7th Story CD 「Marchen」総合考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/14(火) 11:56:08 ID:rRY9K3bK0: 2010年12月15日発売予定の、7th Story CD「Märchen」の全曲を通しての総合考察スレです。
（旧ネタバレOKスレからの移行です）。

単曲ではなく、各曲を通しての作品全体の考察・ある程度明示されていると思われる他の地平線への考察など、
総合的な考察にご利用下さい。
888 名前：とりちゃん：2010/12/22(水) 22:06:57 ID:eQQW24lu: ぶった切ります。

既出でしたらすみません、
このMarchenってやたら「七」を強調してて、
その理由はなんとなくわかるんですが、
私は「左右対称」が多く見られる気がするんです。

タイトルはもちろんのこと、一曲目の歌詞カードをご覧になれば
わかりやすいかと思いますが「七人の女優達」を絵で並べている部分
(曲では独語ですよね)古井戸の子で半分に割るとカタチが左右対称ですよね。
十字、直線、四角、丸、四角、直線、十字　って感じで。

でも、「十字」と対応しているのが「逆十字」だったり
「直線」、つまりぶらん子ちゃんは頭から足に向かって細くなってるけど
青髭の嫁さんは足に向かって膨らんでますよね。
棺と茨もなんか違いますし。

それが「虚構」なのかなと…。
対称的に見えて、実際は異なっている。
なんかそういったあれが暗示されているのかなあと…

駄文失礼しました；；

ムシしてください＞＜
889 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 22:08:04 ID:Oxh8vXpY: 七の左右対称は土かな・・・　いやどうでもよさそうだ
890 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 22:26:26 ID:5/UP1edu: >>889
七の左右対称は無理やりですが「北」に見える気はします
891 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 23:04:31 ID:XiieDz0s: >>887
の続きです。
連投で申し訳ありませんが、長くなりそうだったので切りました。

井戸と本について悩みまくっていると「本当にループしてんのかコレ？」と疑問になり、それについても考えてみて、思った事を書かせて頂きます。

もしかしたら、この童話はループはしていないのではないか。

Marchenの『暁光の唄』の最後のドイツ語付近で、鐘の音に聞こえなくもない音が七回鳴ります。
もしこれがﾞ時代への弔鐘゛ならば、ボーナストラックと切り離して考える事ができ、そのままイドイドと

衝動は消え去り―
―そして歴史だけが残った……。

と繋げられます。

また、イドイドの『光と闇の童話』の歌詞を見ていると、何となくイドイドとMarchenを、途中を省略して無理矢理全て一纏めにしている物のように感じました。

この狭い～と彼女が魔女に～も、磔刑にされる前のエリーザベト・処刑される前のテレーゼが歌っているようなので、３曲が繋がっている訳でも無さそうです。

ですので、この狭い～や彼女が魔女に～とMarchenの曲→『光と闇の童話』と捉える事が彼女になり、ループしているのではなく、単に「読まれている」だけなのではないかと。

「～『光と闇の童話』」と言う歌詞の後に復讐劇の始まりだと言っていますが、ここはそれ以前の歌詞とズレている気がしますので、切り離すか、キャッチフレーズ的な何かとするか、虚偽として扱う事も出来ると思います。

……かなり無理矢理感たっぷりのぶっ飛び考察ですみません(汗)
892 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 23:53:48 ID:lT2USKt1: >>887

ジャケットの絵画からの考察全般に対して思うのですが…

これってそもそも同じ場所に各曲のヒロインが集っている時点で状態としては“おかしい”ですよね。

でもこの作品のジャケットとしてはとてもキレイで“正しい”と思うんです。

つまり、謎解きの為の暗号よりも絵画としての美しさが優先される場合もあるんじゃないでしょーか？

井戸の周りに薔薇が無いのも単に初回版の明るいイメージを優先しただけなのかもしれません。

それでも並び順とあの「手」はかなり気になりますけどね…
893 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 00:33:12 ID:sFLQKpPw: 連投です。すみません！

>>885
>>886

妄想気味の書き込みに反応していただけて感謝です！

このスレの前の方で「ボートラを聴いたら今作で最後なんじゃないかと思えて…」
というような書き込みがあったので救いとなるような解釈として>>882を書きました。

ま個人的な希望です。実のところ笑
894 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 00:33:32 ID:L+ECa1QB: あのジャケットは基本的には、
初回版→生と死の境界を越える前、もしくは「君が今笑っているまばゆいその時代」のイメージ
通常版→生と死の境界を越えた後、メルヒェンが各ヒロインに話を聞かせてもらう時
のイメージ画ではないでしょうか。

>>892
あの「手」大きいのもそうなんですが、他の人物より色が薄いんですよね、幽霊みたいに。
幽霊だとすると前の奥さん達なのかもしれませんが、じゃあ何で白ドレスの奥さんより手が大きいのかって言われると……
895 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 00:46:02 ID:BqFtdlCE: >>868さんがアナグラムと書いていて、
私も何かあるのではないかと思い、
曲名の７文字目だけを抜粋してみました。
すると順に
『た,ょ,の,ぎ,か,ね,ゃ,い,う』
こうなりました。
私も粘ったのですが、
言葉を見つけ出すことは出来ませんでした。
もし何かのヒントになればと＾＾；
ちなみに、曲名の最後の文字は順に
『た,ょ,ど,み,ど,み,ろ,ょ,た』です。

間違えていたら訂正お願いします＞＜
896 名前：美味しそうな多層菓子：2010/12/23(木) 00:52:08 ID:sP1llGB1: すみません。
なぜだろうか。
一曲目が宵闇の唄よりも光と闇の童話の方が内容的には合ってるような気がしてするんですよね。
これって僕だけでしょうか？
897 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 01:00:36 ID:JEupoZhf: 初めて書き込みさせて頂きます。
流れをぶった切って申し訳ないです、そして既出だったらすみません。
初回版のパッケージを見てて気付いたのですが、大罪に合った動物のマークに、
中心に杭が刺さっているように見えませんでしょうか?

私の気にしすぎだったら、無視してください。
898 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 01:18:55 ID:+PywrT4g: コルテスがホレ子の親父だと…
899 名前：匿名希望中：2010/12/23(木) 01:25:27 ID:LZ6jnx4B: ぶった切り申し訳ありません。

既出かもしれませんが、初回限定版内側パッケージ（動物のマークが沢山書いてある側）の熊と豚の間、熊側の折り目に７匹のどれでもない新動物のように見えるのですが、

なんだかわかる方いらっしゃいませんか？

見間違いだったらすみません；
900 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 02:02:43 ID:+gLk/A2y: 初めてなので不慣れな部分もありますし、既出だったら申し訳ありません。

思いつきみたいなものですけど、『宵闇』と『磔刑』と『暁光』の３曲以外の順番は関係ないのではないでしょうか。
メルが彼女たちの話を童話として書いているという解釈はどうでしょう。
彼女たちが死んだ現実は中世ヨーロッパに相応しい現実的なもので、姫や魔法といったおとぎ話的な部分はメルが脚色した部分になります。

例えば、『硝子』の白雪姫だと、現実の彼女は継母に殺されそうになって森に逃げるが、毒で殺される。
それをメルが童話の『白雪姫』になぞらえて脚色し、彼女に童話の中で復讐させた。

彼女たちの復讐劇は全て虚偽であり、現実は全員が死んだところで彼女たちの物語は終わっているということです。
第七はメルが書いた虚構の物語ですが、彼女たち（メルたち）が殺されたという事実を元にしています。

そして、最後に『イドイド』の物語が書き加えられることで、メルの童話が完成します。
月日は流れ、井戸の傍に置き去りにされた本を『光と闇の』の冒頭で子供たちが拾い、メルが書いた童話を子供たちが読むことで第七の物語が語られる。
901 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 02:24:59 ID:sFQXb3uT: 今更ですが、ちょっと気になった事。
今回の七つの大罪ってキリスト教的なものなのでしょうか。
上の方に七つの大罪の元である八つの柩要罪について書かれてる方もいましたが、
その他にグノーシス派の七つの大罪というものもあるようで。
グノーシス派には暴食がなく、代わりに虚偽が入っていたようです。
これだと、動物のマークが意味が分からなくなってしまいますが…。

宵闇の唄に「此の物語は虚構である。然し、其の総てが虚偽であるとは限らない。」の言葉が気になって。
動物のマークを描くことで、大罪＝キリスト教の七つの大罪だと思わせたのが「策者の作為的な嘘」で、
物語のどれかが虚偽(策者による虚偽、もしくはその物語の主役の罪)なのではないか、とか…。

それぞれの物語も色々な解釈が出来て、矛盾の罠を見つけるのが難しいです。
902 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 06:47:27 ID:ROAZLC1S: 特典のカードについてなんですが
タワレコ特典Osetには右下に「NOT FOR SALE/T」とあります。
この「Ｔ」ってなんでしょう？他の種類の特典には何て書いてありますか？
タワレコの「Ｔ」かとも思いましたが
既に話題で出てたように初回版箱のバーコード横、権利者表記の末尾にも
謎の「Ｊ.」があるのでちょっと気になりました。
903 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 07:33:29 ID:ZknqjzOt: >>902
手元のTSUTAYAの初回特典を見てみましたが、TSUTAYAは、NOT FOR SALE/TSU と書いてありました。

なので、もしかしたら…唯店名の頭文字を取っただけかも、しれないですね。

他のも見てみないと、分かりますが…。
904 名前：こん：2010/12/23(木) 07:53:38 ID:wVER6j8V: >>872
成程･･･
しかし、ﾒﾙﾋｪﾝの身体=ﾒﾙﾂだと考えると、暁光での台詞｢此の骨が･･･此の骨が僕の･･･｣のところで、ﾒﾙﾋｪﾝがﾒﾙﾂの骨を見てることになってるのでは、･･･と
そうするとﾒﾙﾋｪﾝの身体≠ﾒﾙﾂの身体になりませんか？

暁光での｢僕｣はﾒﾙﾂだと思ってます(独り言です
905 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 10:13:05 ID:6ykujGR1: >>904
M?rchenの体というのは存在しないのかと。つまり思念が具現化したものに近いもので、霊に近いもの。
自分が死んだとは思っていないのでは？だから「気づいたら井戸の底」であって、死んでいるとは言ってないのでは？イヴェールとは違ってｗ

だから骨を見つけて、自分のだと理解して、成仏（？）したのではないかと。
906 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 10:47:51 ID:sFLQKpPw: >>894
初回のジャケの「手」についてこのスレに書かれたものを読み返すと、
青ヒゲの手、最後に助けに来た人物(不貞の相手？)の手があげられていますね。

たしかに他の女子の手の倍くらい大きいので男の手にも見えますが…
でも>>894さんが言うように幽霊っぽい感じもします。
いわゆる心霊写真の代表的なものって「変なとこから手が出てる」パターンが王道ですよね。

他のヒロイン達も何かしらアイテムとかオプションが付いてますが、
これに合わせるなら「青き～」の娘は鍵を持っているのが一番自然な感じがするのですが…
なぜか他の意思の存在が描かれているのが妙にひっかかります。

>>902
パッケージの「権利者うんぬん」の後のアルファベットは考察の範囲外にしてしまって良いと思いますよ。

手元にある全く別のＣＤ達にも l. や L の文字がありますから…ちなみにサンホラと同じレコード会社のやつです。

たぶん陛下でもこの場所に手を出すことはできないんじゃないでしょーか？
もしできてたら今回のこだわり方ならこの文や価格の(tax in)やSTEREOなどの表記もドイツ語になってる気がするので。
907 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 13:01:50 ID:BqFtdlCE: >>639さんが
書いたメロディ表なんですが、
自分音感とかあまり無いんで、
どこのメロディか分かりません。

『神々が愛した楽園』の何分辺りなのかとか
そういうのを教えてくださると嬉しいです･･･。
申し訳ございません。
初っ端から挫折してしまい、以降聞き取れません･･･。
908 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 13:28:58 ID:S2ucZEU0: 初です

ちょっと思ったんですけども
火刑の魔女で「私の来訪を待っていたのは～」のあたりを聞いて
赤ずきんを思い出したんですけども全く関係ないですよね
まぁそれだけです
909 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 13:52:48 ID:WI6qQBh7: 初書き込みて話をぶったぎってすいません。急に気になってしまって・・・。

絵本仕様ブックレットなんですが、表紙に書いてあるドイツ語を誰か解読してくれませんか？

自分なりに翻訳かけたら

光でおとぎ話のようである∥の、そして、暗闇　　

とても、気になります。　　
あと、下に書いてある小さい文字のほうは『第7のおとぎ話』とでました。

と、言うことは 7th story →　siebte märchen　となるんでしょうか？

あと、大罪なんですが復讐される側にあてはまるかなっと思いました。青髭だけは

最初の妻(？)に愛の誓いを破られる→愛の裏切り（浮気？）→「愛を信じないのか」と妻に嫉妬？→暴走

ではないかと・・そしたらつながるかなっとおもってみたり

あと、グリム童話なんですが聖書や英雄伝、言い伝えからグリム兄弟が書いたお話で、その草稿を教会に置き忘れてたらしいんです。(ウィキで書いてありました)

で、考えたんですが　　

クロニカ(いままでの物語)→おとぎ話　　だから『虚構』　でも、その中に隠されている『真実』(イドイドの話？)

大罪は元の話が聖書だからかなーっと思ったり。教会の絵は草稿をなくした教会？と思うんですがどうでしょう？

長々とすいません。
910 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 14:01:36 ID:S2ucZEU0: 初回のジャケットで気になったこと

ぶらん娘の足元の花が青い薔薇に見えた（多分違うけど）んですけど
青い薔薇って存在しないですよね？
だからもしかしたらぶらん娘の話に嘘が入ってるんじゃ？とか思ってしまった
違うよなぁ(　´・ω・`)うーん
911 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 14:23:19 ID:CgPMiFpO: 初回版の「手」について幾つかでていますね。

私は「前の妻の手」ではと思っています。
彼女も復讐として「次の妻」を部屋に招いています。
（「次の妻」は青髭を殺してしまいますが）

彼女も「前の妻」に招かれて扉を開けてしまったのでは？

まぁ、手のサイズがおかしいので詰まってしまいますけどね・・・
912 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 14:57:02 ID:chKt/Q8j: >>909
絵本表紙のドイツ語とは「Das Marchen～」のやつでしょうか？
それでしたら「光と闇の童話」の冒頭にも同じ文が出てきますよ
というより、タイトルまんまです
913 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 15:17:39 ID:yQZg6q71: >>910

青い薔薇…
存在するといえば存在するんですがあの某飲料会社さんが開発した
ものらしいのでぶらん娘の時代には存在しないか…
ただ絵の雰囲気的に暗いので暗がりで青に見えるだけなのかとも
思ったりしますが…(苦しいですかね)

ただ、ぶらん娘の話は“絞首架の男”が題材であるとすると
主人公で首と吊られて肝臓を取られるのは“男”なんですよね
そこが前から引っかかっていたのですが
それが虚構に繋がるのでしょうか…？
914 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 16:09:18 ID:/5gE72Wx: >>868
某所に書き込んだけど、曲名のアナグラムはできるよ。以下、一部コピペ。

-----
7文字の曲名が無いのを不思議に思い、
各曲名の頭文字と、最後の文字をひらがなにして、並べ替えてみた。

頭文字→ぎたあばせがくかよ
最後の文字→たよろみとみどよた

これを並べ替えると…

頭文字の並べ替え　　　：　たせばかぎがあくよ　→　足せば鍵が開くよ
最後の文字の並べ替え　：　よみたどろ　よみだ　→　読みだ、読みたどろ(？)

さらに、ジャケ絵の井戸部分の初回版/通常版の頭文字を取ると…
「たせ」→「足せ」になる。

足して鍵が開きそうなのって、ドコだろう？
ひょっとして特設ページ？？
…と思って、何を「たす」べきか考え中。。。
915 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 16:33:18 ID:/5gE72Wx: >>895
曲名の7文字目のアナグラムもできるよ。

> 『た,ょ,の,ぎ,か,ね,ゃ,い,う』
→たよのぎかねやいう
→よいうた　やねのかぎ
→宵唄、屋根の鍵

と、読める。

ジャケ絵や歌詞本(5ページ)を見て気づいたが、
教会の鐘は、左右非対称でゆがみがある。
まるで貴婦人のスカートのような膨らみ方だ。
…鐘じゃなくて、磔にされたテレーゼの姿、という見方ができる。
916 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 16:39:20 ID:/5gE72Wx: 連投スマン。絵にすると、こんな感じ。
足元に薪があったら、火刑に見える。

　　　●
┌━╋━┐
│┏┯┓│
│┃ 　┃│
│┗━┛│
│　　　　│
┴───┴
917 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 17:44:56 ID:WI6qQBh7: 909です。教えてくれてありがとございます！

すっきりです！！
918 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 17:49:09 ID:onfXefDL: 失礼します。

初盤のブックレットなんですが、64ページの左下の『なるほどマーク』の位置が変じゃないですか？

本当なら次の65ページの右下に描かれるのが正しいと思うのですが。

それに、単純に考えて、青き伯爵の城は『７』曲目になるし、65ページには唯一、血？の染みがあったり、この曲だけはなんとなく他の復讐劇とは異質な感じがしたりします。

というわけで、この曲が全体を通してのキー曲になるんじゃないかと立ち向かっている最中です。

ざっくりですいません。

これに関して何かご意見ありますでしょうか？
919 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 19:40:19 ID:PTsZ1aDC: ちょっとズレるんですが
イドイドでほのめかされていたメルが視力を手に入れた奇跡の内容と
テレーゼについて今回のアルバムで言及されてされてましたっけ？
920 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 19:46:05 ID:QdCzb2f7: まったくされてないな、メル周りは全然分からないままのはず
921 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 19:53:11 ID:H6tQ/F/m: 火刑の魔女で「井戸に毒を」という描写の毒とはホレ子の父(＝イド)のことなのでしょうか？
それだとコルテス将軍(＝侵略者)はシスターの父で母(＝老婆)は異教徒として差別されていた
侵略者は黒き病も連れてきていたのならイドに感染していてもおかしくないかと
辻褄は合うと思います

日本語が少し変なので伝わるかどうか心配です…
922 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 19:53:46 ID:PykJU4TZ: どなたかもおっしゃっていたのですが、私はこの７th Storyだけ死んだ者が生き返って復讐するのは何だか腑に落ちません。

今まで死んだ者は死んだ者として扱われてきたのに、"生き返って"復讐することに虚構はないのか、と気になります。

アルバムには"別の者に復讐してもらう"パターンと"自分で復讐"するパターンとに分かれています。

だから何だと言われれば終わりですが、私も皆様を見習ってもっとじっくり聴いて考察しようと思います。
923 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 19:58:36 ID:PTsZ1aDC: 生き返って、というより死んでなかった、が正しい気がしますが
924 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 20:05:34 ID:Ltc/cKDx: 今さらですがプロローグの『イドへ至る森へ至るイド』は
『「イド（衝動）へ至るモリ（死）」へ至るイド（衝動）』って意味になるのでしょうか
イド（衝動）によってメルツとテレーゼが死に、その死が「Marchen」にて衝動に至っていると
925 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 20:11:56 ID:Ltc/cKDx: >>923
鳥は空へ屍体は土へ　摂理を裏切り続けた
という歌詞を見ると、７つの童話全て死人が動いて復讐をする話だと思います
いや、６つか…多分復讐自体が虚構なんじゃないでしょうか
926 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 20:28:01 ID:sFLQKpPw: >>914

たせばかぎがあくよはかなり本物くさいアナグラムですね。
(本物くさすぎて逆に偽物かもとか思っちゃいますが…)

足すで思ったんですが、数字だけじゃなく色も足すっていう言い方をしますよね。
青と黄色を足して緑みたいに。
今回数字は七がらみでまとまってる印象なので、足すなら色なのかも…？？

よみだよみたどろは読みだ読み辿ろ(辿ろう)
と漢字をあてることができる気がします。

ただ…どこの読みのことなのかはサッパリわからないですねー。
927 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 20:33:09 ID:T1MF9myX: >>924さん
それを言い出しちゃうと…
イド＝井戸、衝動、異土、男（人名）　などの全てが当てはまってしまい、
衝動に限ったことではないと思います。
また、森（モリ）＝死＝冬　ともなります。
モリの“モ”は、絵本の字が変なことからモリ＝エリ（モがエに見えるとか）
になっているとどこかでスレがあった気がします。ここまで言ってしまうと、
モ＝エ＋七にも見える気がしますが、実際はなにかすごく考えすぎな気もしなくもないです。
928 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 21:10:41 ID:jSlk18Qx: >>925
>>923

私は７人全てが復讐する前に死人になっていたとは必ずしも考えていません。

※「鳥は空へ屍体は土へ　摂理を裏切り続けた」という歌詞は、
「磔刑の聖女」に限って適用されるものではないかと思っています。
アルバム全体に触れているのは、「宵闇の唄」と「暁光の唄」のみです
（例外として「磔刑の聖女」の後半、エリーザベトとメルヒェンのやり取りと、最後のエリーゼの叫びだけは今までの経過を含めた発言です。
　しかしこれもほかの童話について具体的に触れているわけではないようです）。
ですから、この曲だけいきなりほかの童話に関連する事柄が出てくるのは唐突すぎるかな、と。
※の部分はあくまでも曲の中だけでの限定された意味を持つように思われます。
※についての考察については、同曲の板にお任せします。
929 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 21:22:05 ID:DsqMo9g8: 連投すみません

「復讐自体が虚偽」という説があちらこちらで見られるようになりましたが、私はその説には否定的です。
物語全体の構造として、【怨みを持った（？）人々の復讐をメルヒェンが手伝う】というのがあるようです。
しかしもしこの復讐が実際に行われたものではなく、例えば当人が死んでしまったあとにメルヒェンが勝手に付け加えた童話なのだとすれば、最後の童話はどうなるのでしょう。
エリーザベトに会って改心（回心？）するメルヒェンの姿ですら、偽の童話なのでしょうか。

エリーザベトが死んでしまっていた、又はその地縛霊（？）にすら会えなかったとすれば、メルヒェンに改心する機会はなかったと思います。
ですからメルヒェンがなんらかの形でエリーザベトに会ったことは【事実】。
しかしその他の童話が全て【虚偽】だとすれば、メルヒェン達の犯した「罪」とは…？
「いくつもの罪　重ねながらも」という歌詞があったように思いますが、この罪が【復讐を手伝う】ということでなく【復讐をしたという童話を作った】というだけなら、罪には値しないのでは。
それはただの空想・妄想の世界での出来事です。
そんな思想ですら「罪」だと考えるほど、メルヒェンは敬虔なんでしょうか？

私が感じたままを書き出したので上手くまとまっていませんが、皆様のご意見をお聞かせ願います。
930 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 21:35:43 ID:+om0FFQL: ＞＞923
＞＞925
＞＞928

宵闇の唄で最初に「美しすぎる死人姫」としてコールされているのは
ドライ，ツヴァイ，アイン　だけで，
一方後ほど「潔く死んでから出直してくれたまえ」としてコールされているのは
ジーベン～アインまで全員なので，死んでいるのは1～3曲目だと思うのですが如何でしょう？

自分は3曲目は前にも出ていた「硝子と伯爵が入れ替わっている」という説を推しているので，
これなら矛盾が無いように感じられますがどうでしょう？
931 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 21:43:30 ID:sFLQKpPw: >>914

たせばかぎがあくよはかなり本物くさいアナグラムですね。
(本物くさすぎて逆に偽物かもとか思っちゃいますが…)

足すで思ったんですが、数字だけじゃなく色も足すっていう言い方をしますよね。
青と黄色を足して緑みたいに。
今回数字は七がらみでまとまってる印象なので、足すなら色なのかも…？？

よみだよみたどろは読みだ読み辿ろ(辿ろう)
と漢字をあてることができる気がします。

ただ…どこの読みのことなのかはサッパリわからないですねー。
932 名前：９３１です：2010/12/23(木) 21:47:00 ID:sFLQKpPw: ごめんなさい！
操作ミスで同じ書き込み二回してしまいました…
933 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 22:25:15 ID:1vwJJr/4: 焔（命）を無くした君（メル）を縛る　　冷たい鎖は
愛（愛する人）を無くした　　君（メル）を思う二人（エリーザベトとテレーゼ）の愛憎

こう読むとエリーザベトがメルを愛するが故にメルが成仏出来ないみたいで切ないね
テレーゼは世界への憎しみとメルへの愛のどちらが大きいかわからないや
934 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 22:32:15 ID:vd+CTE2K: >>929
八の枢要罪では「虚飾」があるのでメルヒェンは罪を重ねたと言っていてもおかしくはないと思います
935 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 22:32:45 ID:1fP3TUIg: >>933
その内容だとメルが成仏できない理由がテレーゼの愛と考えたほうがしっくり来るかなぁ
936 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 22:47:18 ID:L+ECa1QB: >>930
死んでから～の直後の
ジーベン～アインのところでカウント一つごとになる効果音（殴打音や糸車の回る音、鞭の音など）が
屍人姫の直後のドライ～アイン間でも左右に分けて複数鳴っているようなので、
屍人姫もヒロイン達全てを指している気がします。
937 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 23:21:36 ID:44pEfTqc: ブックレットの表紙(初回盤は背表紙も)のタイトルが
「Das Marchen das Lichts & Dunkels（光と闇の童話）」、
「Siebte Marchen（第七の童話）」
なのがずっと引っ掛かってるんですよね…。
これは、＜Marchenというアルバム＝"光と闇の童話"という童話だとしたら、ｲﾄﾞへ至る森へ至るｲﾄﾞの「光と闇の童話」は一体何か？＞
…と考えて至った内容です。

"第七の童話"＝第七版目の童話集
→ｲﾄﾞへ至る森へ至るｲﾄﾞの「光と闇の童話」＝第七版の童話集では削除されてしまった話

つまりはｲﾄﾞｲﾄﾞの「光と闇の童話」は(少なくとも)初版に集録されていた序章で、タイトルがない("序章"としか言いようがない)

ブックレットにはタイトルは表記されていませんし…。
曲中にも改めて「Das Marchen das Lichts & Dunkels」と言っていますし。

ただ、ｲﾄﾞｲﾄﾞの他２曲は「第７の地平線」、「第七の喜劇」とあり、そことの矛盾なんかがまだ説明できないので何とも中途半端なのですが…;
皆さんの知恵を拝借したくおもいます。
938 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 23:51:59 ID:QdCzb2f7: 今回のアルバムを聞いた感想としてはやっぱ黒死病についてほとんど触れられていないことが一番気になった
イドと黒死病はかなり近い位置にいるっぽいから黒死病を連想できる古井戸は特殊な曲なんだろうけど聴けば聞くほど分からなくなってくるぜ
他にもメルにおきた不思議な出来事とかテレーゼに聞こえた声とかイドルフリードとか謎が多い

こうやって考えていると疑問ばかり増えるのに答えはまったく浮かんでこない・・・
939 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 23:52:58 ID:hg3h5Uxl: 話豚ギリすみません

イドくんが硝子棺の※一部関係の無い～のところしか登場していないという
書き込みがちょくちょくありますが「なるほど、それで君は磔に～」等のセリフは登場とはいえないのですか？
しかもイド君はメイン3曲あると思うのですが･･･。
940 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 23:59:42 ID:QdCzb2f7: 歌ってるのはメルヒェンさん
イドルフリードさんは今は基本的に謎な人なんだと思ってる
941 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 00:06:14 ID:n2YhPbNF: >>639
エリーゼと共にいる青年は
「メルヒェン・フォン・フリートホーフ」とブックレットには記載されております。
イドへ至る森へ至るイドで登場した、
メルツ・フォン・ルードヴィングとおそらく同一人物か、かなり近い存在でしょう。

硝子棺で出ているのは「イドルフリード・エレーンベルグ」ですが、
その他、エリーゼとの掛け合いや、宵闇、暁光のメインボーカルは「メルヒェン・フォン・フリートホーフ」です。
メルヒェンの偽名がイドルフリードなのか、はたまた関係ない他人なのか
今の所メルヒェンとイドルフリードの関係は不明、
イドルフリードが何者なのかも不明です。
942 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 00:12:17 ID:etxklhBd: どっちかはペンネームだと思うよ
復讐の最後に何か書いてるし、グリム兄弟が井戸のそばで見つけたヤツがそうだろう
943 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 00:40:11 ID:JnHuOr9l: >>937
siedte Marchen は直訳っでは第七の童話ですが
光と闇の童話中では第七の地平線をsiedte Marchen
と読んでるようなので、第七の地平線のほうの意味だと思います。
944 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 00:57:32 ID:ssse0IPJ: すごく今更ですが光と闇の童話のＰＶの灰色のひらくものにも
七つの大罪の動物がレリーフでのってました
945 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 01:04:10 ID:Ams6i5pv: ブックレットの1Pが書くように、此の物語は『虚構』だけど、大事なのは何が『真実』か見極めることにあるような気がします。

復讐はすべて虚構で、でも歴史的事実が反映されている箇所は真実、など……
946 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 01:32:51 ID:lx7jsw1I: ざっとしか目を通してないので既出だったらごめん、
雪白と青髭の七つの大罪の動物が逆じゃねと思ったんだけど、
wikiで色欲(性欲)をみると『生殖に結びつかない性行動も観察され』とあるので、
お妃(魔女)は自分に性欲(自愛)を抱いていたのではないかと思った。

あと、>>899の豚と熊の間の8つ目？の変な動物、熊が口開けてるようにも見えた
本当に違う動物なら[虚飾]なんじゃないかな？
イドでも「虚飾の花嫁」って出てるし

で、6つの娘たちの話だけど、
初回ジャケで「メルとエリーザべトが自分たちで作ったお話」を「グリム兄弟が拾った」
>>942の言うペンネームってのは井戸の前でメルエリが作ったから『イド』を入れた名前を表記していた
ってのはどうだろう？
メルは記憶を無くしているのだから、
自分たちの作ったお話を創作ではなく恨みを持った娘達と誤解？をしてしまった
若しくはエリーゼが刷りこんだのかも。
で、[虚飾]かなと。　だからメルの罪(本当の七つめの罪)は虚飾だと思うけどなぁ…
ついでに、メルツのメルはメルヒェン(童話≒虚実)のメルにもかかってるのかなと
947 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 01:37:54 ID:lx7jsw1I: ごめん、追記です
6つの童話を廻ってたら一緒に童話を作ったエリーザベトに辿り着けたんじゃないかな
で、そこまではエリーゼも考え付かなくて、びっくり。って感じなんじゃないかな？
948 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 01:49:45 ID:MUi38qVH: イベリアの暗号ページの深遠の詩の4行目が
なんとなく磔刑の聖女っぽいと思いました。
3行目も闇の声とかあやしいと思ったんですが
さすがに無理矢理つなげすぎでしょうか(¨;)

こんなんでもお手伝いになればなによりです
949 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 02:08:08 ID:+Dz3m+t1: > "たせばかぎがあくよ"の件
足すって、Prologue Maxiの何かを足せってことでは…?
それが何かって言われれば、私には全くわからないのですが。
950 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 02:18:09 ID:ssndNbCD: ｺﾏｯﾁｬｯﾀｰのパンとリンゴがイド＝黒死病だとすると
イドに掘り起こしてくれって言われたテレーゼももしかしたらペストを掘り起こしたのかもしれないとか思えてきた
951 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 02:58:29 ID:5hx8cNOn: >>927
【遂にモリからイドヘ至る喜劇の幕は上がった】
と宵闇の唄にありますので
『「イドへ至るモリ」へ至るイド』という事に関してはあってると思います
952 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 03:04:45 ID:UZaFG73l: そして――
ひとつ残らず実が落ちるまで林檎の木を揺らし

その後――
散らばる林檎を積み上げるだけの簡単なお仕事

の部分がアナグラムを指してるっぽい気が、、、
アルバムのちょうど真ん中？の曲だし。
953 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 03:46:49 ID:cVOeTpch: 一つ足す件について少し考えすぎなのかもしれませんが…

トラック3と7の曲名に寸って漢字が入っている件で
丁度曲目の配置的にも対になっており、寸のサイズは中国だと、１寸3.33cmで各位に1ずつ足すと4.44になるのが少し気になり…
3寸にしてもに9.99、0.1足して10。全部で９曲。シークレットを合わせると10トラック。
7寸にしても、23.31。0.1なり頭に１を足したりすと、23.32のミラー、43.21の連番。
また、23.31と9.99を足すと33.3になるなぁ…と。

考えすぎて意味のないものかもしれませんが気になって仕方ないので書かせていただきました。
954 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 04:13:01 ID:cVOeTpch: >>953

訂正、0.1でなく0.01になります
追記、ほかのタイトルは末尾が同じなのに３７だけ違うのも含めて。３と７を足すと１０であってまた１０曲目に繋がるのでは。とかも考えましたがやはり考えすぎなのでしょうが……
955 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 06:44:20 ID:/54oV8tk: ぶった斬り失礼
古井戸のお仕事が女将のレバー出しの作業？と思ったので参考程度に

>ひとつ残らず実が落ちるまで林檎の木を揺らし
>散らばる林檎を積み上げるだけの簡単なお仕事

P27のレイアウトがクリスマスツリーに似てるなぁと思って
吊るした状態で腹を割いて、揺さぶって身を出して
散らばった赤い実（レバー）を積み上げるだけの簡単なお仕事かな？と
956 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 08:33:56 ID:0OBxaAkK: 今回、ＰＶってありますか？
957 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 09:15:41 ID:Ew0e8ooK: >>950さんのを読んで、ふと黒死病患者の体臭は
リンゴのにおいがするというのを思い出しました。。。
まぁだからなんだという感じですが…。

>>956さん
PVは無かったと思いますよ。
これで私が知らなかっただけなら申し訳ないです^^;
958 名前：とりちゃん：2010/12/24(金) 11:24:12 ID:BH5ir5CQ: 突然ですが…
どうしてブックレットをＣＤケースに
挟み込む形にしたんでしょうか？
手元には初回版があるのですが、
正直…出しづらいです…
挟み込むのでなく、横に並べて収納する形にもできたと思うのですが…
これにも何か陛下の意思がこめられているのでしょうか？

ぶったきりすみません。
959 名前：とりちゃん：2010/12/24(金) 11:35:22 ID:BH5ir5CQ: 連投失礼します…

「たせばかぎがあくよ」というのをみて、
鍵といえば青髭の曲だと思いブックレットを見ていますと
「鍵穴に入れたらまわせばいい」という歌詞が妙に気にかかりまして…
これも何かの暗示でしょうか？
この曲と女将の曲は歌詞＋タイトルで７ページ使用されています。
自分には、理解しかねますが…
少しでも力になれたらうれしいです。

あと、動物のマークなんですが、
動物として見る場合と逆から見ると、
城のように見えませんか？
特に蠍のヤツ…

混乱させてしまったらすみません。
960 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 12:27:50 ID:It5QO8rl: 足せば鍵が開くっていうのはあの熊と豚の間の生き物のことではないでしょうか

熊と豚を足したような感じだし

そしてそれをまわして見たらなにかに見えるとか

まぁ自分には何にも見えませんでしたが
961 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 13:57:22 ID:/9or1sx/: もし、暗号に数字が関係しているのだったら
と思い書き込んでいます既出でしたらスミマセン
宵闇の唄に「○○間に紡ぎなさいさあ～」
というところがありますよね
「忘れぬ間に」の忘れるという部分を英語に変えるとＬＯＳＴ
「乾かぬ間に」の乾くを変えるとＤＲＹ
無理やりですがＤＲＹはドイツ語のドライ＝３
ＬＯＳＴはややあいまいにしか思い出せないのですが
ロス＝さあ（行け/ＧＯ）
つまるところ３と始まる前に紡ぎなさいということでしょうか？
962 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 14:05:01 ID:xVGEOAe6: ちょっと呟きます…。
僕はあの丸い動物たち、最初動物じゃなくて船っぽいのに見えたんですよね、どっち向きが正しいのかわからなくて…。
963 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 14:41:04 ID:F4XmkbqT: 横槍失礼します。
豚と熊の合体を見てて思ったのですが。
顔の下、首の辺りに不自然な線がひとつ。
熊の口の名残なのでしょうが、
もう顔ができていると言う状況でこれはおかしくないか？
と思い書き込ませて頂きました。涎か血・・・？

どの動物も真ん中が尖っているというのも不自然かと思いました。
さそりとか。

最後にもしかしたら星座も関係してるかも。とも考えました。
おおぐま座と豚座・・・。
混乱してしまったら申し訳ありません。

横槍駄文失礼しました。
964 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 15:30:37 ID:FjI7DY/o: ぶった切りすいません。

既出でしたら申し訳ないのですが…
特設ページの話です。

赤の光にマウスポインタを当ててから井戸にカーソルを持っていったときだけ音がするのは何が意味があるのでしょうか…
色々クリックしてみたりしたのですが、それ以外何も分かりませんでした
965 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 19:21:27 ID:/54oV8tk: >>962ホントですね、口を開けたクマ豚？をくるりと回せば目～鼻先の部分が乙女の形をした船首
前後の足と口と思われる部分が帆に見えますね
966 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 19:35:55 ID:enCfxU6j: 既出でしたらすみません。
それぞれの曲名は古井戸を挟んで対（もしくは同じもの）になってるのですね。

宵闇⇔暁光　（の唄）
魔女⇔聖女　（火刑⇔磔刑も？）
青き⇔黒き　（伯爵と女将）
硝子の棺⇔薔薇の塔　（で眠る姫君）

だからどうしたって話ではありますが、一応…何か意味があるのかなあとか…
967 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 20:45:18 ID:Ig87FDul: そういえば、ついに今回で将軍に続けシリーズが出揃った（？）気がします。
アルヴァレス、ゲーフェンベルク将軍に続けと。この2人は仲良しでしたよね？黒の教団に騙されてしまったけども。

私はここいらでボーナストラックに触れてみようかと思います。
だれかボーナスのほうに興味ある方がいらっしゃればご意見ください。
とりあえず、思ったことはやたら戦争してるなと。朝と夜がめぐり、それでも戦争は
続いている？って感じに思いました。後半からシャイたんのいる洞窟っぽいシーンとか、
トラック31ではなぜか落雷の音とかもいろいろ詰まってるようで。
単純にサンホラはめぐっているということなのでしょうか。
968 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 20:57:09 ID:QR5yOARa: ここまでグリム童話と七がクローズアップされてるのにどうして｢狼と七匹の小山羊｣が出てないのか不思議でならない！あからさますぎるから？
お母さんが狼に復讐して水場(川だか井戸だか)に落として殺しちゃうし、
狼は六匹の子供を食べちゃうしで、このアルバム自体が小山羊なのかな、とも思いました！

あと日本だとタイトルは｢八山羊｣です
969 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 21:05:44 ID:JnHuOr9l: >>967
落雷はエレフさんの必殺技ですｗ
970 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 21:49:53 ID:jUl+77La: >>967
ボーナストラックのラスト
戦争のシーンの後に赤子の泣き声と「僕たちは巡っている」的な台詞からして
メルは成仏してまた生まれ変わったという風に自分は解釈しています
少し飛躍しすぎですかね？
971 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 21:54:44 ID:MUi38qVH: >>968
人間の復讐にしたかったんじゃないでしょうか
｢狼と七匹の小山羊｣で復讐するのは子山羊たちのお母さん＝山羊ですよね？
972 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 22:09:44 ID:LuQoIx9N: >>940 >>941
わわわそうだったのですか有難う御座います。なにか勘違いをしていたみたいです。
973 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 22:34:17 ID:xHHlCr/Z: 赤子の泣き声は七回に聞こえたので、今までのアルバムの誕生をしめしてると思ってました。
それにしても、アルバムの名前を呼ぶ時が七つの大罪を読むときのと同じ感じなのが気になります。
ただ、同じ七つだからでしょうか。
974 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 22:38:37 ID:DfyW+KAl: 話が変わってしまいますが、「火刑の魔女」で
けれどはーげーしーく吹き荒れた―　のところで
風車が回るような音が聞こえるんですけど、
「緋色の風車」とつながっている？！と、思いましたが
国が違うしなぁ；皆さんはどう思いますか？
975 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 22:39:16 ID:QR5yOARa: >>971
山羊って悪魔とか意味するんじゃなかったかな～と

あと狼＝魔女的な意味合いがあるとかいってたことも含めて

これだけあからさまに七アピールだけど
あえてのスルーなんですかね(>_<)
976 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 22:52:44 ID:jUl+77La: 山羊の悪魔と言えばバフォメットですね
バフォメットはイス○ム教の預言者をキリスト教が悪魔としたものらしいです
977 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 22:59:40 ID:MS7yCFMh: 即出でしたらすみません。
通常版の方の、文字や数字に色がついているところを曲でまとめてみました。

宵闇のー七七七、劇、七、七、七、嘘、世（7）
火刑のー虐、慮（2）
女将のーなし（0）
硝子のー切、世、虚、世、七、貰、７、世（8）
古井戸ー喋、貰（2）
薔薇のー蝶、七、七、葉、七、七（6）
伯爵のー虚、劇（2）
磔刑のー虚、七（2）
暁光のー七（1）

その他
7、17、27、37、47、57、67、70ページの7の部分
P2―虚、虚
P3―劇、七
P67―M７の７の部分が３つ
P68―SEVEN
P69―七

まとめてみると黒き女将の宿だけ色がないのが気になりました。
見落としだったら意味ないんですが、気になったので。
「それが事実であれ虚構であれ～」と女将の曲中にメルヒェンがいっていたのも気になります。
長々と失礼しました。
978 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 00:05:02 ID:B13yrjxR: >>974 シスターはローランサンと同じ修道院に拾われて改革の嵐＝緋色の風車の戦争に巻き込まれたのではないでしょうか？
979 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 00:52:41 ID:LEv2dAsH: グリム童話と言うのは基本的に下降から上昇して
ある支点を境に物語の流れが逆転する
Ｖ字を描いた物語になるらしいので、そこから考察してみました

この７ｔｈＣＤの物語の順は教会の形であるんですけど
同時に逆Ｖ字に見ることもできると思うんですよ

つまり、宵闇の唄という“死からの復活”という入り口から
暁光の唄という“復活からの死”という出口への上昇からの下降を描いています

復讐劇の方もＶ字で見てみると、火刑から古井戸にかけて復讐者は
生から死へと下降してメルという支点から上昇していくわけですが
中心に行くにつれてよりきれいなＶ字になるんですよ

火刑では殆ど下降のみですが、黒き女将では亡霊？としてでていて
硝子の棺では完全に生き返っていますし
古井戸においては、褒美をもらって上昇しているので完全なＶ字と言えます。

薔薇から磔刑は左右対称なので割愛します。

結論としては、不完全なＶ字から完全なＶ字になり不完全なＶ字へとなるように
この物語の順序も上昇から下降しているわけです。

つまり、物語を一つ一つ見ていけば女優たちのＶ字を描いた復讐劇ですが
ＣＤの流れ全体を見ると、メルの逆Ｖ字を描いた復讐劇なわけですね。

メルの復讐劇が逆Ｖ字である理由としては、“死からの復活”
つまり、女優たちと違い死から物語が始まっているためだと思われます。

ここで、一つ一つを女優たちのＶ字ではなくて、メルの逆Ｖ字で見ると
まず、女優の死から始まり、復讐の手助け、復讐終了となります。
メルとエリーゼにとっての復讐とは復讐の手伝いをする事なので
女優にとっては、不完全なＶ字でもメルたちから見れば完全な逆Ｖ字になっているのです。

よって、女優とメルにとって完璧な復讐である古井戸が支点となって
物語がまた下降していくのだと思います。

ただ、一つ問題なのがエリザベス、メルともにＶ字を描いていない
磔刑となるかもしれませんが、問題は有りません。
エリザベスは下降、つまり死のみなので、形としては＼こうですね
メルはエリザベスに会うことによって、上昇／こうなるわけです。
つまり、合わせることによってＶ字が現れるわけです。

そして、暁光の唄で井戸から上がる（上昇）して、
衝動が消えるという終点に至る（下降）ということです。

今回の考察はあくまで物語の構成と順序に対するもので
内容に対するものではないので、結論としては
物語の順序がたまに問題になりますが、順序に対する
作為的な嘘も矛盾もないのではないかということです。

長文失礼しました。
この考えに矛盾点があったらご指摘お願いします
980 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 03:23:39 ID:hm9TkpBx: スレチだったらごめんなさい。
先ほどJASRACのデータベース見てたら、Märchen楽曲が追加されてたのと一緒に、
「KEIN TITLE」という見知らぬタイトルを見つけたのですが、これが7秒区切りのトラックの正式名称になるんでしょうか…？
ドイツ語直訳で「無題」という意味になるし、それっぽいかなーと
981 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 06:53:39 ID:i62KL6PJ: >>979
面白い考察ですね

ですがここだけひっかかります
＞ただ、一つ問題なのがエリザベス、メルともにＶ字を描いていない
＞磔刑となるかもしれませんが、問題は有りません。
＞エリザベスは下降、つまり死のみなので、形としては＼こうですね
＞メルはエリザベスに会うことによって、上昇／こうなるわけです。
＞つまり、合わせることによってＶ字が現れるわけです。

まず、他の曲はあくまで主人公の行動、気持ちでV字を描いていたのに
なぜ磔刑だけエリーザベトとメルの二人で一つのV字なのかというところ

もう一つは果たして本当に曲中のエリーザベトは下降のみなのかというところ
確かに磔にされるなど非常に悲惨なのですが
死んだ後（直前？）に姿が変わっていてもメルが迎えに来てくれた
そのことに満足して死んでいっているように思うのです
つまり、磔にされて死ぬまでがエリーザベトにとっての下降で
メルの登場からが上昇であると考えられないかと
そうすれば他の曲と同じように主人公だけで綺麗にV字を描けます

駄文失礼いたしました
982 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 08:07:58 ID:XztYxwto: >>980

おそらく「無題のトラック」という意味でしょうね。
今回は参加ミュージシャン等の欄まで徹底的にドイツ語表記なので、
無題のトラックの正式名称もドイツ語なんでしょうね。

と、ここまで書いて思ったんですが、
これだけドイツ語表記にこだわってるのに、本編のタイトル達にはドイツ語表記が添えられていませんよね…。

ミラの時のように各題の後ろや横にドイツ語表記があってもおかしくないのに…。

やはりあの教会の形に見える日本語表記の並びに何か隠されている可能性は高いと思います。

私としては並びが右から「宵闇」→「暁光」になっているのが気になります。
ジャケ裏だけじゃなく左から開けていく歌詞本３ページ目でも右→左になってるのは普通じゃおかしいですよね…？
983 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 09:38:55 ID:cKLztI4A: 無題のトラックの欠けている文字の話なんですが「の」が欠けている数と
全タイトルの「の」の数は同じ９文字でした。

関係があるのか無いのか・・・
984 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 10:10:20 ID:joIIyQvp: この物語は虚構である。しかし、その全てが虚偽であるとは限らない

って真実より虚構のほう多いような印象を受けるんですが…
985 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 11:27:12 ID:lJdJ6JJN: >>982
私自身は実際に聞いていないのですが、陛下があるラジオ番組？にて
楽曲のタイトルはドイツ語読みだとおっしゃっていたそうです。
ドイツ語わからないので全く訳せないという…。
986 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 11:45:09 ID:94yf4YsU: >>986
ラジオ聴いた者です！
私もあまりドイツ語に明るくはないのですが、聴いた限りでは日本語のタイトルをドイツ語に直訳したもののように思えました。
録音しておけば確認出来たのですが……泣
987 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 13:36:09 ID:RzchiY7b: 初回ブックレットのイラストが入るページが
境界の古井戸が見開きで他は左ページと右ページ
左右対称ですねー。

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