバムのちょうど真ん中？の曲だし。
953 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 03:46:49 ID:cVOeTpch: 一つ足す件について少し考えすぎなのかもしれませんが…

トラック3と7の曲名に寸って漢字が入っている件で
丁度曲目の配置的にも対になっており、寸のサイズは中国だと、１寸3.33cmで各位に1ずつ足すと4.44になるのが少し気になり…
3寸にしてもに9.99、0.1足して10。全部で９曲。シークレットを合わせると10トラック。
7寸にしても、23.31。0.1なり頭に１を足したりすと、23.32のミラー、43.21の連番。
また、23.31と9.99を足すと33.3になるなぁ…と。

考えすぎて意味のないものかもしれませんが気になって仕方ないので書かせていただきました。
954 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 04:13:01 ID:cVOeTpch: >>953

訂正、0.1でなく0.01になります
追記、ほかのタイトルは末尾が同じなのに３７だけ違うのも含めて。３と７を足すと１０であってまた１０曲目に繋がるのでは。とかも考えましたがやはり考えすぎなのでしょうが……
955 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 06:44:20 ID:/54oV8tk: ぶった斬り失礼
古井戸のお仕事が女将のレバー出しの作業？と思ったので参考程度に

>ひとつ残らず実が落ちるまで林檎の木を揺らし
>散らばる林檎を積み上げるだけの簡単なお仕事

P27のレイアウトがクリスマスツリーに似てるなぁと思って
吊るした状態で腹を割いて、揺さぶって身を出して
散らばった赤い実（レバー）を積み上げるだけの簡単なお仕事かな？と
956 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 08:33:56 ID:0OBxaAkK: 今回、ＰＶってありますか？
957 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 09:15:41 ID:Ew0e8ooK: >>950さんのを読んで、ふと黒死病患者の体臭は
リンゴのにおいがするというのを思い出しました。。。
まぁだからなんだという感じですが…。

>>956さん
PVは無かったと思いますよ。
これで私が知らなかっただけなら申し訳ないです^^;
958 名前：とりちゃん：2010/12/24(金) 11:24:12 ID:BH5ir5CQ: 突然ですが…
どうしてブックレットをＣＤケースに
挟み込む形にしたんでしょうか？
手元には初回版があるのですが、
正直…出しづらいです…
挟み込むのでなく、横に並べて収納する形にもできたと思うのですが…
これにも何か陛下の意思がこめられているのでしょうか？

ぶったきりすみません。
959 名前：とりちゃん：2010/12/24(金) 11:35:22 ID:BH5ir5CQ: 連投失礼します…

「たせばかぎがあくよ」というのをみて、
鍵といえば青髭の曲だと思いブックレットを見ていますと
「鍵穴に入れたらまわせばいい」という歌詞が妙に気にかかりまして…
これも何かの暗示でしょうか？
この曲と女将の曲は歌詞＋タイトルで７ページ使用されています。
自分には、理解しかねますが…
少しでも力になれたらうれしいです。

あと、動物のマークなんですが、
動物として見る場合と逆から見ると、
城のように見えませんか？
特に蠍のヤツ…

混乱させてしまったらすみません。
960 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 12:27:50 ID:It5QO8rl: 足せば鍵が開くっていうのはあの熊と豚の間の生き物のことではないでしょうか

熊と豚を足したような感じだし

そしてそれをまわして見たらなにかに見えるとか

まぁ自分には何にも見えませんでしたが
961 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 13:57:22 ID:/9or1sx/: もし、暗号に数字が関係しているのだったら
と思い書き込んでいます既出でしたらスミマセン
宵闇の唄に「○○間に紡ぎなさいさあ～」
というところがありますよね
「忘れぬ間に」の忘れるという部分を英語に変えるとＬＯＳＴ
「乾かぬ間に」の乾くを変えるとＤＲＹ
無理やりですがＤＲＹはドイツ語のドライ＝３
ＬＯＳＴはややあいまいにしか思い出せないのですが
ロス＝さあ（行け/ＧＯ）
つまるところ３と始まる前に紡ぎなさいということでしょうか？
962 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 14:05:01 ID:xVGEOAe6: ちょっと呟きます…。
僕はあの丸い動物たち、最初動物じゃなくて船っぽいのに見えたんですよね、どっち向きが正しいのかわからなくて…。
963 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 14:41:04 ID:F4XmkbqT: 横槍失礼します。
豚と熊の合体を見てて思ったのですが。
顔の下、首の辺りに不自然な線がひとつ。
熊の口の名残なのでしょうが、
もう顔ができていると言う状況でこれはおかしくないか？
と思い書き込ませて頂きました。涎か血・・・？

どの動物も真ん中が尖っているというのも不自然かと思いました。
さそりとか。

最後にもしかしたら星座も関係してるかも。とも考えました。
おおぐま座と豚座・・・。
混乱してしまったら申し訳ありません。

横槍駄文失礼しました。
964 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 15:30:37 ID:FjI7DY/o: ぶった切りすいません。

既出でしたら申し訳ないのですが…
特設ページの話です。

赤の光にマウスポインタを当ててから井戸にカーソルを持っていったときだけ音がするのは何が意味があるのでしょうか…
色々クリックしてみたりしたのですが、それ以外何も分かりませんでした
965 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 19:21:27 ID:/54oV8tk: >>962ホントですね、口を開けたクマ豚？をくるりと回せば目～鼻先の部分が乙女の形をした船首
前後の足と口と思われる部分が帆に見えますね
966 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 19:35:55 ID:enCfxU6j: 既出でしたらすみません。
それぞれの曲名は古井戸を挟んで対（もしくは同じもの）になってるのですね。

宵闇⇔暁光　（の唄）
魔女⇔聖女　（火刑⇔磔刑も？）
青き⇔黒き　（伯爵と女将）
硝子の棺⇔薔薇の塔　（で眠る姫君）

だからどうしたって話ではありますが、一応…何か意味があるのかなあとか…
967 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 20:45:18 ID:Ig87FDul: そういえば、ついに今回で将軍に続けシリーズが出揃った（？）気がします。
アルヴァレス、ゲーフェンベルク将軍に続けと。この2人は仲良しでしたよね？黒の教団に騙されてしまったけども。

私はここいらでボーナストラックに触れてみようかと思います。
だれかボーナスのほうに興味ある方がいらっしゃればご意見ください。
とりあえず、思ったことはやたら戦争してるなと。朝と夜がめぐり、それでも戦争は
続いている？って感じに思いました。後半からシャイたんのいる洞窟っぽいシーンとか、
トラック31ではなぜか落雷の音とかもいろいろ詰まってるようで。
単純にサンホラはめぐっているということなのでしょうか。
968 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 20:57:09 ID:QR5yOARa: ここまでグリム童話と七がクローズアップされてるのにどうして｢狼と七匹の小山羊｣が出てないのか不思議でならない！あからさますぎるから？
お母さんが狼に復讐して水場(川だか井戸だか)に落として殺しちゃうし、
狼は六匹の子供を食べちゃうしで、このアルバム自体が小山羊なのかな、とも思いました！

あと日本だとタイトルは｢八山羊｣です
969 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 21:05:44 ID:JnHuOr9l: >>967
落雷はエレフさんの必殺技ですｗ
970 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 21:49:53 ID:jUl+77La: >>967
ボーナストラックのラスト
戦争のシーンの後に赤子の泣き声と「僕たちは巡っている」的な台詞からして
メルは成仏してまた生まれ変わったという風に自分は解釈しています
少し飛躍しすぎですかね？
971 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 21:54:44 ID:MUi38qVH: >>968
人間の復讐にしたかったんじゃないでしょうか
｢狼と七匹の小山羊｣で復讐するのは子山羊たちのお母さん＝山羊ですよね？
972 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 22:09:44 ID:LuQoIx9N: >>940 >>941
わわわそうだったのですか有難う御座います。なにか勘違いをしていたみたいです。
973 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 22:34:17 ID:xHHlCr/Z: 赤子の泣き声は七回に聞こえたので、今までのアルバムの誕生をしめしてると思ってました。
それにしても、アルバムの名前を呼ぶ時が七つの大罪を読むときのと同じ感じなのが気になります。
ただ、同じ七つだからでしょうか。
974 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 22:38:37 ID:DfyW+KAl: 話が変わってしまいますが、「火刑の魔女」で
けれどはーげーしーく吹き荒れた―　のところで
風車が回るような音が聞こえるんですけど、
「緋色の風車」とつながっている？！と、思いましたが
国が違うしなぁ；皆さんはどう思いますか？
975 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 22:39:16 ID:QR5yOARa: >>971
山羊って悪魔とか意味するんじゃなかったかな～と

あと狼＝魔女的な意味合いがあるとかいってたことも含めて

これだけあからさまに七アピールだけど
あえてのスルーなんですかね(>_<)
976 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 22:52:44 ID:jUl+77La: 山羊の悪魔と言えばバフォメットですね
バフォメットはイス○ム教の預言者をキリスト教が悪魔としたものらしいです
977 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 22:59:40 ID:MS7yCFMh: 即出でしたらすみません。
通常版の方の、文字や数字に色がついているところを曲でまとめてみました。

宵闇のー七七七、劇、七、七、七、嘘、世（7）
火刑のー虐、慮（2）
女将のーなし（0）
硝子のー切、世、虚、世、七、貰、７、世（8）
古井戸ー喋、貰（2）
薔薇のー蝶、七、七、葉、七、七（6）
伯爵のー虚、劇（2）
磔刑のー虚、七（2）
暁光のー七（1）

その他
7、17、27、37、47、57、67、70ページの7の部分
P2―虚、虚
P3―劇、七
P67―M７の７の部分が３つ
P68―SEVEN
P69―七

まとめてみると黒き女将の宿だけ色がないのが気になりました。
見落としだったら意味ないんですが、気になったので。
「それが事実であれ虚構であれ～」と女将の曲中にメルヒェンがいっていたのも気になります。
長々と失礼しました。
978 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 00:05:02 ID:B13yrjxR: >>974 シスターはローランサンと同じ修道院に拾われて改革の嵐＝緋色の風車の戦争に巻き込まれたのではないでしょうか？
979 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 00:52:41 ID:LEv2dAsH: グリム童話と言うのは基本的に下降から上昇して
ある支点を境に物語の流れが逆転する
Ｖ字を描いた物語になるらしいので、そこから考察してみました

この７ｔｈＣＤの物語の順は教会の形であるんですけど
同時に逆Ｖ字に見ることもできると思うんですよ

つまり、宵闇の唄という“死からの復活”という入り口から
暁光の唄という“復活からの死”という出口への上昇からの下降を描いています

復讐劇の方もＶ字で見てみると、火刑から古井戸にかけて復讐者は
生から死へと下降してメルという支点から上昇していくわけですが
中心に行くにつれてよりきれいなＶ字になるんですよ

火刑では殆ど下降のみですが、黒き女将では亡霊？としてでていて
硝子の棺では完全に生き返っていますし
古井戸においては、褒美をもらって上昇しているので完全なＶ字と言えます。

薔薇から磔刑は左右対称なので割愛します。

結論としては、不完全なＶ字から完全なＶ字になり不完全なＶ字へとなるように
この物語の順序も上昇から下降しているわけです。

つまり、物語を一つ一つ見ていけば女優たちのＶ字を描いた復讐劇ですが
ＣＤの流れ全体を見ると、メルの逆Ｖ字を描いた復讐劇なわけですね。

メルの復讐劇が逆Ｖ字である理由としては、“死からの復活”
つまり、女優たちと違い死から物語が始まっているためだと思われます。

ここで、一つ一つを女優たちのＶ字ではなくて、メルの逆Ｖ字で見ると
まず、女優の死から始まり、復讐の手助け、復讐終了となります。
メルとエリーゼにとっての復讐とは復讐の手伝いをする事なので
女優にとっては、不完全なＶ字でもメルたちから見れば完全な逆Ｖ字になっているのです。

よって、女優とメルにとって完璧な復讐である古井戸が支点となって
物語がまた下降していくのだと思います。

ただ、一つ問題なのがエリザベス、メルともにＶ字を描いていない
磔刑となるかもしれませんが、問題は有りません。
エリザベスは下降、つまり死のみなので、形としては＼こうですね
メルはエリザベスに会うことによって、上昇／こうなるわけです。
つまり、合わせることによってＶ字が現れるわけです。

そして、暁光の唄で井戸から上がる（上昇）して、
衝動が消えるという終点に至る（下降）ということです。

今回の考察はあくまで物語の構成と順序に対するもので
内容に対するものではないので、結論としては
物語の順序がたまに問題になりますが、順序に対する
作為的な嘘も矛盾もないのではないかということです。

長文失礼しました。
この考えに矛盾点があったらご指摘お願いします
980 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 03:23:39 ID:hm9TkpBx: スレチだったらごめんなさい。
先ほどJASRACのデータベース見てたら、Märchen楽曲が追加されてたのと一緒に、
「KEIN TITLE」という見知らぬタイトルを見つけたのですが、これが7秒区切りのトラックの正式名称になるんでしょうか…？
ドイツ語直訳で「無題」という意味になるし、それっぽいかなーと
981 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 06:53:39 ID:i62KL6PJ: >>979
面白い考察ですね

ですがここだけひっかかります
＞ただ、一つ問題なのがエリザベス、メルともにＶ字を描いていない
＞磔刑となるかもしれませんが、問題は有りません。
＞エリザベスは下降、つまり死のみなので、形としては＼こうですね
＞メルはエリザベスに会うことによって、上昇／こうなるわけです。
＞つまり、合わせることによってＶ字が現れるわけです。

まず、他の曲はあくまで主人公の行動、気持ちでV字を描いていたのに
なぜ磔刑だけエリーザベトとメルの二人で一つのV字なのかというところ

もう一つは果たして本当に曲中のエリーザベトは下降のみなのかというところ
確かに磔にされるなど非常に悲惨なのですが
死んだ後（直前？）に姿が変わっていてもメルが迎えに来てくれた
そのことに満足して死んでいっているように思うのです
つまり、磔にされて死ぬまでがエリーザベトにとっての下降で
メルの登場からが上昇であると考えられないかと
そうすれば他の曲と同じように主人公だけで綺麗にV字を描けます

駄文失礼いたしました
982 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 08:07:58 ID:XztYxwto: >>980

おそらく「無題のトラック」という意味でしょうね。
今回は参加ミュージシャン等の欄まで徹底的にドイツ語表記なので、
無題のトラックの正式名称もドイツ語なんでしょうね。

と、ここまで書いて思ったんですが、
これだけドイツ語表記にこだわってるのに、本編のタイトル達にはドイツ語表記が添えられていませんよね…。

ミラの時のように各題の後ろや横にドイツ語表記があってもおかしくないのに…。

やはりあの教会の形に見える日本語表記の並びに何か隠されている可能性は高いと思います。

私としては並びが右から「宵闇」→「暁光」になっているのが気になります。
ジャケ裏だけじゃなく左から開けていく歌詞本３ページ目でも右→左になってるのは普通じゃおかしいですよね…？
983 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 09:38:55 ID:cKLztI4A: 無題のトラックの欠けている文字の話なんですが「の」が欠けている数と
全タイトルの「の」の数は同じ９文字でした。

関係があるのか無いのか・・・
984 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 10:10:20 ID:joIIyQvp: この物語は虚構である。しかし、その全てが虚偽であるとは限らない

って真実より虚構のほう多いような印象を受けるんですが…
985 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 11:27:12 ID:lJdJ6JJN: >>982
私自身は実際に聞いていないのですが、陛下があるラジオ番組？にて
楽曲のタイトルはドイツ語読みだとおっしゃっていたそうです。
ドイツ語わからないので全く訳せないという…。
986 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 11:45:09 ID:94yf4YsU: >>986
ラジオ聴いた者です！
私もあまりドイツ語に明るくはないのですが、聴いた限りでは日本語のタイトルをドイツ語に直訳したもののように思えました。
録音しておけば確認出来たのですが……泣
987 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 13:36:09 ID:RzchiY7b: 初回ブックレットのイラストが入るページが
境界の古井戸が見開きで他は左ページと右ページ
左右対称ですねー。
988 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 13:38:43 ID:ku4tEFMs: 足せばかぎがあくよ
特設サイトのＵＲＬに単語を加えてみる・・・というのはどうでしょう
989 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 13:45:08 ID:EjvBX136: 既出かもしれませんが、
暁光の唄のラストの、
カットアウト後、ムッティ…
って、
＜ハジマリ＞のクロニクルと同じ構成ですよね？
　
ボーナストラックも＜空白＞のクロニクルと似てるような…
　
歴史は終わりはしない…
寧ろこの瞬間にも始まり続けている。
空白の10秒、君の世界へと続く、クロニクル。
　
これって、
　
サンホラはこのCD(C2nd)で終わりではない。
陛下は曲を書き続けている。
今は空白であるが、曲を書いた時に君に届くであろう、サンホラのＣＤ(陛下の歴史)
　
って言う意味なんでしょうか…？
　
僕達は、巡り続ける
　
ってどういう意味なんでしょう…？
やっぱり第一～第七の地平線までで一括りで
この中で巡っている
っていう意味なんでしょうか…？
　
次のＣＤが出るか出ないか心配です…
990 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 14:52:57 ID:bKb0w2oY: >>961
Lostは「3」番目の地平線という考え方は無いでしょうか？
そうすると妙に「3」をそこの歌詞で強調している気がするのですが。
991 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 15:07:56 ID:T9zIwTZp: >>982
　＞私としては並びが右から「宵闇」→「暁光」になっているのが気になります。
　ジャケ裏だけじゃなく左から開けていく歌詞本３ページ目でも右→左になってるのは普通じゃおかしいですよね…？

あの並び順は多分、右手に死（闇）を、左手に生（光）を…という事ではないでしょうか？
992 名前：rot：2010/12/25(土) 17:23:11 ID:fMMGDJZE: 失礼します。
通常版ジャケットの鐘のところなんですが、僕には紅い服を着た女性が映っているように見えます。
空耳ならぬ空目かも知れませんが。
他にもそう見えた方、いませんか・・・？
993 名前：rot：2010/12/25(土) 17:24:50 ID:fMMGDJZE: すいません、↑キャップ付け忘れました；；
994 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 17:57:26 ID:R8wT2gnr: 話の内容が変わってしまいますが、ご了承下さい。

初回限定版の歌詞本で、曲毎の挿絵にある金の動物のマークを座標の要領
で線を引くと、何だか「七」っぽく見えるんですが、何か関係あるのでしょ
うか？

ちなみに、曲順に引くと良く分からないマークになり、通常版の様に
「磔刑の聖女」と「生と死を別つ境界の古井戸」を逆にしたパターンのもの
では一見すると意味のないマークに見えますが、無理矢理分解すると「44」
の様にも見えます。

既出でしたら済みません。
995 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 18:15:40 ID:R8wT2gnr: 連続での投稿、申し訳ありません。ご了承下さい。

>>392　を掘り返す感じになってしまいますが、
「生と死を別つ境界の古井戸」の冒頭、メルが「おや、君も落ちて
しまったのかい？初対面のはずなのに～」と言っている件について、

“も”という事は
→自分が井戸に落ちた事を憶えている。（仄めかしている）
しかし、「宵闇の唄」にて記憶が無いという事が判明している。
→死んでしまう以前の事を憶えてはいるものの、自覚していない。
→「磔刑の聖女」にてそれを自覚する。
⇒「暁光の唄」へと繋がって行く。

という事になりませんでしょうか？
似たような事を仰っている方が居ましたが、若干異なっていたので
書きこみました。

矛盾点や懐疑的な点が御座いましたら、お教え下さい。
996 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 19:58:20 ID:fMwrPNoq: ぶった切ります。失礼。

かなり前ですが
ふと、>>271,>>385さんに触発され私もやってみました。

曲のタイトルの教会を｢生と死の～｣を境界として、素直に左右対称に同じ文字を染めてみました。

＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿薔■硝＿＿＿
＿＿＿薇■子＿＿＿
＿＿＿■■■＿＿＿
＿＿青塔■棺黒＿＿
＿磔■■■■■火＿←←
暁■伯■■■女■宵
光■爵■■■将■闇
■聖■■■■■魔■
■■城■■■宿■■

←←が地面(墓？)で、地面にささった逆十字と下の方がその影に見え…ないですね…思いつきでした。
997 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 20:02:34 ID:fMwrPNoq: すみません。
>>271,じゃなくて
>>271さんです。
998 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 23:14:01 ID:7S+w53yp: アナグラムのレスについて考えてみたのですが

初回盤ジャケットを曲名順に並べた時移動する曲(青き、磔刑、生と、火刑、黒き)の頭文字をとってみると
あたせかく
これを並び変えると

あかくたせ→赤く足せ

になりました
私はパソコンを持ってないので特設サイトにていろいろ試せないのですがもしお役に立てればと思い投下しました
999 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 23:19:44 ID:OufWI8nl: どういう意味があるかわかんないけど曲の最初の鐘の音が古井戸が一番大きくてその次に硝子、後は古井戸から離れれば離れるほど鐘の音が小さくなってる
もしかしたら自分だけとか？
1000 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 23:30:53 ID:XztYxwto: ぶった切り失礼します。
いろいろ考え過ぎて頭がおかしくなりそうですが…

ふと落ち着いて考えたら、
明らかにメッセージが込められていると思われるのは、
初回版パッケージ(中身)の動物のマークなんじゃないでしょうか。

「口を開けているように見える熊」
と
「真ん中の十字(と目みたいな点？)が大きくずれているサソリ」
です。

これに関してはひっかけということはないような気がするのですが…。

このマークに対する考えを進めている方の意見をあらためて聞きたいです。
1001 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/26(日) 02:57:15 ID:0zVyATNg: イドが付けてるチャラチャラ鳴ってる鎖って磔の聖女が言ってた愛憎の形
なんでしょうね。復習に目覚めても愛憎には縛られてたってことか。くわばらくわばら。
愛～憎のArk♪

関係なくてすいませんでした。
1002 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/26(日) 03:19:30 ID:16+bYDTi: >>1000
熊のマークを見てたら口を開ける→牙を剥いてる　のかなと思いました。

そこから曲との関連性を考えていたら、
実の子が貰ってきたのは菌→菌＝ペスト→ペスト広まる、菌が牙を剥く

という事だと合点がいくかなと・・・
ただ、蠍のマークは、まだ曲との関連性が見つけられてないです。
変化が見られるのはこの二つなので同じ様な意味だと思うのですが・・・
1003 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/26(日) 07:43:20 ID:bw/QEELt: 初回版と通常版のジャケットでの並びが違う事に対する考察です。
まず初回版の並びは時計回りに、
黒き女将の宿火刑の魔女硝子の棺で眠る姫君磔刑の聖女薔薇の塔で眠る姫君生と死を別つ境界の古井戸青き伯爵の城ですが、
通常版だと時計回りに
黒き女将の宿火刑の魔女硝子の棺で眠る姫君生と死を別つ境界の古井戸薔薇の塔で眠る姫君磔刑の聖女青き伯爵の城の順で並んでいます。
つまり初回版の並びは時代の流れを表していて通常版は復讐劇が始まった順に並んでいるのではないかと…
そして初回版に幼少メルがいる通りここまではメルが生きていたのではないかと思います。
ですので、『黒き女将の宿』『火刑の魔女』『硝子の棺で眠る姫君』の３つの童話は『光と闇の童話』より前のお話ではないかと思います。
そうであれば『火刑の魔女』で登場したハンスが『光と闇の童話』で幼少メルを殺すって辻褄が合うんですよ!!
つまり今回の『Marchen』全体の時代の流れと復讐劇の流れは
黒き女将の宿→ 火刑の魔女・幼少ハンス登場→ 硝子の棺で眠る姫君 → 光と闇の童話・成長したハンス登場・メル死亡 → 宵闇の唄・メル復活・人形エリーゼにテレーゼの怨念が宿る→ 薔薇の塔で眠る姫君・ただし王子が野薔薇姫を見つけていないので復讐劇が始まるのはもう少し先→ 生と死を別つ境界の古井戸 → 薔薇の塔で眠る姫君・ようやく王子が野薔薇姫を見つけたため復讐劇が始まる→ 磔刑の聖女・最後の人形エリーゼの台詞は『青き伯爵の城』の後ではないかと → 青き伯爵の城・ここの復讐劇のあとに『磔刑の聖女』の人形エリーゼの台詞に繋がる？→ 暁光の唄と言う感じです
そうなると『黒き女将の宿』『火刑の魔女』『硝子の棺で眠る姫君』でもメルは復讐を手伝ってるのはなんなんだとなりますが、その謎を解く鍵が【宵闇】の歌詞の中で言っている
『墓場から始まる七つの童話イドの底に潜む矛盾の罠物語の策者は作為的な嘘で錯落なる幻想を紡ぐ』じゃないのかと思います。
つまり『黒き女将の宿』『火刑の魔女』『硝子の棺で眠る姫君』はメルが意図的に加えた過去にあった復讐劇ではないかと思います
と、こんな感じですがどうでしょうか？ちなみに『作為的な嘘』ですが僕の予想ではこれも『７』はあると思います。
既出でしたらすいません。
1004 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/26(日) 07:48:07 ID:9sHzNsOV: >>1002

たしかに「生と死～」はサラッと聴いた印象どおりの内容ではないみたいなので、虚飾としての熊の変化なのかもしれませんね。

ただ、あの変化の仕方…
口を開けているようにも見えるんですが、
何かもっと違った意味合いにも思えるのがすごくモヤモヤするんですよねぇ。
下アゴの形が変だし、ただ口を開けるだけなら首の上の辺りのデザインまで変える必要無い気がするし…。
やはりこのスレの前の方で出ているように動物とは違った見方もするべきなんでしょうか。

サソリの方は
「ズレがある」→「一部、物語の本筋とは～」のイドさんの所を指す
という解釈ができますが…
でもこれも歌詞本で「一部～」と何かあるのを教えているのに、さらに箱のマークで強調するのは妙ですよね。

そもそも「青き～」との入れ替りのことまで考えるとまたわけがわからなく…笑

二つとも折り目の位置(サソリの方も大きい折り目の中心と言える)というのが何か意味あるのかも？？

長文失礼しました！
1005 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/26(日) 15:52:52 ID:KM2Zvzjm: こんにちは。

少しお尋ねしたいことがあるのですが…
ログもチェック済みですが、見落としなど
有りましたら申し訳有りません。
七つの大罪のモチーフの動物たちなのですが、
何故白雪姫と青髭妻のモチーフが逆なのでしょうか？
曲の通りに…というのならば、
白雪→蛇(嫉妬)　青髭妻→蠍(色欲)
となるのではないでしょうか？

それとも、動物のモチーフは復讐者側の罪なのでしょうか？
青髭妻→本当に夫に愛されていた女性への嫉妬
白雪姫→…こちらは何が色欲なのかはわからないのですが…
目覚めたときに魔性の肌…といっているのでそのあたりと何か関係があるのですかね…？
(曖昧ですみません;;)

あともう一つ気になっているのが、
初回盤のケースに描いてある蠍と熊のイラストの
間にある折り目？部分にいる蠍は何故十字のマークが入っていないんでしょうか？

何かご存知でしたら教えていただけたら…と思います。すみません。
1006 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/26(日) 18:12:52 ID:W0OpIG3q: ぶった切り失礼します。
アナグラムのレスについて、自分なりに発見したことなのですが
>>998さんの赤く足せを見て思ったのが
特設ページの光のうち音がするのが赤い光のみ。
ここまでくると｢赤｣は何か関係が有りそうですね。

因みにURLのexceptionalは｢例外な、普通ではない、異常な｣と言う意味だそうです。
やはり隠しトラックはあのページにあるのでしょうかね…

少しでもお役に立てたら幸いです。
1007 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/26(日) 19:28:11 ID:CUuiFM+9: 物語の策者が嘘をついているなら、雪白のじいさんが｢わしに策がある｣と言ってるので嘘つきですか？
1008 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/26(日) 20:26:32 ID:0zVyATNg: >>1007さん
わしに、ではなくわしに“も”です。ってことなので姫さまも嘘つきの可能性が…
1009 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/26(日) 21:47:37 ID:vRTymWuq: このipodに入れたときに出る『失われし物からの誘惑』というのはなんですか？
1010 名前：vivi：2010/12/26(日) 22:09:47 ID:UEPY5ot1: 私なりの考察です。
アンネリーゼとテリーゼは同一人物ではないでしょうか。
テリーゼは姉であり母であり、というところと、あなたを生んだのは～の歌詞から、
メルを生んだのはアンネリーゼです。
初めアンネリーゼの姉だと思っていましたが、それではメルを生んだという歌詞はあいません。
そこで、アンネリーゼは実の弟（当主かな）と関係をもち、それで生まれたのが障害をもったメル
なのではないでしょうか。なので姉でもあると思います。アンネリーゼを許さない、と歌ってますが
それは過去の過ち（自分）のことをいっているのかなと思いました。
そして、森に移り住んで、メルが何らかの理由で瀕死状態になったときに、悪魔と契約して、
視力と体を治してもらって。
その不思議な能力が広まり、ソフィがエリーゼを掘り起こしてきて懇願して、生き返した。
1011 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/26(日) 22:31:24 ID:CUuiFM+9: ものすごい極論に達したんですが、
あの歌詞カード(むしろ本)に書かれた事の殆どが嘘で、
書かれずに歌われている事が殆ど本当なのでは？

実際のグリム童話自体、収集した口伝(多少の差異)を兄弟が収録した時点でかなり変更加えているので

あと雪白姫で※関係ない音声云々も、記されたセリフより音声の方が本筋、と
1012 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/26(日) 22:35:06 ID:K3VsTQbA: >>914さんのアナグラムを何を足すのか考えてみた。
「たせばかぎがあくよ」
特設ページに入力して隠しが見つかるのではないか？ということでたす物を考えてみた。

①今までのアルバムの頭文字をドイツ語に直して入力する。
　chronicle
　thanatos
　lost
　elysion
　roman
　moira
　marchen
考えとしては頭文字を並べ変える、または7個前後の文字にする。
七個後にするとこんな感じ　c　→　j

②七つの大罪の頭文字を大罪の順に並べる。
　前から七番目の文字など。

考えてみたのですが上手くできなかったので…考えだけ書いておこうと思いました。
1013 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/26(日) 23:52:37 ID:CUuiFM+9: アルバムのタイトルをＰＣ翻訳したら最初が
EEDEDEDEEでした
すごく左右対象！
音符的にもなにかありそうな予感です～
1014 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/26(日) 23:53:41 ID:oLCTbpzJ: 足すってことは何かが足りないってことではないのかな？
それのヒントがどこかに隠れている？

exceptional＋？
1015 名前：1004：2010/12/27(月) 01:02:37 ID:uzexb2Zg: ヨコヤリですみません。

展開式の中箱のマークについて考えを進めているのですが、ちょっと行き詰まってしまいました。

途中までの考えを書きます。

形に変化のある「熊」と「サソリ」ですが、これは大罪や対応した曲は関係無くて、
その“折り目”をどうするかの指示なんじゃないかと考えました。

「熊」は口を開けている→その折り目は閉じずに開けたままにする。
「サソリ」は十字がズレている(？)→その折り目はズラす(？)

というような解釈で折りたためば何か見えてくるんじゃないか…と。
しかしながら、サソリの解釈がいまいちあいまいで今のところ何もわかりません…。
これを読んで(もしくはすでに)何か感づいた方いないでしょうか…。

あとは歌詞本の「生と～」の娘の絵の所が途中から反対にひっくり返さないと読めないのもヒントなのかなぁと。
中箱でもその絵が中心(？)なので最終的に逆から見る…とか？？

中途半端な内容の書き込みで失礼しました！
1016 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 01:26:47 ID:Gt01m7fP: >1015の
>歌詞本の「生と～」の娘の絵の所が途中から反対にひっくり返さないと読めないのもヒント
を見て、その部分の歌詞の頭文字だけで、アナグラムやったみた。

めいいわ(し)てきわだでお　　※(し)は、「私は――」から続いているとも読めるから、一応別枠に。
→おいわい、しわで　きめてだ
→お祝い、4話で、決め手だ

自分でやってて言うのも何だが、これに何か意味があるんだろうか？
1017 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 01:29:52 ID:7yxi+YL/: はじめまして
既出だったらすいません

罪を犯したのは屍人姫の方なのでは、と私は思っております
1018 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 04:16:41 ID:B0mV5kkY: 藪棒失礼します

エリーゼの正体ですが、私はテレーゼの愛憎＋エリーザベトの愛憎だと思っています。
ご都合主義かもしれませんが････
そもそも愛と憎って正反対の感情ではないと思うんですが、それを踏まえたうえで
ベトは「光をなくした君を縛る　冷たい鎖は　光をなくした君を想う　二人の愛憎」と言っています。
これはテレーゼの憎＋ベトの愛とかテレーゼの愛＋ベトの憎とかではなく、純粋に
「君を想う二人の愛憎」、つまりテレーゼとベトのそれぞれの愛憎なのでは。

テレーゼの愛は確実ですよね、「地獄に堕ちても愛シテル」ですから。でも、他の方が仰った様に
恋を知らなかったメルに恋人(?)として寄り添ってるのはちょっとおかしいと思うので、
そこはおそらくベトの愛かな、と。
憎についてはこれまたテレーゼ側は分かりやすいんですが、ベトが人間として怖いくらい聖女なのは
(普通殺されてあんなこと言えない)ベトの聖の部分の影になる、悪・憎の部分をエリーゼに置いて来たからだと
思います。
なんかふわふわしててすみません････

>>1017
復讐は罪→いくつもの罪重ねながらも～に繋がるのでは？
もしくは
火→母の愛を貪る？
黒→もう肝臓は必要ないのに取り返したがる？
硝→雪白姫、とありますから、後に「白雪姫」のお后として嫉妬の罪･･･？
　　雪白姫「鏡よ鏡、この世界で一番美しいのは誰？」鏡「それは”白雪姫”」みたいな
　　雪白と白雪は左右対称、つまり鏡に映したようですしね
生→炊事洗濯すべてやらなくていい？
薔→権力を振りかざす？
青→不貞の罪？
磔→特に無いゆえに復讐の罪も無し？

ながったらしくて申し訳ない･･･
1019 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 04:21:40 ID:B0mV5kkY: そして連投申し訳ない････

火刑についてですが、
「あかずきん」はあながち虚構で無いように思います。
狼→石のように年老いた老婆（母ではない？）
あかずきん→シスター（くろずきんですが････）

飢えがゆえにシスターを食べる（「お前を食べるためさ」）
っていうのは悪食もしくは暴食になりませんかね････
火刑スレに投下しようかとも思いましたが虚偽うんぬんでこっちに
1020 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 04:23:54 ID:kUQ97bVj: 長くなりますが

【光と闇の童話】盲（めし）いた闇で彼が　光だと思っていたのは　誤りで　

【暁光の唄】其れは《恩寵》(ひかり) 其れは《愛情》(ひかり)
　　其れは《幸福》(ひかり) 其れは《未来》(ひかり)

【彼女が魔女になった理由】とても不思議な出来事によって　息子は光を手に入れたけど
それが果たして幸福なことだったのか　今となっては善く判らない……

光＝視力　ではなく　光＝恩寵or幸福or未来　と仮定すると息子が手に入れた光は、視力が何らかの理由で回復したのではなく、何者かによる恩寵または愛情を受けた≠幸せ　ということになる

不思議な出来事については後述。

　
【宵闇の唄】誰かをかつて愛したような気がした
憎しみの焔は揺れ躍る
誰かに愛されたような気もした……

↑ 嗚呼でもそれは気のせいよ ↑

これは、メルが生前(？)エリーザベトを愛した。という記憶。そしてエリーザベトに愛されていたという記憶でもある。しかしそれは気のせい。

では実際は何なのか？
この実際の何か＝不思議な出来事によって与えられた【ひかり】
と考える。

愛した気がした。愛された気がした。
しかしそれは気のせい＝存在していない。
エリーザベトは実際には存在しない人間なのではないか？(ないしは、存在してはならない扱いの人間なのではないか？)

それは、テレーゼがメルのために生み出した幻想＝ひかり(愛情)＝出来うる限りの全ての一部

【宵闇の唄】お嬢さん[Fräulein(ﾌﾛｲﾗｲﾝ)] 君の輝き[dein Schein(ﾀﾞｲﾝｼｬｲﾝ)] 在りし日々は過去の残照(ひかり)
生前に夢見た楽園(エデン) 嗚呼然れど忘却

【暁光の唄】「成る程…そうか…この骨が…この井戸が僕の…。
そうだね、エリーゼ…僕達の時代(時間？)は、もう…終わったんだ…」

以上の二部分から最初のメルはエリーザベトは存在し過去の記憶の中にいた、しかし忘れてしまったと考えている。
しかし最期になって、自分が置かれている状態、(骨・井戸が僕の≒棺桶らしきもの？)に気づく
そしてそれに気づいてしまったとき、二人の時間は終わる。

全ての童話は、テレーゼがメルのために生み出し、メルが聴いていた童話(作り話)に過ぎなかったのではないか？

あくまで仮定だけを合わせた推測に過ぎませんが…
1021 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 11:23:57 ID:Nos2vO4J: 特設ページをひらいて最初の状態のときに後ろに見える４つの光は意味有るんですかね・・・？
1022 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 16:42:35 ID:vgUgFXMO: 宵闇に出てくる今までのアルバムのタイトルを出てくる順にしてみます
thanatos
roman
moira
lost
marchen
roman
Elysion
lost
thanatos
chronicle
直接的な言葉だけを並べました（例：死＝thanatos）
ざっくりなのでこれでご勘弁願います
1023 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 17:04:56 ID:PSZ6yZ0Y: ぶったぎり失礼。

↑嗚呼、でもそれは気のせいよ↑
については、屍人姫たち(エリーザベト以外)が、メルに『愛した、愛された』記憶を思い出させまいというだけのことだと思います。
無くしているエリーザベトとの幼き日々の記憶をとり戻してしまっては、復讐ができませんから…

このあたりには別に虚偽とかややこしいことはないと…。
私はまだ確認できていないのですが、
エリーザベトは『↑嗚呼、それは気のせいよ↑』を歌わず、その直後に「気のせいじゃないわ！」と言っているらしく、
あまり難しく考えなくてもいいのではないかと思いました。
1024 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 17:10:16 ID:BGb8zVLV: 1020さんから連想した結果。
つまり、抱いていたのは、エリーゼじゃなくて井戸のそばに落ちていた童話…？
たしかに、PVでは井戸はエリーゼが落ちているけど、歌詞では童話が…それに、兄弟が拾ったのも…童話。
すべてはメルの妄想で、もはや抱いてる童話がエリーゼにしか見えなかったレベルに達しますかね。いや、それはないか。

私の妄想に発展させていただきます。

光と闇の童話が、すべてを呑み込んだのではないかと。
というのも、イドイドに出てくる兄弟は、どこへいったのか、という疑問からうまれた妄想です。
童話は、メルも兄弟も呑み込んだ。
残ったのはイド。イドの本能は…？人を呼ぶはずです。
私たちはイドに呼ばれ、いつの間にか、童話に呑まれていた。
さて、だからなんなのだろうか、という疑問は書いてる自分でも思っているので、突っ込まないであげて下さい。
あくまで妄想。
好きに考えだした物語。根拠の無い想像＝妄想。ですから。

人生初の書き込みです（本当に）。書き込み方等に至らない部分がありまくりだと思いますが、ほんとに人生初の書き込みだから、大目に見て下さい！
1025 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 17:13:48 ID:IelnGxQN: アナグラムについて　解決にはなってないけど

曲名をひらがなにして，うしろから７番目の文字を拾ってみた
よ　か　き　ね　か　ね　く　け　よ

曲名をひらがなにして，あたまから７番目の文字を拾ってみた

曲名をローマ字にして，あたまから７番目の文字を拾ってみた
i o o n h t k o u　　…にほんとこう(日本渡航)？ｗ

>>914さんで「あかかくせばかぎよ」とあったが，
全曲の「赤」に関する単語を抜き出して
しらみつぶしにurl入力してみるってのはどうだ？
例えば，宵闇の唄の「緋い葡萄酒」→あかをかくして「葡萄酒」
→ドイツ語翻訳で「Wein」→特設サイトのurlに続けて入力
→失敗だったｗ＼(^q^)／

あとurl入力も，「exceptional」を消して入れるか続けて入れるかで変わるよな…
1026 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 17:16:33 ID:IelnGxQN: すまん，>>1025だがみすった

アナグラムについて　解決にはなってないけど

曲名をひらがなにして，うしろから７番目の文字を拾ってみた
よ　か　き　ね　か　ね　く　け　よ

曲名をひらがなにして，あたまから７番目の文字を拾ってみた
た　よ　の　ぎ　か　ね　や　じ　う

曲名をローマ字にして，あたまから７番目の文字を拾ってみた
i o o n h t k o u　　…にほんとこう(日本渡航)？ｗ

>>914さんで「あかかくせばかぎよ」とあったが，
全曲の「赤」に関する単語を抜き出して
しらみつぶしにurl入力してみるってのはどうだ？
例えば，宵闇の唄の「緋い葡萄酒」→あかをかくして「葡萄酒」
→ドイツ語翻訳で「Wein」→特設サイトのurlに続けて入力
→失敗だったｗ＼(^q^)／

あとurl入力も，「exceptional」を消して入れるか続けて入れるかで変わるよな…
1027 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 17:25:33 ID:2vz25svV: >>1026
赤と言えばブックレットの至る所にある7は赤くなってますよね？
赤＝7
とか…？
1028 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 21:14:25 ID:p5UNTpJ2: >>1027
赤くなってる分の7をひたすら足してみる、という
考え方は…流石に無理ですかね…？
1029 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 22:09:31 ID:/1VdFgdC: 思ったんですけど、陛下は「繰り返し聴かないとわからないこともあるし、
繰り返し聴くことでわかってくる」とかおっしゃってました。
それでもはっきりとはわからないからこのような考察をしなければならないわけですが、
ストーリーが最後（もしかしたら14th？）まで聞かないと完璧な答えはでないってことなのでしょうか？
毎回物語を次の地平線へと紡いでいってるわけですが、それにしてもいくら聞き返しても見えてこない部分が毎回あるし、
中には「物語はページの外側」とか言ってそのストーリーでは関係ないのに後々別のストーリーで関係あるぜ的なこともやらかしてくれてます。
それってそこではどうでもよくても続く上で大事な出来事だった→つながりがあるってこと？
でも、今までの物語はすべて中世が舞台で近しい気がしますし、陛下はいったい何をお考えに…
1030 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 22:37:46 ID:qKoUxpP1: ぶったぎりすみません。

時間軸とか無視した考えなんですが、
火刑の魔女に出て来るヘンゼルとトムが、光と闇の童話に出て来るハンスとトムだとして。
火刑の最後で、二人が魔女を殺せば儲かるという考えを持ってしまい、テレーゼを探しに来たとしたら。
ヘンゼルとグレーテルを使っての復讐を手伝ったメルは、メルツの死の原因を作ってしまったことになりませんか？
ヘンゼルとトム＝ハンスとトム説は自分の中ではかなり有力だったのですが、そう考えたら何だか矛盾している気がしまして…
1031 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/27(月) 22:48:14 ID:wbiO+0VY: いきなりぶった切りすみません。。

イドイドのボーナストラックのメロディが宵闇の唄だという件についてなんですが、
宵闇の唄ではなく暁光の唄ではないかと思えてきました。

こちらの方が「テレーゼ、もしくはエリーゼの為に」にしっくりくる気がするんです…
1032 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 00:12:59 ID:7K4teH3N: >>1020
エリーザベト存在しない説ですが…
さすがに他の人(兄であり父の人とか)と会話してるシーンがあるので苦しいかと思いつつ…

実は気になっていたことがあるのですが、ブックレットの「磔刑の聖女」内のページ数が書いてある部分(下カド)に一度もエリーザベトの絵が重なっていないんですよね…。
69～74ページです。
前の方はメルヒェンさん、後半はエリーゼの絵なんです。
他の曲にならえばここには少なくとも一度は磔刑のエリーザベトの絵が重なるはずなんですが。

ちなみに、その絵自体は「宵闇の唄」歌詞内で使われているので無いわけじゃないんですが、
なぜ「磔刑の聖女」内でこれが使われないのか？？
疑問です。

>>1023
気のせいじゃないわ！がイヤホンで頑張ってみてもなかなか聞こえないです。
>>1023さんも「らしい」と言っておられるだけなので確認はできてないのかもしれませんが…。

あそういえば↑を聴くために宵闇の唄を大きい音で聴いてたら、
「物語の策者は～」のくだりの所で例のペンを走らせる音が入っていました。
各曲のラストで聴こえるのと同じ音です。
てことは、あの音が入ってる曲には「作為的な嘘」があるんでしょうね。
あの音は嘘を書き込んでいる音？？

既出でしたらすみません！
1033 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 00:33:50 ID:cenJnsY4: 豚切りすいません。

今日何度も聞いて皆様の考察を見ていてふと思ったのですが、
テレーゼ＝母であり、姉である
エリザベートの父＝父であり、兄である
これも一つの対なんでしょうか。それとも
この二人も繋がっているのでしょうか。

メルを生んだ母であるが、近親相姦の子故、
弟として育てているテレーゼ
父はエリーゼの兄であり、
エリーゼを養子にしたザクセン候フォー・ヴェッティン

と、なると、エリーゼとエルは血を分けた甥と叔母になり
ここもまた恋に落ちれば近親相姦ということに。

ちょっと昼ドラ展開になってきたので潔く死んできます。

>>1020
考察非常に興味深く読んでいたのですが、
そこから。ふとこれまた思いつき。

盲目で愛も知らなかったメル。
父からは見捨てられ母テレーゼと森で暮らしていた。
そこへ、エリザベートが候妃に抱えられて現れる。
テレーゼの力で、冬に傾きかけていたところ、もしくは
既に死んでいたところ蘇ったエリザベート。
メルとエリザベートは出会い、「光＝愛」を知る。
だが、前候でありエリザベートの父が死に、
エリザベートは駒として兄の養子に。
別れの日、エリザベートから人形をもらい、
帰る途中、盲目の息子が隠されて生きており、
さらに自分が養子にする駒と愛し合っていることを知った候からの刺客として
トムとハンスが送られ、メルとテレーゼを殺しにくる。
メルは塔から落ち、テレーゼは捕らえられ魔女として火刑に。
そこで、メルを殺した世界、メルに愛を教えながら、結局死の引き金になって
しまったエリザベートへ復讐を誓ってテレーゼはエリザベートが遺した人形に
のろいをかけて死んでいく。

テレーゼの呪いがかかったエリーゼ人形にそそのかされ、
セイ子の父の体を手に入れ、彼のペンネームで童話のヒロイン達の復讐を手伝い、
その呪いを童話として世に残そうとするメルヘェン。
死から生へ、自分の死んだ教会の井戸にまつわる話の復讐を手伝う内、
罪が浄化されていき、最後の磔刑で、エリザベートとの記憶も取り戻し、
自分が死んでいたこと、求めていたものを知り、
エリーゼとも最後の別れを告げて生まれ変わっていくメル。
それでも、メルが書いた童話だけは井戸の側に残される。

長文すいません。
1034 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 00:45:49 ID:b5t+lUmB: >>1028
歌詞本の赤文字全部探してみた
俺の数えたところ，34
34に7かけて，238

……意味なさそうだな
ちなみにP34は，硝子の棺姫の林檎渡されるやり取りのページ

気付いたことがあるのだが既出かな？だったらすまん
左右下部のページ数，yokoyan氏イラストページだけ赤いんだ
P16 22 36 42 43 57 63 71

さらに古井戸の子の見開きページを境に，小さい数字ページ(火刑，黒き，硝子)は左ページに，大きい数字ページ(薔薇，青き，架刑)は右ページにイラストがあるんだ

それから歌詞本自体，総ページ数は77ではなく80だ

あまり役に立つ情報でもないが，とりあえず俺は従来通り隠しページがあるとおもっているんだが，…あるよな？
1035 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 00:51:23 ID:nB26DF4S: ぶったぎりです。
いくつか前の罪を犯したのは屍姫説について。
白雪姫と青髭が逆という意見が何度も出ていますが、
「硝子の～」の曲中「月日を重ね」の部分が左だけで聴くと「父に犯され」と
聞こえると某所で話題に上がっていました。
このことから、白雪姫＝色欲の罪とも考えられると思います。
1036 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 00:53:13 ID:b5t+lUmB: >>1033の後半部の解釈を支持
かなり辻褄があっているとおもわれ
1037 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 06:14:56 ID:v0IRNlfI: 　　　　　　　イド　　　　　へ至る　モリ　へ至る　井戸
衝動（あるいはイドルフリート）　←　　死　　←　　井戸

この事だけに注視してみると、死から至るのは復讐心のような衝動やイドルフリート関連であって生ではない。
つまり　復活を遂げた物語が虚構である　と仮定する事はできないかなと、ふと思いつきました。

ちなみにメルヒェンはメルツとイドルフリートの思念的なものの複合体
エリーゼはエリーザベトの想いとテレーゼの執着的なものの複合体　のような印象を受けました

他の考察とうまく結び付けることもできないので戯言の一つとして流して下さい
1038 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 08:20:53 ID:tMw83yPU: >>1037
井戸へ至るmoriへ至るido
とするならば、光と闇の二人の不審者の事を表してるとも言えますね。
1039 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 08:27:33 ID:tMw83yPU: >>1035
それには賛成いたしかねます……
仮にそうだとしても、父に犯されたことは姫の罪ではなく、父の罪ですし、
あとは音楽的な観点から、「父に犯され」は空耳でしょう。右では確実に月日は～と言っていますし。
仮に両方録音して重ねてあるとすると、あのような歌を全面に出した箇所では声同士が書き消しあって
不明瞭に聞こえるか、明らかに二つ混ざってるように聞こえるはずです。
ちなみにコーラス録りなどでは同じメロディーを数回も重ねてわざとぶれを書き消します。

あとは…陛下がともよちゃんに「父に犯され…」を歌わせるとは思いたくないｗセクハラだしｗ
1040 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 08:34:26 ID:PhNsFVto: その話、ニコ動でみたわ
流石に深読みしすぎと思う

基本的に、境界線を挟んで近い歌は童話に忠実なんだよな
1041 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 09:48:49 ID:aUjxTzE8: 父に犯され～に聞こえるかどうかはともかくとして
王妃が白雪姫に林檎を食べさせるときに「七つ目の罪は蜜の味～」と歌ってますよね。
七つの大罪にも順番があって、重い順に並べると七番目は色欲にあたるそうです。
復讐パートまではあくまでヒロインの主観で歌っているので嘘がまじってるのでは？という説は散々既出ですが
食べてしまったリンゴが色欲を暗喩している可能性は高いと思います。
だからやっぱりCDケースで青髭と硝子の大罪が入れ替わっているのは
青髭の妻の罪が嫉妬で白雪姫の罪は色欲…という線が有力じゃないかと。
1042 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 09:54:18 ID:PhNsFVto: つっても、原作も林檎だしなぁ・・・
みかんとかにしときゃ、そこまでふか読みされなかったのにな
1043 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 10:47:56 ID:aUjxTzE8: >>1042
童話も最初は性的表現とかがけっこう入っていて
それを批判され子供向けになるようマイルドに改編重ねて行った結果が
今我々がよく見る童話になってるわけですから…。
よく童話考察の本なんかでも、魔法の鏡の言葉は王様の言葉だとか
眠り姫の錘は男性器の暗喩だ～なんて解釈があげられていますし
元々の童話自体が性的な意味を含んでいたからこそ
原作も敢えてリンゴだった、という可能性もありますよね？
「原作も林檎だったから～」と考えるより、ならばなぜ陛下はこの童話を選んでメルヒェンに入れたのか
と考える方が楽しいかなと思います。
1044 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 11:38:25 ID:CfmDa9FO: 話ぶった切りと既出だったら済みません。

今回のタイトルに十字架が９個ありますよね。
(７th storyの部分含む。)
其れって9人死んだという意味ですよね、きっと。
其れと、教会の部分に2つ十字架が含まれいるので
誰かしら子を孕んでいるともとれそうなのですが…？
1045 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 11:52:13 ID:N089MAHK: 嫉妬は最後(つまり７番目)に大罪に加えられたから『７つ目の罪』なのかなぁ、と思っていたのですが…
やっぱり逆なんですかね？

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