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【1:42】StarDust統合質問スレッド【ネタバレ注意】

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2007/11/12(月) 00:17:00 ID:3Q/XQWjF

(2005年04月13日 23時09分26秒)

お揃いモード
読み
おそろいもーど
意味
Elysion 〜楽園幻想物語組曲〜の一曲、「StarDust」より。
何かの拍子に精神のタガが外れてしまい、極度にハイテンションになった状態を言う。自嘲的に「ステラ状態なわたし」とも表現する。


自他ともに世界中が輝いてるかのような多幸感に包まれ、逸脱した思考、言動が目立つ。躁病と違って、炭酸リチウム錠剤でも治りそうにない重篤な状態。



図にするとこう↓



ｵｿﾛｲﾈ♪〜ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ(ﾉﾟ∀｡)ﾉヽ(∀ﾟヽ)ヽ(｡∀ﾟヽ)ヽ(｡∀ﾟ)ﾉ ｵｿﾛｲﾈ〜♪

33 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/08/28(木) 12:05:15 ID:O9oVKIhL

はじめまして、横入り失礼します。

考察でないのですが、一つだけいいですか？
2分35秒あたりの、「〜滅びに向かって輝き続けているのだろう」の直後、
左の方で何か言っていますよね？
何回聞いても聞き取れなくてorz
学習帳に同じ記事があったのですが、記事が見れなくなっていて・・・
何て言っていたのか解る方、すみません教えてください；；

34 名前：PZ：2008/09/22(月) 19:28:35 ID:KBNThFtG

初めまして、横入り失礼します。
新参者の自分のちょっとした疑問と自答なので、突っ込みどころ満載だと思います。
どうぞ突っ込んでください。

最後の銃声、これはなにを表しているのか、についてなんですが。
〔……なぜ？なぜなの！？なぜなのよ！！ 〕
の部分が関係していると思っているのですが……。
これが、

・彼氏と女性についての疑問なのか　(過去の叫び？)
・何故赤にならないのか　(若しくは、何故黒ずんでいくのか)

で、随分と違ってくると思います。　両方だったら元も子もないんですが。
前者ならば→　彼を射殺　(裏切りの代償？)
後者ならば→　自殺　(自分も血にまみれれば、おそろいに慣れると錯覚？)

自分的に後者をとる者なんですが……。特に根拠はありませんが＾＾；
既に出ていたものだったら御免なさい＞＜；

35 名前：時雨：2008/10/22(水) 16:15:58 ID:8iZcOSCa

横入り失礼します。
ライブで見たｽﾀﾀﾞであらまりさんが右手に持ってた約束は
指輪ではなく、銃でした。
意味のない文章失礼しました。
既述でしたらすいません。

36 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/10/23(木) 17:31:07 ID:u4y3Rn9J

はじめまして。横入り失礼します。

[月夜の別人格]とありますが、
ダス子は彼から暴力（ＤＶ？）を日常的に受けていたのではないかなと思います。
「可愛いだけのお人形」→暴力されるがままの女
「ちっぽけな自尊心を満たす道具」→美しいダス子を彼女（遊び用の女？）にすることで、
　　　　　　　　　　　　　　　　周りの男たちから羨ましがられる
と解釈できます。
つまり、都合のいい女だったということです。

「首を絞めれば〜」→暴力の様子。首を絞められている。
でもダス子は彼を「愛してしまった」ので、
彼の行為を「月があなたを狂わせたの？」と言って嘆きながらも、
暴力をずっと受け続けている。

「屑でもかまわない」→都合のいい女でも構わない
「いつか星になれるなら」→いつか本当に愛してもらえるなら
　　　　　　　　　　　　　＝結婚できる（彼がダス子の物になる）なら
ダス子には彼との結婚願望があったのだと思います。

しかし、彼の本命は他にいて、それが「白い服の女」だったのだと思います。
そうするとダス子の持っている「約束」が何だという話になるのですが、
おそらくこれは「ただの指輪」ではないでしょうか？
彼からすれば「ただの贈り物」だったのに、ダス子はそれを「結婚指輪」だと勘違いしてしまったのだと思います。
そして、白い服の女と彼が歩く姿を見つけてしまう。
「白い服」はウェディングドレス＆スーツだと思うのですが…
「幸せそうに歩く」ともありますし、結婚式が行われているのだと思います。
ということは、この時すでにダス子の元へはあまり通わなくなっていたと考えられます。

彼が自分と結婚してくれると思っていたダス子は、
それを見て激昂、式が終わったあたりを狙って彼を殺します。
殺害方法はそこら辺にあるもので殴打かナイフかと…
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

37 名前：ReveL：2008/10/24(金) 01:53:36 ID:kBF1wGhy

≫36さん
自分もほとんど同じ考えです。

自分も「白い服」がウェディングドレスとスーツだと思います。
ダス子は暴力に耐えながらもいずれ結ばれると考えていたが、
ある日浮気現場を目撃したと考えました。

彼が知らない女とお揃いの「白い」ウェディングドレスとスーツならばと
真っ赤なウェディングドレスを着て拳銃を持ち結婚式に乱入し発砲。（エリュシオンコンサート参考）
これでお揃いの服に成れたと思ったのに、血が酸素に触れて黒くなったため、

「何故？・・・何故なの？・・・何故なのよぉぉぉお！！」

って発狂したのでは？と考えています。
最後の発砲は永遠にお揃いに成れないと解り自殺か、警察の発砲など
≫36さん と同じ考えでした。

38 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/11/16(日) 00:43:17 ID:pYvEylc2

私も>>36さんとほぼ同じです。
彼女が白いウエディングスーツを血で赤くし、お揃いにする為殺したのなら最後の発砲は自殺で間違いないと思います
黒くなってしまった彼のスーツと自分の赤いドレスは異なる色を示したので次は自分の血で赤のドレスを黒にしようと
すると思います。彼女の性格から考えたらこれが一番自然かな・・・？

39 名前：鈴黒猫：2008/11/30(日) 16:20:44 ID:bFXdFw2x

「約束」とは「銃」なのでは？
ライブでもその歌詞を言ったとき花束と銃を持っていましたし、そう考えていいと思います。

後、ダス子は男を撃った後酸素に触れた黒い血を見て、二人で星屑を見に行った場所に向かったのではないかと私は思います。
そして星屑に手を伸ばしたものの彼女の手は星屑には届かない。
その手を握り締めたのは「仮面の男」だった･･･
　
的な流れだと思います。私は。まぁ、私の考えなんで;;

40 名前：夏季：2009/01/15(木) 00:21:27 ID:k5GplfOx

ふと思ったのですが、
「首を絞めれば〜」は彼のＤＶではなく、彼女の独占欲に恐怖を感じた故ではないでしょうか？
なんというか･･･そういう趣味と言うか好意でやったわけではないと思います。
そしてこの女とは幸せにはなれないと感じた彼は別の女を選んだ･･･。
それをスタダ子は裏切りと感じたのではないのでしょうか。

41 名前：テイル：2009/01/17(土) 13:28:40 ID:Xho32nrp

もしかするとですが、スタダ子は過去の星を見に行ったことを思い出しながら
自殺して、他の人は死んでないのでは？？
なんておもっています。
考察ですが。

42 名前：やまいぬ：2010/01/30(土) 15:38:07 ID:SKH8njob

こんにちは、初めてです。

これは、あくまで仮説ですが『Star Dust』と『檻の中の遊戯』が繋がってるってことはないでしょうか？
理由は、『Star Dust』と『檻の中の遊戯』で似た歌詞が結構出てくるからです。

「首を絞めれば　締まるに決まってるじゃない
―月(ルナ)が貴方を狂わせたの？」
は、
「細い頸に絡みついた　浅黒い指先が
食い込んでも離さないで　最期まで抱いていた･･･ 」
と内容が似ていて、

「真っ赤な衣装(ドレス)　真っ赤な洋靴(ヒール)　真っ赤な口紅(ルージュ)　真っ赤な薔薇(ローズ) 」
の歌詞の「真っ赤な口紅(ルージュ)」
は、
「薔薇を想わせる緋色の口紅(ルージュ)　唇には嘘吐きな約束を
昇り詰めて崩れ堕ちた　その夜に花束を･･･ 」
の歌詞の「薔薇を想わせる緋色の口紅(ルージュ)」

「左手には花束　右手には約束を　疾りだした衝動は　もう止まらない... 」
の歌詞の「左手には花束　右手には約束を」
は、
「唇には嘘吐きな約束を
昇り詰めて崩れ堕ちた　その夜に花束を･･･ 」
の歌詞の「唇には嘘吐きな約束を」と「その夜に花束を･･･」


とこんな感じでこの二つの曲は似たような内容が結構あるので、
もしかしてと思って書き込みました。
しかも、二つの曲の両方で月夜という内容の歌詞が出てきます。

どうでしょうか？まぁ、根拠はぜんぜんありませんが・・・
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

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【2:8】Ｅｌｙｓｉｏｎ前奏曲　ネタバレ解禁！疑問をここに書き込め！

1 名前：玉川雄一＠管理人 ★：2007/11/12(月) 01:08:07 ID:3Q/XQWjF

(2004年11月14日 12時17分57秒)

“Ark”を通して聴くとさらに謎が増えたりして
大変なことになってしまったわけですが。


歌詞で「二月」「六月」と書かれているところを見ると
この順番で進行したとまず考えて良いでしょうかね。
まさか年度が違うとかそういうどんでん返しがあったり？
『Pico Magic』『Pico Magic Reloaded』収録版のそれぞれの部分を聴いていた限りでは
単なる（？）電波少女の妄想劇場かと思っていたのですが、
今回明らかになった部分がまたショッキングでした。


「禁断の海馬（と書いて「きかん」と読ませるのがまたエグい）に手を加えて」だの
さらにコードネーム付きの「被験体」による「過剰投影型依存のおける袋小路」が起こした
傷害致死ときた。そもそもおまえら兄妹じゃないんじゃないの？と。通称だったのかい。
「監視卿」を「ウォッチャー」と読み、
また「監視鏡」を「モニター」と読むことで時代の観念が一気にややこしいことに。


『Pico Magic』に収録された「魔女とラフレンツェ」も4thの先行版だったわけですが、
そこでは「二つの楽園を巡る物語」というキーワードがありました。
そして「Yield」を聴くと「楽園」には女性の存在が関係しているのではないかと推測されるのですが、
（この辺はさらに掘り下げる必要があります）、現状で公開されている4th先行版にそれぞれ登場する
女性たちがどのような役割を担うことになるのか？
「二つの楽園」がどのように絡んでくるのかはまだわかりませんが、
「王国を逐われた魔女」が登場するラフレンツェの物語と、
どこか現代的な感覚すら漂う（単なる言葉のあやという可能性もありますが）箱舟の物語と、
どのような展開を見せるのか謎が深まるばかりです。

2 名前：転載中 ★：2007/11/12(月) 01:08:59 ID:3Q/XQWjF

無題 - 玉川雄一 (2004年11月14日 12時18分25秒)
まだ考えがまとまらないうちに書いたのでちょっと抜けた。

Arkの『ぴこまじ』『ぴこまり』収録部分（今回のバージョンに内包されてます）だけだと
少女なりそのお兄様たちだけの世界かなあ、と思っていたのですが、
今回の新規パートで監視卿などの第三者が出てきたことで、
むしろそれによって作り上げられた幻想だった、という可能性が強くなってきたわけで。
そうなるとこの曲自体の全体的な意味がガラリと変貌してしまったという。

ところで、一連の流れってこんな感じで良いのでしょうかね。

少女、「信じてたその人」と幸せな日々を送る
↓
冷たい言葉の雨を浴びせられて裏切られる（想い出まで）
↓
ナイフを握って詰め寄る
↓
愛憎の箱舟
↓
信仰という狂気に逃げ込む
↓
澄み渡る覚醒は進行という凶器
↓
この頃？　お兄様とアレな関係になる
↓
背徳の箱舟
↓
過剰投影型依存の袋小路に
↓
お兄様あぼーん

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

3 名前：転載中 ★：2007/11/12(月) 01:09:25 ID:3Q/XQWjF

無題 - ニカイア (2004年11月14日 12時28分09秒)
＞玉川さん
「Lost」で「忘れ物」ですか…
ううん、クロセカの「白鴉」みたいなモノっぽいですね。

＞ロックさん
左手の薬指…というと、やっぱり指輪になりますよね…
失った「はず」ってのも気になるんですよね。

今回はそれだけです。ではでは。

無題 - セキモリ (2004年11月14日 12時28分48秒)
私も、ロックさんの時系列解釈に賛成でっす。
旅の男が具体的にどんな願いをしたのかも気になりますね〜ｗ

無題 - れっどすぺーす (2004年11月14日 12時29分10秒)
Arkについて
＞ロックさん
○『楽園へ還りましょう』
私も言外に「一緒に」は含まれてると思います。ただ、私には「妹」は
無理心中を図ったというよりは「兄」を自分と同じ場所に連れて行こう、
という考えのみで行動に至ったように思えます。彼女は既に楽園に堕ちており、
また彼女にとってはナイフは「ナイフ」ではなく、「アーク」なわけです。
ですから、『この「アーク」を使えば、お兄様も楽園にいけるに違いない』という
思考のもと「兄」に「アーク」を与えようとした結果が殺害なんじゃないかなーとか。

Yieldについて
＞セキモリさん
○３−１＋１−２
＋１が子供、というのは意外な視点でした。
私は＋１は仮面の男だと思っていたので、
２人の女、１人の男（３）
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

4 名前：転載中 ★：2007/11/12(月) 01:09:59 ID:3Q/XQWjF

“soror”と“frater”について - 夜月流歌 (2005年01月24日 16時48分49秒)
教ぴこでは初の投稿となります、夜月です。

最近やっと、ArkやYieldについて考えたりしていたのですが、私もマトゥさんとほぼ同じ考えです。
特に、曲中の「兄」「妹」以外の、「兄」「妹」がいる（いた）という考え、これはほぼ間違いないと思います。

何故なら、「ソロル（soror）」「フラーテル（frater）」は、ラテン語での「姉妹」「兄弟」を意味する言葉だからです。

だからといって、すぐさま「それぞれに兄弟（姉妹）がいた」という考えになるのは安易かもしれませんが、これが一番自然な考えだと思います。


…もしも前スレで同じ内容の解釈があったらすみません；

Arkの歌詞 - aki (2005年01月25日 18時36分27秒)
はじめまして、初めての書き込みになります。
わたしもSound HorizonさんにElysionを買ったきっかけですっかりその世界にハマってしまいました。
Arkの歌詞について皆様の考察や調べたことを参考に、私なりに考えたことを書こうと思います。

まず「禁断の海馬」について。
海馬は情緒と短期記憶に関わる脳の器官。
海馬に歌詞にあるように”手を加えられた”のならばそれは海馬の司っている情緒の他にも記憶を操作されたのでは？と思いました。
妹の記憶では「思い出まで裏切った冷たい言葉の雨〜」のフレーズ、兄の記憶では「最期の時に廻った歪な愛の記憶〜」のフレーズが記憶操作されたところではないかなあ、と。
（その一節は同じメロディー、兄の裏切りという同じ内容ということから）
「"歪な"愛の記憶」というように、兄が妹に"裏切りの言葉を吐いた"というのは記憶操作によって造られた記憶であって、その記憶を兄妹に挿入されたことによってふたりの関係が崩れ始めた、というのがArkを聞いて思った私なりの解釈です。海馬を操作されたということは記憶だけではなく情動にも影響があるわけですから、その抑制出来なくなった情動によって妹が兄を殺害する結果に至ってしまったのでは、という気がします。
監視卿については何度聞いても何者なのかちょっと分からなかったです；

マトゥさんや夜月さんのように他に兄弟、姉妹が居る、という発想は思いつかず、単に一組の兄妹だという前提で解釈してしまいました；
その説も読ませていただいてとても興味深かったので次からはちゃんとその点も考えてみようと思います。
拙い文章でスイマセンでした；



(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

5 名前：転載中 ★：2007/11/12(月) 01:10:33 ID:3Q/XQWjF

↑の方が素晴らしい解釈をされているので恥ずかしいのですが・・・ - 気狂いピエロ (2005年03月19日 01時12分39秒)
タイトルの通りなのですが（笑

本当はもっと熟考してから載せたいのですがそんなことをしていると「Elysion 〜楽園幻想物語組曲〜」の発売に間に合わなさそうなのでｗｗ
とりあえず、自分の考えていることだけを載せて、後にもっとちゃんとしたカタチで載せ直したいと思います。


まず、「その人」＝「ソロルの兄」という意見が通っているようなのですが、自分は敢えて違う意見を。

・「ソロル」と「フラーテル」

第一に「ソロル」＝「フラーテル」は人名でないと自分は考えます。おそらくこの「実験（＝観察）」での被験者の呼称だと。
「その人」はおそらく「フラーテル」のモデル、そして「その人」の妹のモデルが「ソロル」なのではないでしょうか。
そして、「ソロル」と「フラーテル」はワンペアだけでなく、過去にも何ペアか存在していたのではないでしょうか。

理由としては「被験体〜」、また「症例番号〜」などの言葉が歌詞にあるから。これは過去に何度かの実験が行われていたからだと。

・「箱庭騙る〜」と実験の理由

これはおそらく「その人」が妹に言われた言葉。
二度目の「箱庭〜」は何ペア目かの「ソロル」が「フラーテル」に殺された際の「その人」が復唱した言葉だと。
実験の理由としてはまだ何とも言いかねますがこの実験はおそらく「その人」による統計を取るための実験なのだと思います。自分たちと同一条件における（血の通う？）兄妹が辿る結果の・・・

・脆弱な・・・

おそらく「その人」自身も「妹」とは兄妹ではなかったのではないでしょうか。ＡｒｋといえばYieldと関連付けされる場合が多いですよね。
つまり、「その人」は同時期に二人の女と関係を持ってしまい、それを切り離すために、しかし未練があったために片方の女に自分達が兄妹である、と告げたのではないでしょうか。
この意見は自分で言っていてもかなり突拍子のないものですね（苦笑

・失われた薬指

これは「妹」により切り取られたものと考えられているようですが、天邪鬼な自分は敢えて逆を。
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6 名前：れぼーん(´・ω・｀)：れぼーん(´・ω・｀)

れぼーん(´・ω・｀)

7 名前：ぐっこ：2010/01/24(日) 10:37:25 ID:Pkrh9tb8

書き込みテストです…

注意書きにあるように、

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8 名前：やまいぬ：2010/01/30(土) 14:52:58 ID:SKH8njob

書き込みテストです

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【3:18】Baroque統合質問スレッド【ネタバレ注意】

1 名前：転載中 ★：2007/11/11(日) 23:49:08 ID:qWfboO+F

歪んだ真珠＝バロックの統合スレです。

9 名前：ロエル：2008/03/27(木) 17:47:41 ID:0WipVvSS

またまたです。新しい考えが浮かんだので。
美しいひとでしたのとこが、クロセカのキャラと被ってるんじゃないでしょうか。
つまり、主人公が恋した女の子がそういう子だという・・・。
クロセカのアルベルジュが好きだったシャルロッテが、そんな女性だったのかな。
だとしたら他人が認識している世界と・・・のとこは？と言う話になってしまいますけれど。
アルベルジュの心理なのか・・・・・・？すいません、何か支離滅裂ですね。

10 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/08/31(日) 13:52:47 ID:QZ1Piu9b

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管理人様、貴重なスペースありがとうございました。
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管理人様、貴重なスペースありがとうございました.

11 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/08/31(日) 14:34:27 ID:RH4vbIAy

↑スレの内容を読んだ広告で笑った。

12 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/09/14(日) 22:02:12 ID:Y2/J/awJ

>>11に同じ。GJすぐるｗ

13 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/09/21(日) 02:56:37 ID:2uVyxv25

バロ子は元々他人が嫌いだったんだよね？
そんなバロ子が初めて心許したのが彼女で
そんな彼女に拒絶されたんだから殺す勢いで追いかけて(実際殺してる)も可笑しくないよね？
そんな殺す勢いで追われたら誰だって泣くのでは？
それとアビスは【彼女こそ、私のエリスなのだろうか・・・】
って彼女と言ってるので・・・

14 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/11/29(土) 11:51:43 ID:Q5R/EN0F

私はバロ子が直接彼女を殺したわけではないと考えます。
すごく個人的で矛盾している説かもしれませんが；；
まず
彼女にとってバロ子は只の友人の一人、ちょっと孤立してたから声をかけて
そんなに思い悩むことは無いと教えてあげた。
しかしバロ子は彼女のことが好きになってしまった。
思いを打ち明けると彼女は困惑して断った。
しかしバロ子は我慢できず、彼女に迫った。「どうして」と。
そこで彼女は逃げた。

と、此処までは大体皆さんと同じ解釈で
後はバロ子が彼女を殺してしまうところなんですが
此処で馬車の音が気になったんです。

もしかしたら石畳をもつれ合って転がり落ちた末
彼女は下の道を走っていた馬車に轢かれてしまったのではないかと。
それを見た彼女はその場から走り去り、冒頭の罪の告白のシーンになるのではないか。

支離滅裂で申し訳ありませんでした；；

15 名前：奏響：2008/11/29(土) 13:43:46 ID:jmo2OQta

割り込み失礼します；

>>14さま
そういえばそうですね！
馬車の音がしますよね・・・・

16 名前：鈴黒猫：2008/12/13(土) 17:25:33 ID:7ecQ/xMX

私には馬車の音ではなく、階段から転がり落ちる音とその女の悲鳴に聴こえましたが･･･

聞き間違いでしたらスミマセン;;

17 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/12/13(土) 21:13:21 ID:k7f+jEGz

最初に逃げていく彼女を追いかけるところで、
馬のいななきのような声が入ってませんか？
それから石畳の上をもつれ合って転がる音、また馬のいななき。
二人とも馬に乗ってたのかなと思うんですが…彼女は落馬して
（ヘタすりゃそこで死ぬけど）バロ子も落馬同然に馬を下りて
彼女に取りすがろうとし、もつれ合ううちに階段からゴロゴロと…
騎手を失った馬が走り去るときの声が二度目のいななきかなと。
ジャケ絵では彼女の死体は階段の途中で止まってるし。

18 名前：あひるの子：2009/01/08(木) 14:21:23 ID:OnUAMn7o

初めまして。初めての解釈で、ゴタゴタしていてすみません。
たとえ、愛してしまったのが同姓とはいえ、自分が心を許した彼女なら自分の愛も認めてくれるのではないかと。
勇気を振り絞って想いを告白したけど、その想いを彼女は苦笑いしながら断り、彼女はバロ子に冷たい言葉を残してその場を去る。
さて、肝心のバロ子が彼女を追いかける・・・。
≫16さん　同感です。
私的な解釈だと、あの悲鳴は共に転がり落ちた彼女の悲鳴。
そこで、石段の一番下まで落ちた際に下敷きになった彼女が死亡。
その後バロ子は神に自分の罪を告げに教会へ・・・

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【4:33】エルの質問［Ａ←→Ｅ］＆ELYSION総合スレッド【ネタバレ注意】

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2007/11/12(月) 01:18:53 ID:3Q/XQWjF

(2005年04月13日 23時00分58秒)

2005.4.13に発売されたELYSIONの「本編」、エルと仮面の男に関する質問スレッドです。
SideEとAの関係は？仮面の男って何したかったの？　…等々、作品の根底に関する世界観・歌詞の疑問をここに打ち明け、ぴこ魔神の解答を待ちましょう（ ´∀｀）


各々の黒い楽曲パートに関しては、各専門スレにて。


□長文考察等→書の落書き

24 名前：藍人：2008/08/16(土) 05:46:58 ID:wGslUyWP

私の曲順の解釈は、
魔女とラフレンツェ→エルの肖像→エルの天秤→エルの楽園Ｅ→ＡＢＹＳＳ→パレード→エルの楽園Ａ
だと思います。

魔女とラフレンツェの最初に「いかにして楽園の扉は開かれたのか･･･」
また、最後に「斯(か)くして楽園の扉は開かれた･･･」といっている。
最初に起こった悲しみのできごとと言っているように思える。
そして、転生をしてエルとアビスになる。
「幾度も」と言っているためエルとアビスになる前にも出会って求め合っていると思われる。
天秤でアビスが花嫁に刺され、死にかける。
家に帰るが死んでしまう。
「ねえパパ(略)」のセリフはエルが一人で言っていて現実を見ようとしていない。
アビスの亡霊がエリスを探してまわる。
エリス(Elyss)の愛称はエル(El)だと思うので、エル＝エリス
パレードは死人限定。「どこからやって来たのだろうか」や「どこへ行くのだろうか」といったことは死後の世界についてを考えているように思う。
エルは現実を認め奈落へと落ちて行く。
結果的にラフレンツェと同じ結末。
第４の地平線は痛みと悲しみがある限りは存在し、エルとアビスは何度転生しても第４の地平線からは抜け出せない。

と、言うのが私の意見です。省いて説明しているので、説明不足になっています。すいません。

25 名前：咲：2008/08/24(日) 02:52:40 ID:bSKuiapd

失礼いたします。
皆様の意見楽しく拝見しておりました。

私からも一つ話させて頂きたいと思います。
Ｌシリーズの全ての発端は、ラフレンツェ・オルフェウス・エウリュディヶ
であると思いました。

オルフェウスは、エウリュディヶを黄泉の国から連れ戻そうとして
ラフレンツェを騙して冥府の門を開ける→
失敗して、エウリュディヶは冥府に連れ戻されてしまう。


と、ここからの話ですが、もう一度エウリュディヶに会わせてくれ
と願ったオルフェウスにラフレンツェは償いを求めたのでは
なかろうか？という考察が勝手にわいてまいりました。

女として騙されたのも許せないが、役目を汚されたのも許さない・・・
という感じです。
そこで、「あなた（オルフェウス）が逃がした亡者達を連れてくるように」
といったたぐいの条件を出したのだと思います。
そこで、オルフェウスはアビスとなって世界中をめぐり
亡者達を探す。・・・・という突飛も無い考えでございます。

その亡者達の筆頭が、Ａ・Ｂ・Ｙ・Ｓ・Ｓで凶行に走る少女達であり
それを捕まえる度に、アビスはエリス・・・とつぶやくわけです。

天秤で一度、男は殺されますが、それは
償いが終わっていないのに、生まれ変わったエウリュディヶを
愛しているからです。
ラフレンツェのかけた呪いとは
「エウリュディヶのために、再び他の人間をないがしろにすることが
あれば、またその報いを受ける」
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

26 名前：れぼーん(´・ω・｀)：れぼーん(´・ω・｀)

れぼーん(´・ω・｀)

27 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/12/27(土) 22:23:17 ID:h6+22fHm

神話の時代から開きっぱなしの楽園の扉を巡る一連の悲劇って見方が、一番すっきりと時系列を組み立てやすいですかね。
自分もずっとそう思ってたんですが、久しぶりに魔女とラフレンツェを聞いてたら「娘の胎につながれた〜」という一説が気になったので肖像→ラフレンツェ説を支持します。

アビスがラフレンツェに近づき、彼女にエルを孕ませる＝奈落に赴いて、恐らくもう生きては居ないであろう肖像画の少女を探す
その過程がABYSSサイドの5曲なのではないかと
で、無数の可能性の中からエルが生まれてくる＝首尾よくエルを見つけて凱旋する様子が楽園パレード
エルの患った病(先天性の疾患？)＝裏切りに気づき、赤い髪の魔女に成り果てたラフレンツェの呪いで、それがエルの天秤に繋がり
後は転がり落ちるようにエルの楽園E→A
トラック44は、亡者の側に行ったはずのアビスの再来→何度でも同じような事が起こる→今も楽園の扉は開いている、と言うことではないかと。

28 名前：通りすがり：2008/12/27(土) 22:31:36 ID:???

すいません、名前欄からっぽで送信してしまいました。

この楽章は現実と男の夢想が絡み合うとの事だったので、
＝の左側が現実に起こったこと、右側がアビスの夢想というイメージを持ってます。
すべては肖像画に魅入られた男の妄想…本当にそうかな？
みたいな。

29 名前：あひるの子：2009/01/09(金) 19:35:31 ID:sVyEAsLk

下手な解釈ですが、少しでも参考になったらうれしいです。
エルの楽園Ｅの「古びた金貨握り締めたまま這いずりながらも男は笑った」
古びた金貨と言うのは、エルの天秤で公爵から貰った報酬。
きっと、エルの為に誕生日プレゼント(絵本？)を買うためのお金だったんだと私は思います。
その後のエルの「ねぇパパ・・・」はアビスが思い出しているのかな。
アビスは天秤の時のように仕事で家にいなかったでしょうか。エルも「ずっと一緒にいられるの？」と言ってますし。

私が分かるのはここまでです。また、思いついたらここで書き込みしようかと思います。
中途半端な解釈失礼しました。

30 名前：名無しさん＠パレード参加者：2009/01/09(金) 21:38:39 ID:v4xVxAee

私は、「ねぇパパ･･･」というのは、死んだアビスにエルが語りかけているのだと思います。

古びた金貨はきっと伯爵からもらった報酬でしょうね。

31 名前：テイル：2009/01/17(土) 13:37:56 ID:Xho32nrp

オルフェウス＝仮面の男、エウリディケ＝エルの母さんで、
冥府の底の人たちは、人間の心の中の憎悪、とか。
つまり、オルフェウスは地獄の底で子供産んで、それがエルで、
abyssサイドの話もelサイドの話も奈落で起こったこと……、
憎悪だらけの世界から「ふつう」（楽園だと思ってる）に行きたくて、
パレードをするが、それは楽園へなんか行かない、ずぅっと奈落をぐるぐる
まわってるという感じなのでは？？
とおもいます。

32 名前：名無しさん＠パレード参加者：2009/01/21(水) 08:38:58 ID:Vq3ZBjAb

今更だけどトラック４４あたりに
「ただいま…エル」
「おかえりなさい、パパ」
ってやり取りがあるんですね。買ってから３ヶ月…全く気付かなかった…（笑

エルの肖像で出てくるエリスの絵は一体誰が描いたんでしょう？
八つの誕生日に、とか言ってますね。アビスがせっせと描いたんでしょうか。
（エルがパパに「お誕生日プレゼントに私の絵を描いてほしいの」と言ったのか？）
今度のお誕生日プレゼントは絵本がいいと思うの、と言ってるからには
肖像画は前回のお誕生日プレゼントだったんでしょうね。
単純に考えると今回の誕生日で九歳になるはずだったのかな。
絵本の内容がラフレンツェの話じゃなく、単純にオルフェウスとエウリュディケの話なら安心だ（笑。
ラフレンツェの話は九歳の子供にはちょっと刺激が強いんじゃないかな。
ここまで書いてふと思った。
絵本もパパ自作か！？

33 名前：6road：2009/01/25(日) 22:27:51 ID:lEDt/vAM

ちまっと書きます。すみません。

エルが誕生日プレゼントに絵本を欲しがりますよね。
でもその時のパパの声は歪じゃあないですか？機械というかカクカクしてます。
なんだかエルの独り言のようにも聞こえるのですよ。
それに、笑う声も少女らしさがなく、聞いていて明るくはないですよね。
この時点でエルが狂い始めている…？のではないかと。
まぁ…そりゃそうですよね、子供ですし、もうパパは死んじゃってるんですから。

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【5:45】Sacrifice統合質問スレッド【ネタバレ注意】

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2007/11/12(月) 00:03:37 ID:3Q/XQWjF

- (2005年04月13日 23時08分35秒)　

サンホラでも一、二位を競う鬱ソング、サクリファイスの考察スレです…(´・ω・｀)

36 名前：れぼーん(´・ω・｀)：れぼーん(´・ω・｀)

れぼーん(´・ω・｀)

37 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/11/12(水) 09:54:31 ID:ngupWZff

はじめまして、自分も考察に興味があるので書き込ませていただきます。
散々既出だと思いますが失礼します。

自分は
「誰もガブリエルを見ていない」
を
「妹は処女懐胎をしていない」
という意味でとっていました。
そこから
「妹には旦那（？）がいるはず」
↓
「こいつは男を誑かす悪魔だ！」
のような流れで妹は火炙りにされたと思っています。

「妹を犠牲にされた」
というのは
「村の平穏を保つ為の生贄」
という意味ではないでしょうか？
「悪魔と契約した魔女は焼き殺された！これでもう村は大丈夫！」
･･･こんな感じに。
姉は妹がそんな目に見えないような、良く分らないものの生贄になった事に怒り
「そんなんじゃ平穏は訪れない。残念だったねぇ！」
と村を焼いた・・・。だと思っています。

でも自分の考え方だと妹の犠牲を無駄にしたのは他でもない姉になってしまうのですが・・・。

38 名前：Red：2008/11/28(金) 20:54:19 ID:sdE8BXu8

こんにちわ、初めまして。
サンホラ初心者ですが、自分の考察を書かせていただきます。
ので、初めのほうに謝っておきます。
ごめんなさい。

で、考察のほうです↓

「等しく灰に還るがいい！」という台詞がありますよね。
で、姉が村に火を放った。
しかし、それで村人が皆死なないと思うんです。
誰か一人は生き残ると思います。
それで、思い浮かんだのは時代です。
サクリの時代は中世のヨーロッパですよね？
だったら、教会でミサとかがちゃんと行われていると思うんです。
村であったら村中の人皆がミサに行きますよね？（この時代は信仰深いと
思うんで）
教会は密室です。逃げ様にも逃げれないと思います。
その密室の教会に火を放ったら、村人が皆死ぬと思います。

姉は妹を火炙りにされた。だからミサに来ない。
村人達もそう思って大して気にしてなかったと思います。

これで、姉は村人皆を殺せた。

これが私の考察です。
色々と間違えてしまっていると思います。
駄文を長々とすいませんでした。

39 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/11/29(土) 12:02:34 ID:Q5R/EN0F

こんにちは。新参者で申し訳ありませんが
私の考察を少し‥

まず、姉と妹は双子だった、というのは憂さんに同意です。
此処で着目するのがSideAで歌われている「盲目のままに‥」
という歌詞です。

初めに姉と妹はそれぞれ特別な力を持って生まれてきたのだと思います。
恐らく妹は神聖な力のようなものを、姉は魔女、呪術的な力を。
妹の持つ神聖な力はすぐに発揮されて誰からも愛されますが、姉の持つものは誰にも知られることはありません。
愛される妹に嫉妬して「あの子なんて死んじゃえば‥」となるわけですね。
その後の妹の高熱のくだりは偶然と考えます。
その後姉は妹のことを愛していますが、実は姉の過去の願いに、妹は呪われている、と考えてます。
そして妊娠のくだり。
姉の呪いにより妊娠した妹は神聖さを失って村人たちに火あぶりにされますが
姉はそのことを知りません。
今度は復讐としてその力を使い、村全体を焼き尽くします。

最初は自分のために妹を犠牲にし、それに気付かぬまま妹のために村を犠牲にする。
と、それで「盲目のまま‥」になるのだと思います。


んん、まとまらず矛盾だらけの考察すみませんでした。

40 名前：鈴黒猫：2008/11/29(土) 13:41:40 ID:JsY6NVwF

私は姉妹とも双子ともどちらとも言えないと思います。
双子でも姉妹でも比べられることはありますし･･･

それと妹は力などを持っていたのではなく、ただたんに性格や外面で普通に好かれていたと思います。
しかし姉は妹は神から好かれていると思っていますが、本当に神に愛されていたのは姉のほう。
姉は人を殺したのに犠牲となったのは妹。
人に好かれていたのは妹、神に好かれていたのは姉だと思います。

41 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/11/30(日) 00:14:50 ID:Be9AsoJx

同じく、姉妹でも双子でもそこは大きな問題じゃない気がします。

私は「表のサクリファイス」が「村人に弄ばれた挙げ句処刑された妹」、
「裏のサクリファイス」は「自分の人生を投げ打って尽くした妹を殺された姉」
だと思います。つまり両方が犠牲者。

妹の妊娠発覚〜火刑までの流れを聴いててアレ？と思ったのは、
史実の中の「魔女裁判」では、自分が魔女だという自白を得るための
拷問じみた尋問が行われていたようですが、曲中では
「誰もガブリエル（を見ていない？じゃあ悪魔の子に違いない）火炙りだ」
の一文でことが済んでるんですよね…
時間の都合もあるでしょうが、Revo氏がそこを飛ばすのは不自然な気がして。
そこから、もしかしたら神父も妹を欲望の捌け口にしていたのかな、と思います。
余計なことを喋られる前にさっさとこの場を片付けたい、と。
神父が「火炙りだ！」と言えば、自分たちも後ろ暗いところのある村人達が
反対する由もないですから。

村人の殺害方法は、某考察サイトさんやここでも多くの方が述べている
「教会に閉じ込めて火をつける」以外には、サクリ姉一人で遂行するのは
不可能だと思います。（私は「姉魔女説」には懐疑的なので）
可能不可能よりも「信徒のツラした悪魔ども」を、信仰の拠り所である教会で、
しかも妹と同じ「生きながら身を焼かれる」という手段を用いて皆殺しにする
いかにもABYSSサイドらしい皮肉な展開が好きという理由ですがｗ

42 名前：忘却の彼方：2008/12/31(水) 19:46:10 ID:KQ7yhFbY

初カキコです。。。

もしサクリ姉が魔女なら

炎の全体呪文（笑）でボーンと。

そうでなければ
皆が教会にいるとき（夜なので日曜のミサはありえない。）に
油なり藁なりを火種にボーンと。

あと妹＝エル（もしくはアルビノの子）はありえないと思うな。。。
公式イラストがあるからな。

でもyokoyanさんのホームページのイラスト、ちっちゃい方の子が姉かな？

43 名前：テイル：2009/01/17(土) 14:01:15 ID:Xho32nrp

姉と妹は一つだったんではないでしょうか？
愛と憎しみってかんじで。
妹が愛。愛を受けて皆さんの言うように不思議な力を発揮。
姉が憎しみ。憎しみという感情をもって、皆殺しにできるほど強くなった
とか・・・・・・
ひとつのものが二つに分かれて、（理性と憎しみみたいな）
片方死んじゃって、姉の天秤は理性を失い憎しみに傾いた、みたいな
です

44 名前：白うさぎ：2009/01/17(土) 21:36:31 ID:bbz14nvN

皆さんの考えにただただ驚くばかりです。
何でこんなに色々考えられるの!?のＰＣの前で口あんぐりさせてました（笑）

私は姉は魔女じゃないと思っています。
妹が熱を出し、懺悔したら治ったというのは、
治る時が同じころだっただけではないかなーと。
神に愛された、のところは容姿や人に好かれているからで、
姉は自分はあまり綺麗ではないと考えている。
姉はよく妹と比べられていて、
「あの子がいなければ、もしかしたら私があんな風になっていたのかも」
と思ってしまい「死んじゃえばいいのに」になるかなー...なんて。
後私は、
「純潔の」「悪魔の契り」「災いの種」「マリア様の」
「誰もガブリエルを」「 火炙りだ」
に聞こえました。

45 名前：翠：2009/01/22(木) 00:43:46 ID:0psnArm0

初めて書き込みさせて頂きます、一つだけ思い付きを…

「仮面の男を見ていた」の部分、姉は彼を彼女が信じてきた神だと思ったのではないかと思います。もちろん妹が死ぬまでに姿を見ていればとても神とは思えないでしょうが、この時点で姉は神を自分を助けてくれる存在だとは思っていないはずです。教会を焼いちゃった(説に私は賛成です)りもしてますし。

妹は神の御子を身篭った(と思いたかった)
にも関わらず火炙りになってしまった→「何故あなたの御子(妹にもかかるかも)を守ってくださらなかったの！」→神なんていない
村人全てを焼き殺す炎の向こうに変な男を発見→神と認識
で、「あなたの大事な者(一応信者だろうし）を殺してやったわ」とか男の見た目がアレなので「私が信じていたのはこんなモノだったんだわ」みたいな理由で「凍りつくような微笑を浮かべ」て仮面の男を見ていたのではないかと。敢えて魔女的に振舞おうとしたなら裸足にも納得ができますし…「私の言うことを聞いてくれない神様なんていらない」ってなると何様だよって感じですが(笑)

既出とかおかしい所あったらごめんなさい;

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【6:43】Yield統合質問スレッド【ネタバレ注意】

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2007/11/11(日) 23:54:03 ID:qWfboO+F

- (2005年04月13日 23時13分43秒)

果実と間違え首を刈る、牧歌的な楽曲です。
結局3-1+1-2って？　何かいまドサって２回鳴らなかった？　
…まだまだ残る疑問を解決するスレッドです。

34 名前：れぼーん(´・ω・｀)：れぼーん(´・ω・｀)

れぼーん(´・ω・｀)

35 名前：アルト：2008/11/16(日) 14:29:15 ID:Zjlh8nc1

私的考察なのでスルーしてくれてOKです；；

３−１＋１−２
３は〔男・女・娘〕ｏｒ〔父・母・娘〕というのが多いですが
一人娘と歌詞で言っているのでこの場合〔父・母・娘〕だと思われます
−１は娘は恋心を捥ぎ取ろうとした、でもそれは首じゃないか,,,
だから、−１は父親ではないかな？
＋１、これは仮面の男だと思うのですが、コレは曖昧です
−２で仮面の男と娘は退場。

以上の私的考察から
父親に恋した娘は一夜限りで良い、それは永遠の思い出となるから、と迫るわけですが
父親は拒絶、恋心を刈れないならその首を刈ってしまえと父親を殺してしまうわけですね
愛しい人を殺してしまった娘のもとへ仮面の男登場！
娘と仮面の男はパレードへ
その場に残ったのか父親の死体と何も知らない母親ということになりますね

・・・・書いててこんがらがってきた；；；
奈落へ落ちてきますOrz

36 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/11/16(日) 23:57:31 ID:wDPqNM6c

はじめまして。
私的考察です。

３−１＋１−２

わざわざ歌詞に「お父さん、お母さん」とあることから、
最初の３は父、母、ルド子であると考えます。

ルド子は父に恋をしてしまう。
二人は親子だから結ばれることはない。
このあたりが
「変わらぬ過去〜」
「ふさわしい時期〜」
あたりに含まれていると思います。

それはいけないことだから、一夜限りで諦めようとする。
だけど、母にばれてしまう。
父はルド子のせいにして言い逃れをする。
そこでルド子は父（愛した人）に裏切られ殺害。
つまり、−１を父と考えます。

母が父との子を身籠っていた。
ここが＋１と考えます。
ルド子の妹か弟になるのだが、
今のルド子にとっては恨みの対象になるわけで、
母とお腹の赤ちゃんをセットで殺害。
いっぺんに−２としていることからこうじゃないかなと。

つまり、

　３：父　母　ルド子
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

37 名前：咲：2008/12/02(火) 00:20:25 ID:cem67OQT

愚文で失礼いたします。
私は、このyield出場者は５名ではないかと考えています。
（あ、仮面の男は抜きで）

転がる音は、余剰の数字が引かれる音　つまり−（マイナス）は誰かが殺される数字。
二度と戻らない数字。

ならば、少なくても３人殺されたことになります。
yield子は仮面の男に連れ去られただけなので、−にはならず、仮面もまたしかり
ー（マイナス）が二度と戻らない数字なら、＋は新しく他のどこかからもってきた数字。
つまり、新しくこの惨劇にくわわった人物。

連れ去られたyield子と合わせて２人。
yield子が連れ去られ、それはたった一人で荒野に取り残される。



上記では、５人の人間がいて３人引かれるけど
数式としては３−１＋１−２　　＝１
yield子と新しい１人で２人が残ってしまう計算になるけど、

yield子が連れさらわれて引かれるのは、この世の法則にあたらず
−（マイナス）の評価を受けないので、元から無かったものとされる

そして残ったのは１人。





すいません。推理の穴はいっぱいあるし、
私自信考えてて頭が痛いです。

38 名前：咲：2008/12/02(火) 00:43:19 ID:cem67OQT

連続で失礼いたします。

出場者５名がだれかというと、

１．yield子
２．男
３．女
４．yield子の子供
５．女の子供

だと思っています。



この時点で狂気をはらんでいたyiled子は、狂気を爆発させると共に
この世から連れ去られる運命にあったので、数字には入りません。

数字として実体化するのは
男、女、女の子供（３）

「やっぱり、君は幸せなんだね」yield子が考える幸せとは、やはり子供が
できることであると思われます。
子供が出来にくかったyield子。故に男を取られた（？）
（嫁いだ先の跡継ぎ関係とか・・・・？）


最も遅い収穫・・・yield子の果実はまだ実らない。
「あんな男とは別れなさい。」となだめる父母に
「それでも私は幸せになりたいの・・・・・」
実りを待ちきれず、刈り取りにかかった。

誰かの首をチョン（ー１）　刈り取った後で、自分がやっと身ごもったことに気が付く。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

39 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/12/13(土) 00:18:14 ID:k7f+jEGz

曲に登場する人物を、推測を一切排除してそれぞれの数字に当てはめるなら
3（二人の♀、一人の♂→ルド子＋一組の男女）
-1（余剰な数字を引く→ルド子が男と女のどっちかを殺す）
+1（最後に現れたのは仮面の男）
-2（彼らが消え去る→仮面がルド子を楽園パレードに誘う）
=1（荒野に一人取り残されるのは誰――）

近親相姦説もあるようですが、歌の「嗚呼...お父さん...お母さん...」の部分、
他の曲みたいに「愛憎の対象に向ける歌い方」じゃないんですよね。
ソロルやスタダ子のようにｳﾌﾌｱﾊﾊとぶっ壊れてるわけでもなく、
といってバロ子のように手に入らない苦しみに悶えている風でもなく、
サクリ姉のように「ブチ殺してくれる！！」と憎しみに燃えているでもなく、
ただ淡々と呼びかけるように歌っているだけで。

そこで私の妄想炸裂ストーリーを含めて当てはめると、
ある恋人持ちの男にルド子は横恋慕する。（ジャケ絵ではヒゲ面の男の首が転がってることから）
男とその彼女はルド子よりけっこう年上。近所のお兄さん的存在だったのかもしれない。
物心ついたときにはすでに寄り添いあっていた二人を見るたび
「なんでもっと早く産んでくれなかったの！」と両親を恨めしく思っていた。

やがて成長したルド子は男に一晩だけ夢を見させてくれと懇願する。
男は困惑しながらも、情に流されて一夜限りの関係を持ってしまう。
精神的にはまだ幼かったルド子は、これで子供ができれば彼を奪えると夢見る。
今は一人ぼっちで寒い夜を過ごしても、十月十日ののちには「実りの秋」、
理想の収穫すなわち子供が生まれ男が自分のものになる日が訪れると…

しかし（Ely側イラストで服についてた林檎がABYSS側ではなくなっている辺りから）
ルド子の思惑に反して子供は出来なかった。あるいは流れたか、想像妊娠だったかもしれない。
いずれにせよ、ルド子に妊娠を匂わされて焦っていた男は安心して女のもとへ戻ろうとした。
「もぎ獲れないのなら刈り取れば…」と決意したルド子は、鎌を手に彼らのもとへ乗り込む。

ジャケ絵を見る限り死んだのは男のほう。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

40 名前：テイル：2009/01/17(土) 13:43:21 ID:Xho32nrp

三角関係ではないでしょうか？
それでいて、るど娘は二重人格。
３−１で、もう一人の女を殺したルど娘は、自分の中の優しい心を一瞬
取り戻すんだけど、（たす１）それが又どっかにいっちゃって（−１）
そのあと男と自分をぬっころす。
で、最後に仮面の男が・・・・て思ったんですが、それだったら犠牲者
３人になっちゃうなぁ・・・・・・？？

41 名前：名無しさん＠パレード参加者：2009/01/22(木) 11:16:24 ID:aCU7YlN8

私が今ここに書くのは「ルド子、ヤバい方向のストーカー説」です。

ルド子ちゃんはある男に（以下ヒゲ男）に恋をしてしまいました。
ですがヒゲ男にはちゃあんと恋人がいました。美人で気立ての良い、
近所でも評判の素敵なお姉さんです（以下素敵子）。キイー何よ何よと悔しいルド子。
私、負けない！とばかりにストーカーばりのアピールをします。
毎日下駄箱にラブレター！家に愛してますの張り紙！（実際何やったかわからないので想像）
ヒゲ男がなびくはずは無く、ルド子は友達（上のフレーズの君）に相談します。
「私、ヒゲ男が好きで好きでたまらないの！彼のハートを射止めたいのよ！
こんなに私が愛してるって言ってるのに！キィー！」
「いや、あんたの行為は気持ちが悪い。彼は本気の恋だし、それは不毛な行為（恋）だよ。」
「でも！私は素敵子が幸せなのが許せないのよ！（下のフレーズの君）」

ルド子のストーキングはますますエスカレート、小動物の死骸がポストに！
血文字で愛してますと家の壁に！などヤバい方向へ！（いや想像ですけど）
ヒゲ男の精神はズタボロです。そこでルド子はヒゲ男に言います。
「一晩だけの情事でかまわないのよ？一晩だけ夢を見せてくれたら
付きまとうのをやめてあげてもいいわよ？じゃないと素敵子の家にも死骸を投げ込むわ」
ヒゲ男はもうズタボロの精神状態です。ストーカー行為が収まるなら…と寝床を共にします。
ところがルド子、やめる気なんてさらさらありません。
「これで子供ができれば！素敵子ざまあｗｗ」

そんなルド子の行動は、両親にバレてしまいます。
「ルド子、そこに座りなさい。なんのつもりだ！ヒゲ男さんには恋人がいるじゃないか！
恥ずかしくないのか！こんなことをして！なんなんだお前は！」
「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ…私、ヒゲ男が好きなの！ヒゲ男の子供が欲しいの！
不倫だなんだって？知るかそんなの！それでも私は幸せになりたいのよ！」
「そんな言い訳が通用しますかルド子！なんて恥ずかしい子なの！
ヒゲ男さんと素敵子さんに謝ってきなさい！もう二度とヒゲ男さんには関わらないの！」
「わかったわよ！謝ればいいんでしょう！わかったわよ！」
ルド子、まっすぐ謝りには向かわず納屋に向かいます。
手にしたのは、収穫用の鎌。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

42 名前：あひるの子：2009/01/25(日) 16:03:01 ID:daFm4yST

私の下手な解釈ですが、何かの参考にしてもらえたら嬉しいです^^

まず、私の想像(どちらかというと妄想に近い…)の世界の中では、ルド子は大きな町からずいぶんと離れた
地方の農村に住んでいる。
そこには、若い男女が三人のみ。ルド子は自分が一生懸命、仕事(果物を育てたり…)をしているのを見て
いつも、声をかけてくれる男に恋をしますが、その男はもうすでに他の女と結ばれていたのです。
叶わぬ想いを抱きながら、毎日毎日…男への想いを種に託すかのように種を蒔き続けました。
他の果実のようにいつか、立派な実が実ると信じて…。

ちょっと、休憩。
変わらぬ過去←すでに男と女は結ばれている。それは変えられない事。
訪れぬ未来←自分と男が愛し合える。女と男が別れない限り、自分にその未来は訪れないという事。
「不毛な行為と君は笑うだろか…それなら君は幸せなんだろうね」という歌詞は、私の頭の中のルド子のセリフだと
ルド子　貴方が私の不毛な行為(片思いと知りながらも種を蒔き続ける行為)を見たら、きっと笑うでしょうね。
だって、貴方は私が想いを寄せる方と一緒にいられるのだから…。片思いの私とは違い、幸せでしょうね…みたいな？

さて、本題のストーリーに戻ります。

毎日毎日、種を蒔き続けていたルド子ですが、いつまで経っても実は実らないのです。
不安は焦りに変わり、一夜…たった一夜でも彼といたいと思うようになります。
その時を望んでいましたが、いつまで経ってもそのチャンス(？)は訪れません。そこで、ルド子は名案を思いつきます。
いつまで経っても愛し合う事が出来ないのならば、どちらかを殺してしまえば良い…と。
ルド子は衝動的に二人のいる家に鎌を持って乗り込みに行きます。
そこにはテーブルを囲み仲良く話していた二人。こちらには気付いていないようです。
ルド子が男の背後に立ち、その時やっと女がルド子の存在に気付くのですが、時はすでに遅く、恋人は変わり果てた姿(首を刈られた)になってしまいました。
「どうして！？」と泣き叫ぶ女を無視し、ルド子は女から男を奪い取った事で結ばれる。そう思っていましたが、彼は話し掛けてもくれませんし、もちろん死んでいます。
嗚呼、これは自分が愛してた男じゃない…ただの首(！？)ではないか…と。
そこで仮面の男登場！
ルド子を連れ去って、どこかへ消えてしまいました。
一人残されたのは、彼を殺され、友人のルド子までいなくなってしまい放心状態の女ではないか。

ふぅ…まとめますと、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

43 名前：6road：2009/01/25(日) 20:05:30 ID:lEDt/vAM

既出だったらスミマセン。

皆さんは３−１＋１−２の数式について、具体的な表現を使っていますが（男やら女やら親友やら父やら子供やら）
僕個人の解釈としましては、そんなモノは元より存在し無いのではないかと思います。
特に子供というのは…僕的にはナンセンスです。情事はユメですし、妊娠したとは書いてありません
そもそも「構わない」というのは主人公の懇願であり、お願いです。男にそれを直接言ったのか、
それとも、ただそう思っていたのかは不明です。その上言ったとしても受け入れられたのか、
ヤったとしても子供を身ごもったのかどうか…（なんでタイミングよく妊娠できるんだ？；）
それと、歌詞の中にでてくる「キミ」も問題ですね。
「キミ」という言葉は第二人称です。つまり近くにいる人。話し相手。
話しかけているのは誰であれ、聞いているのは我々サンホラーだと思うのですよ。

それで、いい加減に数式の話にしたいと思います；（スミマセン乱文で）

友人の夫（彼氏？）であれ、父親であれ、友人であれ、他人であれ、母であれ。
とりあえずは♂と♀と娘（主人公）で『３』ですよね？これは不安定です。
昼ドラでありがちな三角関係の図ですよね、お互いに♂を取り合っているんですから。

そこからまず、一人抜けます（−１）これは、殺された人間です。
それが♂（恋する相手）なのか、♀（邪魔な存在）なのか…それは、どっちでもいいんです。
僕たちが議論しているのは数字の意味です。…が、その問題を問うことを歌詞は否定しています。

「問題となるのは個の性質ではなく、唯...記号としての数量」

性質、つまり♂か♀か（はたまた子供か）はどうだっていいんです。ここで着目すべきは記号としての数量
３人いた内の１人が死に（引かれ）ましたよ。という事なのです。
そしてその２人の中に加わったモノ、者…といえばたった一人、仮面の男です。子供ができたなんて書いてないですからね。
そして主人公は仮面の男に手を引かれ、２人は去っていきます。（今までの娘たちのように楽園パレェドへ向かうんですよ）
さて、荒野に一人残された人物は誰でしょう？
…もちろん、それはわかりません。♂なのか、♀なのか。だって上で言っているじゃないですか、

「問題となるのは個の性質ではなく、唯...記号としての数量」
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

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【7:32】Ａｒｋ統合質問スレッド【ネタバレ注意】

1 名前：ぐっこ ◆fsSHWNMv0Q ：2007/11/11(日) 23:33:22 ID:qWfboO+F

(2005年04月13日 23時07分06秒)

前回エリ前から続いているArk関連の統合質問スレッドです。
結局監視卿って何やってるの？これって何の実験だったの？
そろそろ決着を付けましょうか(;´Д｀)

23 名前：あさみ：2008/12/03(水) 22:13:03 ID:3Xp8nA10

私のエッチな穴に極太バイブが大暴れです。

見てみませんか？すごくて濡れしまって（*^-^*）

http://porsche9111.jp/002.html

24 名前：岬：2008/12/06(土) 23:52:35 ID:6yDgVrFG

皆さんはじめまして、岬と言います。
サンホラファンになってまだ日が浅いのですが私的解釈を。既出だったらすみません。

私は禁断の海馬に手を加えた＝ソロルの記憶を改ざんしたのではないのかと考えました。
ソロルは元々監視卿の妻で喧嘩か何か(不倫か？)をして箱舟を信仰する。そしてソロルが被験体として記憶を改ざんされ他の被験体を兄(愛していた人？)と認識した。
兄自体が変わってしまったので今まで日常だったことも拒まれる。兄と認識された人(フラーテル)から見たらいきなり自分を兄と呼んで慕ってくるソロルは正直気持ち悪かったんだろうと思います。
そしてソロルがフラーテルを殺害→監視卿がもう私の妻は妻ではない、変わってしまったのか…と感傷にふける。
監視卿はソロルの後を追って箱舟に入ったのかなと思います。

これだと監視卿の薬指のことが証明できると思ったのですがやっぱり無理がありますよね。

25 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/12/09(火) 21:16:34 ID:/omfA97E

>>19　みにかーさま
確かにキスのような音が聞こえますね
「限りなく〜」で１回目（足音の後）、「求める儘に〜」で２回目（足音の後）
「追われてゆく〜」で３回目、「響き合う〜」で４回目（足音の後）
で、わたしには４回聴こえました
なんなんでしょうね…

失礼いたしました

26 名前：魚：2008/12/21(日) 19:09:09 ID:xm2Y25S/

初めましてこんばんは。今Arkの考察をしているので自分の考えを載せさせていただきます。

ソロルっていうのはラテン語で姉妹、フラーテルっていうのはラテン語で兄弟ですよね？
なのでソロル…妹　フラーテル…兄　という意味じゃないでしょうか？
そう考えたらソロルもフラーテルもちゃんとした名前ではないことになりますよね。


まず、�@「箱庭を騙る〜神にでもなったつもりなの？」という部分と�A「箱庭を騙る・・・神にでもなったつもりなの？」か
の部分についてですが、「」がついていることからセリフだという事が分かる。
�@は、たぶん誰かが監視卿に言った言葉で、�Aは監視卿が言われた事を思い出しているのではないでしょうか。

�@(崩壊〜記憶)の部分と�A(因果〜記憶)についてなのですが、言葉が難しくてよく分からなかったのですが
二月の雪の日っていうのが妹が兄を刺した日で、６月の雨の日っていうのが兄が嘘をついた日だと思います。
途中にザクッて音が入っていたので…雪を踏む音かな？って思ったんです…
最初はナイフを刺した音だと思ったのですが、音的に雪を踏む音に近いを思います。

�@は、妹は兄に裏切られ憎しみを孕み続けたそして二月の雪の日の妹の記憶…
�Aは、兄の記憶はバラバラだった。その原因と結果の兄の記憶…っていう意味だと思います。

えーっと…

兄と妹は親に虐待されていた。

妹は同じトラウマを持つ(痛みが分かる)兄に惹かれていった。妹も同様に。そしていつしか愛し合うとうになっていった。しかし兄は“この関係はいけないことだ”と考え続けた。
しかし考えれば考えるほど妹が好きになっていった。

ある日、家族にそのことがバレて追い出された。

このことで更に兄はこの妹との“関係”に追い詰められた。
―――そして心が耐え切れずに妹に嘘をついた。
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27 名前：テイル：2009/01/17(土) 13:52:40 ID:Xho32nrp

今考えたら、フラーテルが兄っていう記述はどこにもないんですよね・・・

28 名前：名無しさん＠パレード参加者：2009/01/17(土) 21:13:48 ID:lk+qqy+f

>27
兄の記憶という部分で兄って書いてフラーテルって読んでませんでしたっけ？

29 名前：テイル：2009/01/18(日) 14:49:48 ID:e1OC2rWA

そっかー
助言さんきゅです＾０＾

30 名前：名無しさん＠パレード参加者：2009/01/23(金) 00:58:52 ID:0dF0Q21P

監視官が兄というのが落ちですねこの歌は
騙るつもりなのと問いかけているのは本当の妹でしょう（兄の幻聴？）
失敗してため息をつくというところから成功を目指していると伺える
成功というのは症例１２に代表される精神病？が発症して失敗なのですからしないという結果でしょう
そこにたどり着くために患者を使い脳をいじりシュミレーションしてると想像しました
皮肉なのは倫理を無視した研究を行う兄から妹を連れ去ってしまうというところでしょうか
残りの細々としたところは知りえませんが、話の筋としてはたぶんこれで良いかと

31 名前：名無しさん＠パレード参加者：2009/01/23(金) 20:07:23 ID:t+jw/lod

根拠がイマイチ薄いのですが・・・
「失ったはずの場所」は昔本当の妹に傷つけられたもので、
「どんなふうに精神を誘導すれば妹と幸せになれるのか」を実験しているんじゃないかと思ってます。

楽園にたどり着きたいのはフラーテルのほうで、そのトラウマを、記憶をいじられて『兄』に恋するソロルに自分を重ねているのでは・・・と

32 名前：テイル：2009/01/25(日) 11:18:19 ID:cLoTuHU2

わかりましたよ！！左手の薬指＝結婚指輪をはめる場所

てわけで、私的には

ソロルはもともと妹という通称の男。フラーテルは女です
そんで、二人は「限りなく同一に近い」とあるように入れ替われるんです
・・・・・・組織の手によって。
そんで、そんなこと知らない二人は恋に落ちます。そして結婚して
出産まで行った、と。
ところがある日、入れ替わったことを今フラーテルの姿の方、つまり昔の
ソロルが知っちゃうんです。
自分に恋をしている＝きもちわるい＝耐えられないで、
愛している　ん　だけど、愛してないとうそついちゃうんです
その後は確実にフラーテル（現在妹）を嫌いになってっちゃうんですが
それで、フラーテル妹は宗教へ。ソロるの姿の兄に詰め寄る。
でも、ソロル兄はフラーテル妹がついに気持ち悪くなってグサとやっちゃいます
結婚指輪っていうのは、愛し合うっていう約束の指輪らしいです。だから、
その約束を破った＝左手の薬指のものを失った＝失ったはずの場所
と結び付けられます。それに、ソロルの被実験体番号とフラーテルの番号が
離れてる（２０も）理由もつながります。
加害者（兄）も、戸籍にはソロルとなっているはずだからです。
さて、殺されたフラーテル妹の思いは「同じトラウマ重ねれば・・・・・・」
とあるように、２回つめよれば２回目は「愛している」と答えてくれると考え、
娘をあやつる的なことをやります。そんで、うまれた娘が詰め寄る　と。

でも、ソロル兄も後悔していたのです。妹（？）を殺してしまったことを
愛していたはずの人を殺したことを。

だから、また悲劇が起きないように、自分を檻に閉じ込めて、殺さないように監視
し始めます。
それで、モニターの方に視線をもどすと、仮面の男がいた、となったと思います

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