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【1:36】エルの質問［Ａ←→Ｅ］＆ELYSION総合スレッド【ネタバレ注意】

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2007/11/12(月) 01:18:53 ID:3Q/XQWjF

(2005年04月13日 23時00分58秒)

2005.4.13に発売されたELYSIONの「本編」、エルと仮面の男に関する質問スレッドです。
SideEとAの関係は？仮面の男って何したかったの？　…等々、作品の根底に関する世界観・歌詞の疑問をここに打ち明け、ぴこ魔神の解答を待ちましょう（ ´∀｀）


各々の黒い楽曲パートに関しては、各専門スレにて。


□長文考察等→書の落書き

27 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/12/27(土) 22:23:17 ID:h6+22fHm

神話の時代から開きっぱなしの楽園の扉を巡る一連の悲劇って見方が、一番すっきりと時系列を組み立てやすいですかね。
自分もずっとそう思ってたんですが、久しぶりに魔女とラフレンツェを聞いてたら「娘の胎につながれた〜」という一説が気になったので肖像→ラフレンツェ説を支持します。

アビスがラフレンツェに近づき、彼女にエルを孕ませる＝奈落に赴いて、恐らくもう生きては居ないであろう肖像画の少女を探す
その過程がABYSSサイドの5曲なのではないかと
で、無数の可能性の中からエルが生まれてくる＝首尾よくエルを見つけて凱旋する様子が楽園パレード
エルの患った病(先天性の疾患？)＝裏切りに気づき、赤い髪の魔女に成り果てたラフレンツェの呪いで、それがエルの天秤に繋がり
後は転がり落ちるようにエルの楽園E→A
トラック44は、亡者の側に行ったはずのアビスの再来→何度でも同じような事が起こる→今も楽園の扉は開いている、と言うことではないかと。

28 名前：通りすがり：2008/12/27(土) 22:31:36 ID:???

すいません、名前欄からっぽで送信してしまいました。

この楽章は現実と男の夢想が絡み合うとの事だったので、
＝の左側が現実に起こったこと、右側がアビスの夢想というイメージを持ってます。
すべては肖像画に魅入られた男の妄想…本当にそうかな？
みたいな。

29 名前：あひるの子：2009/01/09(金) 19:35:31 ID:sVyEAsLk

下手な解釈ですが、少しでも参考になったらうれしいです。
エルの楽園Ｅの「古びた金貨握り締めたまま這いずりながらも男は笑った」
古びた金貨と言うのは、エルの天秤で公爵から貰った報酬。
きっと、エルの為に誕生日プレゼント(絵本？)を買うためのお金だったんだと私は思います。
その後のエルの「ねぇパパ・・・」はアビスが思い出しているのかな。
アビスは天秤の時のように仕事で家にいなかったでしょうか。エルも「ずっと一緒にいられるの？」と言ってますし。

私が分かるのはここまでです。また、思いついたらここで書き込みしようかと思います。
中途半端な解釈失礼しました。

30 名前：名無しさん＠パレード参加者：2009/01/09(金) 21:38:39 ID:v4xVxAee

私は、「ねぇパパ･･･」というのは、死んだアビスにエルが語りかけているのだと思います。

古びた金貨はきっと伯爵からもらった報酬でしょうね。

31 名前：テイル：2009/01/17(土) 13:37:56 ID:Xho32nrp

オルフェウス＝仮面の男、エウリディケ＝エルの母さんで、
冥府の底の人たちは、人間の心の中の憎悪、とか。
つまり、オルフェウスは地獄の底で子供産んで、それがエルで、
abyssサイドの話もelサイドの話も奈落で起こったこと……、
憎悪だらけの世界から「ふつう」（楽園だと思ってる）に行きたくて、
パレードをするが、それは楽園へなんか行かない、ずぅっと奈落をぐるぐる
まわってるという感じなのでは？？
とおもいます。

32 名前：名無しさん＠パレード参加者：2009/01/21(水) 08:38:58 ID:Vq3ZBjAb

今更だけどトラック４４あたりに
「ただいま…エル」
「おかえりなさい、パパ」
ってやり取りがあるんですね。買ってから３ヶ月…全く気付かなかった…（笑

エルの肖像で出てくるエリスの絵は一体誰が描いたんでしょう？
八つの誕生日に、とか言ってますね。アビスがせっせと描いたんでしょうか。
（エルがパパに「お誕生日プレゼントに私の絵を描いてほしいの」と言ったのか？）
今度のお誕生日プレゼントは絵本がいいと思うの、と言ってるからには
肖像画は前回のお誕生日プレゼントだったんでしょうね。
単純に考えると今回の誕生日で九歳になるはずだったのかな。
絵本の内容がラフレンツェの話じゃなく、単純にオルフェウスとエウリュディケの話なら安心だ（笑。
ラフレンツェの話は九歳の子供にはちょっと刺激が強いんじゃないかな。
ここまで書いてふと思った。
絵本もパパ自作か！？

33 名前：6road：2009/01/25(日) 22:27:51 ID:lEDt/vAM

ちまっと書きます。すみません。

エルが誕生日プレゼントに絵本を欲しがりますよね。
でもその時のパパの声は歪じゃあないですか？機械というかカクカクしてます。
なんだかエルの独り言のようにも聞こえるのですよ。
それに、笑う声も少女らしさがなく、聞いていて明るくはないですよね。
この時点でエルが狂い始めている…？のではないかと。
まぁ…そりゃそうですよね、子供ですし、もうパパは死んじゃってるんですから。

34 名前：名無しさん＠パレード参加中：2010/07/09(金) 14:31:23 ID:M1/eSUg5

既出でしたらごめんなさい。

パレードの17秒付近で老婆の声が聞こえる気がします。
それで「燃えるような紅い髪の女が踊る」と歌詞内にありますが、
この女はあまりに唐突に登場しますよね。
この「老婆」と「紅い」というキーワードを合わせると、
ラフレンツェに出てきたオルドローズが浮かびます。
また「男の肩に座った少女が歌う」の少女を敢えてラフレンツェ
と解釈してみると、アビス＝オルフェウス（転生説）を採用した場合、
二人が仮初めの終焉から去る事を赦されないオルフェウスを嘲笑って
いるようにも見えます。（この時アビスがいなければ生き延びられない
状態だったと思われるエルはすでに亡くなっていると考えています）
笛吹き男とパレードというタイトルではありますが、
所詮笛吹き男（アビス）もまた、踊らされているに過ぎないのではと思いました。

35 名前：緋音＠投稿 ★：2012/04/30(月) 22:02:39 ID:UQTcqu4D

エル＝エリスって説はないのかな？こうやって書くと変だな。
SideEのPVで人形が造られてるのでエルって2代目、3代目なんじゃないかなって。
最近サンホラにはまったので、まだ全然曲を聞けていなくて、
登場人物に関する情報がないのですが。
仮面の男がエルを造り上げた。
ABYSSの人たちはエリスの代わりを探している？感じがします。

36 名前：投稿 ★：2014/12/01(月) 05:32:37 ID:I/hufXqz

肖像画の署名の筆跡が幼い理由について、これは少年が肖像画を発見したときに題名と共に書き加えたのではないか、という説を思いつきました。
その時点で「エリス」という名前を思いついて、その手に入れた肖像画をいつ娘にプレゼントするかも決めてしまったのではないかなと。
ループ説に則るなら、この加筆を行った少年は初代パパで、2代目以降は既に書き加えられていたことに従ったというところですかね。

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【2:48】Yield統合質問スレッド【ネタバレ注意】

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2007/11/11(日) 23:54:03 ID:qWfboO+F

- (2005年04月13日 23時13分43秒)

果実と間違え首を刈る、牧歌的な楽曲です。
結局3-1+1-2って？　何かいまドサって２回鳴らなかった？　
…まだまだ残る疑問を解決するスレッドです。

39 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/12/13(土) 00:18:14 ID:k7f+jEGz

曲に登場する人物を、推測を一切排除してそれぞれの数字に当てはめるなら
3（二人の♀、一人の♂→ルド子＋一組の男女）
-1（余剰な数字を引く→ルド子が男と女のどっちかを殺す）
+1（最後に現れたのは仮面の男）
-2（彼らが消え去る→仮面がルド子を楽園パレードに誘う）
=1（荒野に一人取り残されるのは誰――）

近親相姦説もあるようですが、歌の「嗚呼...お父さん...お母さん...」の部分、
他の曲みたいに「愛憎の対象に向ける歌い方」じゃないんですよね。
ソロルやスタダ子のようにｳﾌﾌｱﾊﾊとぶっ壊れてるわけでもなく、
といってバロ子のように手に入らない苦しみに悶えている風でもなく、
サクリ姉のように「ブチ殺してくれる！！」と憎しみに燃えているでもなく、
ただ淡々と呼びかけるように歌っているだけで。

そこで私の妄想炸裂ストーリーを含めて当てはめると、
ある恋人持ちの男にルド子は横恋慕する。（ジャケ絵ではヒゲ面の男の首が転がってることから）
男とその彼女はルド子よりけっこう年上。近所のお兄さん的存在だったのかもしれない。
物心ついたときにはすでに寄り添いあっていた二人を見るたび
「なんでもっと早く産んでくれなかったの！」と両親を恨めしく思っていた。

やがて成長したルド子は男に一晩だけ夢を見させてくれと懇願する。
男は困惑しながらも、情に流されて一夜限りの関係を持ってしまう。
精神的にはまだ幼かったルド子は、これで子供ができれば彼を奪えると夢見る。
今は一人ぼっちで寒い夜を過ごしても、十月十日ののちには「実りの秋」、
理想の収穫すなわち子供が生まれ男が自分のものになる日が訪れると…

しかし（Ely側イラストで服についてた林檎がABYSS側ではなくなっている辺りから）
ルド子の思惑に反して子供は出来なかった。あるいは流れたか、想像妊娠だったかもしれない。
いずれにせよ、ルド子に妊娠を匂わされて焦っていた男は安心して女のもとへ戻ろうとした。
「もぎ獲れないのなら刈り取れば…」と決意したルド子は、鎌を手に彼らのもとへ乗り込む。

ジャケ絵を見る限り死んだのは男のほう。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

40 名前：テイル：2009/01/17(土) 13:43:21 ID:Xho32nrp

三角関係ではないでしょうか？
それでいて、るど娘は二重人格。
３−１で、もう一人の女を殺したルど娘は、自分の中の優しい心を一瞬
取り戻すんだけど、（たす１）それが又どっかにいっちゃって（−１）
そのあと男と自分をぬっころす。
で、最後に仮面の男が・・・・て思ったんですが、それだったら犠牲者
３人になっちゃうなぁ・・・・・・？？

41 名前：名無しさん＠パレード参加者：2009/01/22(木) 11:16:24 ID:aCU7YlN8

私が今ここに書くのは「ルド子、ヤバい方向のストーカー説」です。

ルド子ちゃんはある男に（以下ヒゲ男）に恋をしてしまいました。
ですがヒゲ男にはちゃあんと恋人がいました。美人で気立ての良い、
近所でも評判の素敵なお姉さんです（以下素敵子）。キイー何よ何よと悔しいルド子。
私、負けない！とばかりにストーカーばりのアピールをします。
毎日下駄箱にラブレター！家に愛してますの張り紙！（実際何やったかわからないので想像）
ヒゲ男がなびくはずは無く、ルド子は友達（上のフレーズの君）に相談します。
「私、ヒゲ男が好きで好きでたまらないの！彼のハートを射止めたいのよ！
こんなに私が愛してるって言ってるのに！キィー！」
「いや、あんたの行為は気持ちが悪い。彼は本気の恋だし、それは不毛な行為（恋）だよ。」
「でも！私は素敵子が幸せなのが許せないのよ！（下のフレーズの君）」

ルド子のストーキングはますますエスカレート、小動物の死骸がポストに！
血文字で愛してますと家の壁に！などヤバい方向へ！（いや想像ですけど）
ヒゲ男の精神はズタボロです。そこでルド子はヒゲ男に言います。
「一晩だけの情事でかまわないのよ？一晩だけ夢を見せてくれたら
付きまとうのをやめてあげてもいいわよ？じゃないと素敵子の家にも死骸を投げ込むわ」
ヒゲ男はもうズタボロの精神状態です。ストーカー行為が収まるなら…と寝床を共にします。
ところがルド子、やめる気なんてさらさらありません。
「これで子供ができれば！素敵子ざまあｗｗ」

そんなルド子の行動は、両親にバレてしまいます。
「ルド子、そこに座りなさい。なんのつもりだ！ヒゲ男さんには恋人がいるじゃないか！
恥ずかしくないのか！こんなことをして！なんなんだお前は！」
「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ…私、ヒゲ男が好きなの！ヒゲ男の子供が欲しいの！
不倫だなんだって？知るかそんなの！それでも私は幸せになりたいのよ！」
「そんな言い訳が通用しますかルド子！なんて恥ずかしい子なの！
ヒゲ男さんと素敵子さんに謝ってきなさい！もう二度とヒゲ男さんには関わらないの！」
「わかったわよ！謝ればいいんでしょう！わかったわよ！」
ルド子、まっすぐ謝りには向かわず納屋に向かいます。
手にしたのは、収穫用の鎌。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

42 名前：あひるの子：2009/01/25(日) 16:03:01 ID:daFm4yST

私の下手な解釈ですが、何かの参考にしてもらえたら嬉しいです^^

まず、私の想像(どちらかというと妄想に近い…)の世界の中では、ルド子は大きな町からずいぶんと離れた
地方の農村に住んでいる。
そこには、若い男女が三人のみ。ルド子は自分が一生懸命、仕事(果物を育てたり…)をしているのを見て
いつも、声をかけてくれる男に恋をしますが、その男はもうすでに他の女と結ばれていたのです。
叶わぬ想いを抱きながら、毎日毎日…男への想いを種に託すかのように種を蒔き続けました。
他の果実のようにいつか、立派な実が実ると信じて…。

ちょっと、休憩。
変わらぬ過去←すでに男と女は結ばれている。それは変えられない事。
訪れぬ未来←自分と男が愛し合える。女と男が別れない限り、自分にその未来は訪れないという事。
「不毛な行為と君は笑うだろか…それなら君は幸せなんだろうね」という歌詞は、私の頭の中のルド子のセリフだと
ルド子　貴方が私の不毛な行為(片思いと知りながらも種を蒔き続ける行為)を見たら、きっと笑うでしょうね。
だって、貴方は私が想いを寄せる方と一緒にいられるのだから…。片思いの私とは違い、幸せでしょうね…みたいな？

さて、本題のストーリーに戻ります。

毎日毎日、種を蒔き続けていたルド子ですが、いつまで経っても実は実らないのです。
不安は焦りに変わり、一夜…たった一夜でも彼といたいと思うようになります。
その時を望んでいましたが、いつまで経ってもそのチャンス(？)は訪れません。そこで、ルド子は名案を思いつきます。
いつまで経っても愛し合う事が出来ないのならば、どちらかを殺してしまえば良い…と。
ルド子は衝動的に二人のいる家に鎌を持って乗り込みに行きます。
そこにはテーブルを囲み仲良く話していた二人。こちらには気付いていないようです。
ルド子が男の背後に立ち、その時やっと女がルド子の存在に気付くのですが、時はすでに遅く、恋人は変わり果てた姿(首を刈られた)になってしまいました。
「どうして！？」と泣き叫ぶ女を無視し、ルド子は女から男を奪い取った事で結ばれる。そう思っていましたが、彼は話し掛けてもくれませんし、もちろん死んでいます。
嗚呼、これは自分が愛してた男じゃない…ただの首(！？)ではないか…と。
そこで仮面の男登場！
ルド子を連れ去って、どこかへ消えてしまいました。
一人残されたのは、彼を殺され、友人のルド子までいなくなってしまい放心状態の女ではないか。

ふぅ…まとめますと、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

43 名前：6road：2009/01/25(日) 20:05:30 ID:lEDt/vAM

既出だったらスミマセン。

皆さんは３−１＋１−２の数式について、具体的な表現を使っていますが（男やら女やら親友やら父やら子供やら）
僕個人の解釈としましては、そんなモノは元より存在し無いのではないかと思います。
特に子供というのは…僕的にはナンセンスです。情事はユメですし、妊娠したとは書いてありません
そもそも「構わない」というのは主人公の懇願であり、お願いです。男にそれを直接言ったのか、
それとも、ただそう思っていたのかは不明です。その上言ったとしても受け入れられたのか、
ヤったとしても子供を身ごもったのかどうか…（なんでタイミングよく妊娠できるんだ？；）
それと、歌詞の中にでてくる「キミ」も問題ですね。
「キミ」という言葉は第二人称です。つまり近くにいる人。話し相手。
話しかけているのは誰であれ、聞いているのは我々サンホラーだと思うのですよ。

それで、いい加減に数式の話にしたいと思います；（スミマセン乱文で）

友人の夫（彼氏？）であれ、父親であれ、友人であれ、他人であれ、母であれ。
とりあえずは♂と♀と娘（主人公）で『３』ですよね？これは不安定です。
昼ドラでありがちな三角関係の図ですよね、お互いに♂を取り合っているんですから。

そこからまず、一人抜けます（−１）これは、殺された人間です。
それが♂（恋する相手）なのか、♀（邪魔な存在）なのか…それは、どっちでもいいんです。
僕たちが議論しているのは数字の意味です。…が、その問題を問うことを歌詞は否定しています。

「問題となるのは個の性質ではなく、唯...記号としての数量」

性質、つまり♂か♀か（はたまた子供か）はどうだっていいんです。ここで着目すべきは記号としての数量
３人いた内の１人が死に（引かれ）ましたよ。という事なのです。
そしてその２人の中に加わったモノ、者…といえばたった一人、仮面の男です。子供ができたなんて書いてないですからね。
そして主人公は仮面の男に手を引かれ、２人は去っていきます。（今までの娘たちのように楽園パレェドへ向かうんですよ）
さて、荒野に一人残された人物は誰でしょう？
…もちろん、それはわかりません。♂なのか、♀なのか。だって上で言っているじゃないですか、

「問題となるのは個の性質ではなく、唯...記号としての数量」
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

44 名前：名無しさん＠パレード参加中：2011/05/12(木) 17:37:08 ID:f0Ks/Box

私も男と女はルド子の親説に一票です^^

ただ、ルド子にとって父親は自分が愛している人であってその時点で父親ではないですよね。
それなのに「嗚呼…お父さん…お母さん…」と言っている…
それを考えて、「ルド子が愛している父親」は義理の父親（本当の両親は亡くなった?）
本当の父親じゃないのに愛してくれる男をいつの間にか好きになってしまっていた。
そして母親がじゃまになっていった…
概出でしたらごめんなさいorz

あと、私は個人的に「一人娘はせっせと種をまく〜」の下りで
不毛な土地に種をまいている?のはルド子が叶わぬ恋(不毛な恋)をしていたと言う暗喩じゃないかと考えています。
「不毛な行為」と言うのは上のことでそれでも幸せになりたいと足掻いていること、とか…

45 名前：名無しさん＠パレード参加中：2011/06/23(木) 02:22:31 ID:Els9b59T

一人娘はせっせと種を蒔く・・・果物の種を蒔きながらルド子は考えていた。
変わらぬ過去に・・・自分が生まれた時からずっと父と親子であること。
訪れぬ未来に・・・自分が父と結ばれることはないという現実を。
不毛な行為と君は笑うだろうか・・・自分が行おうとしていること（父に迫ろうとしていること）を話したらお母さん、あなたは冗談だと笑うだろうか。
それなら君は幸せなんだろうね…・・・そうだったら貴方は父の妻でいれて本当に幸せなのでしょうね。
根雪の下で春を待つの、夏が過ぎれば実りの秋ね…・・・私の切ない想いは夏が過ぎれば報われるのだろうか。
成果…収穫…それは果実を産む・・・成果を出した分、たくさんの果物ができる。
最も遅い収穫…それは甘い果実を産む・・・（もしも妊娠していたら）夏が過ぎる頃に父との子を産める。
一夜限りの事情でも構わない・・・たったの一夜だけでもいい。
それをも女は永遠に出来るから・・・たった一夜だけでも一生の思い出に出来るから。
不毛な恋と君は笑うだろうか？・・・自分の父への想いを話したらお母さん、貴方は冗談だと笑うだろうか。
やっぱり君は幸せなんだろうね…・・・もしそうだったらやっぱり貴方は父の妻でいられて幸せなんでしょうね…。
凍える夜は夢を見るの・・・父と夜の営みをして一生の思い出を手に入れた。（父は一夜だけにするつもりだった）
夏が過ぎれば想いが実る…・・・夏が過ぎれば父との子に会える。
結果…収穫…それは果実を産む・・・結果を出せばその分、果物ができる。
最も遅い収穫…それは甘い果実を産む・・・夏が過ぎる頃に父との愛の結晶（子供）が生まれる。
３…不安定な数字・・・ルド子、父、母
３−１…模範的な数式・・・ルド子、父　−　母（ルド子は母を殺して父と自分の子と幸せになりたいと考えるようになる）
世界が安定を求める以上早くどれか一つをを引かなければ…・・・自分達が幸せになる為には早く母を殺さなければ…。
何故人間は恋をする・・・どうして人は恋をするのだろうか。
ふさわしい季節に出会えないの？・・・なぜ私は父が母と出会う前に父と出会えなかったのだろうか…。
嗚呼…お父さん…お母さん・・・（両親の幸せを壊すことに対して申し訳ないと思っている）
「ーそれでも私は幸せになりたいのです…」・・・それでも父と新たな幸せな家庭を築きたいのです…。
恋心、甘い果実、真っ赤な果実・・・父への想い、父との子、母の首。
もぎ獲れないのなら刈り取ればいいと・・・母を殺して、父には行方が分からないと伝えた。やがて子供が生まれ父も母がいないので子を隠さずしばらくは３人で幸せに暮らしていたが、ある日父は母の死体を見つけ殺したのがルド子だと気づいてしまう。父はルド子を激しく拒絶する。ルド子はショックを受けて、幸せになれないのならいっそ自分で壊してしまおうと父と子を殺害。
恋心、甘い果実、真っ赤な果実・・・父への想い、父との子、父と子の首。
嗚呼…でもそれは首じゃないか…・・・結局、私がもぎ獲ったのは幸せではなく大切な家族の首ではないか…。
二人の♀、一人の♂、一番不幸なのは誰？・・・ルド子（もしくは子）と母、父、一番可哀想なのは一体誰？
落ちた果実…転がる音、余剰な数字、引かれる音・・・家族の死体、残った人数、命が断たれる音。
ー最後に現れたのは『仮面の男』・・・あとから仮面の男が現れた。
彼らが消え去った後、荒野に一人取り残されるのは誰？・・・ルド子とアビスが去った後、残されたのは第三者（？）。

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46 名前：寿々：2011/08/15(月) 20:17:14 ID:yl+cdGSL

既出でしたらすみません…
わたしは父と母とルド子が最初にがいて、
一夜限りの〜のところでルド子が父と性交し（→−1の1は母）
永久にできるからで妊娠。収穫の時期＝出産した（→＋1は子）
それに気付いた母が父とルド子を殺した(3−1＋1−2)
そして最後に残ったのはルド子の子供と考えました

47 名前：刹那猫＠投稿 ★：2013/02/04(月) 02:21:00 ID:hsBrs1Cg

最近Sound Horizonを知りました。
自分なりの考察ですが、大方の人が言う通り、数式の内訳は以下になると思います。

3（男・女・一人娘） -1（引かれた余剰な数字＝刈られた男or女） +1（仮面の男） -2（仮面の男・一人娘） = 1（男or女）
補足すると、
3は三角関係の♂1人と♀2人、-1は余剰な数字とみなされた誰か、+1は現れた仮面の男、-2は消え去った彼ら（彼は男なので仮面の男と誰か）、結果の=1は荒野に一人取り残された誰か。


この場合、男と女が一人娘の両親なのか知り合いの男女なのかは特定できません。
「問題となるのは個の性質ではなく、唯...記号としての数量」なので、
特定せずとも成り立つ数式ならば問題ないのだと思います。
-1が一人娘ではないと思う根拠は、
「早くどれか一つを〜」と「それでも私は〜」のくだりで、一人娘が身を引いていないと推測されるため。
+1を一人娘の子供ではないと思う根拠は、
身籠っていたとしても産んだ描写がないため数式の数字（1と換算できる数字）としては成り立たないため。（女と子供を分離できないので）

「凍える夜は夢を見るの 夏が過ぎれば想いが実る」
この箇所は倒置法で、「凍える夜は 夏が過ぎれば想いが実る 夢を見るの」という解釈ができます。
なぜ夏が過ぎればなのかは、冬が過ぎれば春が訪れる、というのと同じように
自分の恋と実りの時期を重ね合わせているためです。
もし「実る想い」を子供だとした場合、夏が過ぎて実りの秋がきたら、夢見ていた想いが実って凶行に走ることはないと考えられるからです。
「それをも女は永遠に出来るから」は、一生の思い出として生きていけるからという意味だと思います。

この考察の場合、引っかかるのがジャケ絵。
これはおそらく、「一人取り残された誰か」を公式見解として出さないために
あえてあの形で表現したのではと思います。
「荒野に一人残されるのは誰」とあえて謎を残していることから、
複数考えられる選択肢から考えてみて欲しいという意図が見えます。
3（男・女・一人娘） -1（引かれた余剰な数字＝刈られた男or女） +1（仮面の男） -2（仮面の男・一人娘） = 1（男or女）
この結果の「男or女」を成り立たせる（歌詞からは特定できない、そのため特定させない）ために
あえて男と女両方を載せているのではないかと思います。

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48 名前：地平線って中々見られないよね＠投稿 ★：2014/08/06(水) 19:42:25 ID:7aZ1uC0W

yield全体についての考察
まず最初に、「3-1+1-2」の式に対する自分なりの解答は「3(yield子、男、恋人)-1(男)+1（仮面の男)-2（yield子、仮面の男）=1（恋人）
という一般的な解で行きます。というか、他の解釈はどうしてもある程度不自然になりがちなんですよね。男が残った説とか、面白そうではあるんですが。

まず、この歌詞全体を見た時、他のABYSSの娘さんと違って、yield子さん、かなり暢気です。
例えば、バロック子さん。彼女は告白を受け入れられないと知るや、必死に追いかけてった挙句殺します（過失の可能性もありますが）
ソロルさん。彼が振り向いてくれないからって、ナイフを渡されたくらいで殺しに行ってます。
サク子さんだって、歌詞から類推するに妹が処刑された後はずっと殺意を持っていたでしょうし、スターダス子さんに至っては不倫の現場を見た次の瞬間に銃撃です。
つまり、他の娘さん達は、愛が報われない→殺すというパターンを持っています。

しかし、yield子さんは違います。不毛な恋だと指摘されても、それで取り乱しなんてしません。淡々と種を撒いています。
寧ろ、「根雪の下で春を待つの」など、余裕すら感じられます。この間にも、二人は愛し合っているというのに。
何故そこまで暢気なのでしょう？類推できる答えは二つ。一つはyield子さんが身を引いた、或いは男を手に入れる方法があるから。
しかし、yield全体に身を引く様な描写が見えない以上、恐らくは後者でしょう。

では、その方法はなにか。ここは、『一夜限りの情事でも構わない』の情事が、実際に合った物とします。
より具体的に言うと、『せっせと種を撒く』というのを男へのアプローチと考え、その結果として『一夜限りの情事』が行われたと考えます。
この解釈なら、『不毛な行為と』笑ったのは、男の本来の彼女さんという考え方もできますね。
「もうアタシの男なのに、未だに粉かけてんのあんた」「そう思うんなら幸せなんだろうね」という女の情念の衝突……怖い。

まあ、そうして見事、男の子種をゲッツしたyield子。後は妊娠するのを待つだけです。（ちなみに、此処で子供を入れなかったのは、彼女の腹の中に居るため、人数に入れるには少々違和感があるからです。この子はあくまで物語のためのガジェットにすぎないとしています）
謂わば『できちゃった婚』ですね。ヤっちまえば幾ら恋人が居ようが、結婚できる。つまり『永遠にできる』。
人手不足が深刻な、中世の農業従事者なら尚更。不毛な行為と知りながらもアプローチをかけたのも、自分に情を移せば見捨てにくくなるという計算の内。
かくして、yield娘は無事、男を手に入れる事ができました、めでたしめでたし……

とは当然、ならなかったのです。

所で、ここで少し思い返してみてください。
「もぎ取れないのなら刈り取ればいい」「ああ……でも、それは首じゃないか」
ここでの『ああ』は、感嘆詞です。感嘆詞は一般的に、驚いた時に使われる言葉。
つまり、「もぎ取れないのなら刈り取ればいい」と言っておきながら、『首を刈り取った』事に関しては、彼女は驚いたのです。
そして、楽園パレードの『収穫を誤った女』。
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【3:53】Sacrifice統合質問スレッド【ネタバレ注意】

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2007/11/12(月) 00:03:37 ID:3Q/XQWjF

- (2005年04月13日 23時08分35秒)　

サンホラでも一、二位を競う鬱ソング、サクリファイスの考察スレです…(´・ω・｀)

44 名前：白うさぎ：2009/01/17(土) 21:36:31 ID:bbz14nvN

皆さんの考えにただただ驚くばかりです。
何でこんなに色々考えられるの!?のＰＣの前で口あんぐりさせてました（笑）

私は姉は魔女じゃないと思っています。
妹が熱を出し、懺悔したら治ったというのは、
治る時が同じころだっただけではないかなーと。
神に愛された、のところは容姿や人に好かれているからで、
姉は自分はあまり綺麗ではないと考えている。
姉はよく妹と比べられていて、
「あの子がいなければ、もしかしたら私があんな風になっていたのかも」
と思ってしまい「死んじゃえばいいのに」になるかなー...なんて。
後私は、
「純潔の」「悪魔の契り」「災いの種」「マリア様の」
「誰もガブリエルを」「 火炙りだ」
に聞こえました。

45 名前：翠：2009/01/22(木) 00:43:46 ID:0psnArm0

初めて書き込みさせて頂きます、一つだけ思い付きを…

「仮面の男を見ていた」の部分、姉は彼を彼女が信じてきた神だと思ったのではないかと思います。もちろん妹が死ぬまでに姿を見ていればとても神とは思えないでしょうが、この時点で姉は神を自分を助けてくれる存在だとは思っていないはずです。教会を焼いちゃった(説に私は賛成です)りもしてますし。

妹は神の御子を身篭った(と思いたかった)
にも関わらず火炙りになってしまった→「何故あなたの御子(妹にもかかるかも)を守ってくださらなかったの！」→神なんていない
村人全てを焼き殺す炎の向こうに変な男を発見→神と認識
で、「あなたの大事な者(一応信者だろうし）を殺してやったわ」とか男の見た目がアレなので「私が信じていたのはこんなモノだったんだわ」みたいな理由で「凍りつくような微笑を浮かべ」て仮面の男を見ていたのではないかと。敢えて魔女的に振舞おうとしたなら裸足にも納得ができますし…「私の言うことを聞いてくれない神様なんていらない」ってなると何様だよって感じですが(笑)

既出とかおかしい所あったらごめんなさい;

46 名前：惠莉朱：2011/05/05(木) 22:09:34 ID:HzSgO1JP

はじめまして。いつも拝見しています。
突然ながら横槍すみません。

皆さんの考察でガブリエルの部分について、「誰もガブリエルを」や「誰もがガブリエル」などがあるのですが私には「誰もガブリエルを見ていない」まで聞こえます。
別段、スピーカーがおかしいということはなく、大音量で聴いていたときに聞こえたので、これはと思い投稿しました。

既出でしたらすみませんm(_ _)m

47 名前：瑠璃：2011/05/07(土) 01:27:59 ID:oeJANORC

はじめまして。瑠璃といいます。
みなさんの意見(教会にひをつける)だと少し変だと思いました。
教会で村人がみんな集まるというと、ミサぐらいだと思います。
でも歌詞は「その闇の向こうに『仮面の男』を見ていた」とあります。
闇は夜のことだと思います。
ミサをやる時間は７時頃なので、ちょっと違うかなとおもいました。

48 名前：名無しさん＠パレード参加中：2011/05/10(火) 09:07:43 ID:pMLStcCr

>>47
「闇」については、別に夜でなくても良い様には思います
例えば意識の暗闇であったり、狂気も闇と言えると思います
「揺らめく焔　その闇の〜」となっており、明るい筈の「焔」に対して「その闇」としている辺り、狂気の闇の方が近いのでは？と思います
私は彼女の狂気（闇）の象徴たる焔の向こうにって解釈してます

或いは、ヒロインは全員、最終的には死亡しているという説がありますが、
其の場合はサクリ姉が自らも焔に包まれ、意識が暗転する刹那、死（夜）に逝く前に黄昏の世界に居る仮面の男に出会ったって事でも良いとは思います

考えようで色々あるって事ですね

49 名前：名無しさん＠パレード参加中：2011/06/22(水) 01:36:10 ID:EbphtALE

”一人では何もできない”２”あの子は人とは違うから”というワードと妹が妊娠のことを誰にも言えなかったことから、恐らく妹は精神的な障害を持っていたんじゃないかと思われます。
そのため自分が村の男たちに遊ばれていることも妊娠のことも全く自覚がなかったのではないでしょうか。
そして妹は魔女として火あぶりにされて死亡。
サクリファイスは”一掃する”とか”皆殺し”という意味。
怒り嘆いた姉は、村に火をつけ村人を皆殺しにするという話なんじゃないかと思います。

50 名前：名無しさん＠パレード参加中：2011/08/03(水) 18:29:44 ID:RFbwxbQz

>>49
サクリファイスは犠牲とか、生贄。という意味ですよ。

51 名前：緋音＠投稿 ★：2012/04/30(月) 21:56:39 ID:UQTcqu4D

Sacrificeを聞くと"妹は他人とは違うから"が気になります。
精神的障害説は多いですが、
"神に愛された"ってとこがちょっと変かなって。(感覚的に)
"貧しい暮らしだけど温もりがあった"ってとこも引っかかります。
が、一番は"妹は最後にありがとうと言った"ってとこです。
これは何に対してなんでしょう。

52 名前：投稿 ★：2012/05/10(木) 02:20:17 ID:LFpSEaK+

>>51
私も精神的障害説とは違う解釈をしています。

私の印象は、妹は器量が良かったというか、器用だったですね。
姉は妹のことを天使のように評価しているみたいでしたけど、
実際は体が弱いことを理由に甘え上手で可愛がられていただけだったのではないかと、

最後の「ありがとう」は手のひらを返した男達と姉を比較した言葉だと思います。

根拠としては男達との関係は妹に隠すつもりがなければ隠し続けるのは難しいと思ったからです。
障害の種類や程度にも違うのでしょうけど、
男達との行為の意味も理解できないレベルならば姉が少しでも疑えば隠せないでしょう。

何人もの男が自宅に出入りしていたのでしょうし、
男達がよほど徹底していたのか、姉が気づかなかったでもない限りは
妹自身に隠す意図があり、隠し通せるだけの知恵がないと無理だと思います。

53 名前：mina＠投稿 ★：2012/09/27(木) 16:27:34 ID:puStJhJu

はじめまして、minaといいます。
皆さんの書き込み、とても興味深かったです。
久々にこの曲について考えたところ、ふと思い付いたことがありますので
書き込みさせていただきます。

私は、姉ではなく妹が魔女だったのではないかと考えています。
そして、姉妹共々火炙りにあったものの、
妹は生き残ったのではないでしょうか。
魔女の家族である姉を村人が生かしておく可能性は低いと思います。
なので、妹だけでなく姉も火炙りにされたのではないかと思いました。
この歌は途中までは姉の、そして「心無い言葉。。」からは
妹の視点で 歌われているのではないかと思いました。
前半部では必ず「妹」と表記されているのに、「心無い言葉。。」
からは「あの娘」 と表記されているのが気になりました。
「どれ程妹を傷付けただろう」でもよかったはずなのに。
むしろその方が統一感がある気さえします。
あの娘という言い方から、双子だった可能性もありえると思います。

また、私は若女将につかみかかったのは姉ですが、そのとき妹も同様に魔女
として 殴る蹴るの暴行を加えられたのではないかと思います。 そして妹の
意識のないうちに、姉妹共々火炙りになり、妹が意識を取り戻した時、
既に姉は手遅れの状態だったのではないでしょうか。
だから最後に「ありがとうね」という言葉をかけたのでは。

妹は元々魔女だったものの、母親はそれを隠すために妹を障害者と
周りに伝え、 妹もまたそのように振る舞うようしつけられたのでは
ないかと思います。
魔女である事実は姉にも教えられてはいなかったのではないでしょうか。
母の遺言の「他人とはちがう」という言い方もひっかかります。

妹は自分が男たちに何をされているか理解していたけれども、
ことを荒立てて自分が障害者ではないことがばれてしまわぬよう耐えていた。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

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【4:12】Ｅｌｙｓｉｏｎ前奏曲　ネタバレ解禁！疑問をここに書き込め！

1 名前：玉川雄一＠管理人 ★：2007/11/12(月) 01:08:07 ID:3Q/XQWjF

(2004年11月14日 12時17分57秒)

“Ark”を通して聴くとさらに謎が増えたりして
大変なことになってしまったわけですが。


歌詞で「二月」「六月」と書かれているところを見ると
この順番で進行したとまず考えて良いでしょうかね。
まさか年度が違うとかそういうどんでん返しがあったり？
『Pico Magic』『Pico Magic Reloaded』収録版のそれぞれの部分を聴いていた限りでは
単なる（？）電波少女の妄想劇場かと思っていたのですが、
今回明らかになった部分がまたショッキングでした。


「禁断の海馬（と書いて「きかん」と読ませるのがまたエグい）に手を加えて」だの
さらにコードネーム付きの「被験体」による「過剰投影型依存のおける袋小路」が起こした
傷害致死ときた。そもそもおまえら兄妹じゃないんじゃないの？と。通称だったのかい。
「監視卿」を「ウォッチャー」と読み、
また「監視鏡」を「モニター」と読むことで時代の観念が一気にややこしいことに。


『Pico Magic』に収録された「魔女とラフレンツェ」も4thの先行版だったわけですが、
そこでは「二つの楽園を巡る物語」というキーワードがありました。
そして「Yield」を聴くと「楽園」には女性の存在が関係しているのではないかと推測されるのですが、
（この辺はさらに掘り下げる必要があります）、現状で公開されている4th先行版にそれぞれ登場する
女性たちがどのような役割を担うことになるのか？
「二つの楽園」がどのように絡んでくるのかはまだわかりませんが、
「王国を逐われた魔女」が登場するラフレンツェの物語と、
どこか現代的な感覚すら漂う（単なる言葉のあやという可能性もありますが）箱舟の物語と、
どのような展開を見せるのか謎が深まるばかりです。

3 名前：転載中 ★：2007/11/12(月) 01:09:25 ID:3Q/XQWjF

無題 - ニカイア (2004年11月14日 12時28分09秒)
＞玉川さん
「Lost」で「忘れ物」ですか…
ううん、クロセカの「白鴉」みたいなモノっぽいですね。

＞ロックさん
左手の薬指…というと、やっぱり指輪になりますよね…
失った「はず」ってのも気になるんですよね。

今回はそれだけです。ではでは。

無題 - セキモリ (2004年11月14日 12時28分48秒)
私も、ロックさんの時系列解釈に賛成でっす。
旅の男が具体的にどんな願いをしたのかも気になりますね〜ｗ

無題 - れっどすぺーす (2004年11月14日 12時29分10秒)
Arkについて
＞ロックさん
○『楽園へ還りましょう』
私も言外に「一緒に」は含まれてると思います。ただ、私には「妹」は
無理心中を図ったというよりは「兄」を自分と同じ場所に連れて行こう、
という考えのみで行動に至ったように思えます。彼女は既に楽園に堕ちており、
また彼女にとってはナイフは「ナイフ」ではなく、「アーク」なわけです。
ですから、『この「アーク」を使えば、お兄様も楽園にいけるに違いない』という
思考のもと「兄」に「アーク」を与えようとした結果が殺害なんじゃないかなーとか。

Yieldについて
＞セキモリさん
○３−１＋１−２
＋１が子供、というのは意外な視点でした。
私は＋１は仮面の男だと思っていたので、
２人の女、１人の男（３）
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

4 名前：転載中 ★：2007/11/12(月) 01:09:59 ID:3Q/XQWjF

“soror”と“frater”について - 夜月流歌 (2005年01月24日 16時48分49秒)
教ぴこでは初の投稿となります、夜月です。

最近やっと、ArkやYieldについて考えたりしていたのですが、私もマトゥさんとほぼ同じ考えです。
特に、曲中の「兄」「妹」以外の、「兄」「妹」がいる（いた）という考え、これはほぼ間違いないと思います。

何故なら、「ソロル（soror）」「フラーテル（frater）」は、ラテン語での「姉妹」「兄弟」を意味する言葉だからです。

だからといって、すぐさま「それぞれに兄弟（姉妹）がいた」という考えになるのは安易かもしれませんが、これが一番自然な考えだと思います。


…もしも前スレで同じ内容の解釈があったらすみません；

Arkの歌詞 - aki (2005年01月25日 18時36分27秒)
はじめまして、初めての書き込みになります。
わたしもSound HorizonさんにElysionを買ったきっかけですっかりその世界にハマってしまいました。
Arkの歌詞について皆様の考察や調べたことを参考に、私なりに考えたことを書こうと思います。

まず「禁断の海馬」について。
海馬は情緒と短期記憶に関わる脳の器官。
海馬に歌詞にあるように”手を加えられた”のならばそれは海馬の司っている情緒の他にも記憶を操作されたのでは？と思いました。
妹の記憶では「思い出まで裏切った冷たい言葉の雨〜」のフレーズ、兄の記憶では「最期の時に廻った歪な愛の記憶〜」のフレーズが記憶操作されたところではないかなあ、と。
（その一節は同じメロディー、兄の裏切りという同じ内容ということから）
「"歪な"愛の記憶」というように、兄が妹に"裏切りの言葉を吐いた"というのは記憶操作によって造られた記憶であって、その記憶を兄妹に挿入されたことによってふたりの関係が崩れ始めた、というのがArkを聞いて思った私なりの解釈です。海馬を操作されたということは記憶だけではなく情動にも影響があるわけですから、その抑制出来なくなった情動によって妹が兄を殺害する結果に至ってしまったのでは、という気がします。
監視卿については何度聞いても何者なのかちょっと分からなかったです；

マトゥさんや夜月さんのように他に兄弟、姉妹が居る、という発想は思いつかず、単に一組の兄妹だという前提で解釈してしまいました；
その説も読ませていただいてとても興味深かったので次からはちゃんとその点も考えてみようと思います。
拙い文章でスイマセンでした；



(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

5 名前：転載中 ★：2007/11/12(月) 01:10:33 ID:3Q/XQWjF

↑の方が素晴らしい解釈をされているので恥ずかしいのですが・・・ - 気狂いピエロ (2005年03月19日 01時12分39秒)
タイトルの通りなのですが（笑

本当はもっと熟考してから載せたいのですがそんなことをしていると「Elysion 〜楽園幻想物語組曲〜」の発売に間に合わなさそうなのでｗｗ
とりあえず、自分の考えていることだけを載せて、後にもっとちゃんとしたカタチで載せ直したいと思います。


まず、「その人」＝「ソロルの兄」という意見が通っているようなのですが、自分は敢えて違う意見を。

・「ソロル」と「フラーテル」

第一に「ソロル」＝「フラーテル」は人名でないと自分は考えます。おそらくこの「実験（＝観察）」での被験者の呼称だと。
「その人」はおそらく「フラーテル」のモデル、そして「その人」の妹のモデルが「ソロル」なのではないでしょうか。
そして、「ソロル」と「フラーテル」はワンペアだけでなく、過去にも何ペアか存在していたのではないでしょうか。

理由としては「被験体〜」、また「症例番号〜」などの言葉が歌詞にあるから。これは過去に何度かの実験が行われていたからだと。

・「箱庭騙る〜」と実験の理由

これはおそらく「その人」が妹に言われた言葉。
二度目の「箱庭〜」は何ペア目かの「ソロル」が「フラーテル」に殺された際の「その人」が復唱した言葉だと。
実験の理由としてはまだ何とも言いかねますがこの実験はおそらく「その人」による統計を取るための実験なのだと思います。自分たちと同一条件における（血の通う？）兄妹が辿る結果の・・・

・脆弱な・・・

おそらく「その人」自身も「妹」とは兄妹ではなかったのではないでしょうか。ＡｒｋといえばYieldと関連付けされる場合が多いですよね。
つまり、「その人」は同時期に二人の女と関係を持ってしまい、それを切り離すために、しかし未練があったために片方の女に自分達が兄妹である、と告げたのではないでしょうか。
この意見は自分で言っていてもかなり突拍子のないものですね（苦笑

・失われた薬指

これは「妹」により切り取られたものと考えられているようですが、天邪鬼な自分は敢えて逆を。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

6 名前：れぼーん(´・ω・｀)：れぼーん(´・ω・｀)

れぼーん(´・ω・｀)

7 名前：ぐっこ：2010/01/24(日) 10:37:25 ID:Pkrh9tb8

書き込みテストです…

注意書きにあるように、

ロボットによるスパムを排除するため、全板でキャップ必須にしました！
書き込みをされる方は、必ずメール欄に　#chronica　と入力してください。
sageをする場合は、　sage #chronica　としてください（sageのあと半角スペース空ける）。

お手数をお掛けしますが、ご理解ご協力の程、よろしくお願いいたしますm( _ _ )m

8 名前：やまいぬ：2010/01/30(土) 14:52:58 ID:SKH8njob

書き込みテストです

9 名前：：

10 名前：：

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【5:50】StarDust統合質問スレッド【ネタバレ注意】

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2007/11/12(月) 00:17:00 ID:3Q/XQWjF

(2005年04月13日 23時09分26秒)

お揃いモード
読み
おそろいもーど
意味
Elysion 〜楽園幻想物語組曲〜の一曲、「StarDust」より。
何かの拍子に精神のタガが外れてしまい、極度にハイテンションになった状態を言う。自嘲的に「ステラ状態なわたし」とも表現する。


自他ともに世界中が輝いてるかのような多幸感に包まれ、逸脱した思考、言動が目立つ。躁病と違って、炭酸リチウム錠剤でも治りそうにない重篤な状態。



図にするとこう↓



ｵｿﾛｲﾈ♪〜ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ(ﾉﾟ∀｡)ﾉヽ(∀ﾟヽ)ヽ(｡∀ﾟヽ)ヽ(｡∀ﾟ)ﾉ ｵｿﾛｲﾈ〜♪

41 名前：テイル：2009/01/17(土) 13:28:40 ID:Xho32nrp

もしかするとですが、スタダ子は過去の星を見に行ったことを思い出しながら
自殺して、他の人は死んでないのでは？？
なんておもっています。
考察ですが。

42 名前：やまいぬ：2010/01/30(土) 15:38:07 ID:SKH8njob

こんにちは、初めてです。

これは、あくまで仮説ですが『Star Dust』と『檻の中の遊戯』が繋がってるってことはないでしょうか？
理由は、『Star Dust』と『檻の中の遊戯』で似た歌詞が結構出てくるからです。

「首を絞めれば　締まるに決まってるじゃない
―月(ルナ)が貴方を狂わせたの？」
は、
「細い頸に絡みついた　浅黒い指先が
食い込んでも離さないで　最期まで抱いていた･･･ 」
と内容が似ていて、

「真っ赤な衣装(ドレス)　真っ赤な洋靴(ヒール)　真っ赤な口紅(ルージュ)　真っ赤な薔薇(ローズ) 」
の歌詞の「真っ赤な口紅(ルージュ)」
は、
「薔薇を想わせる緋色の口紅(ルージュ)　唇には嘘吐きな約束を
昇り詰めて崩れ堕ちた　その夜に花束を･･･ 」
の歌詞の「薔薇を想わせる緋色の口紅(ルージュ)」

「左手には花束　右手には約束を　疾りだした衝動は　もう止まらない... 」
の歌詞の「左手には花束　右手には約束を」
は、
「唇には嘘吐きな約束を
昇り詰めて崩れ堕ちた　その夜に花束を･･･ 」
の歌詞の「唇には嘘吐きな約束を」と「その夜に花束を･･･」


とこんな感じでこの二つの曲は似たような内容が結構あるので、
もしかしてと思って書き込みました。
しかも、二つの曲の両方で月夜という内容の歌詞が出てきます。

どうでしょうか？まぁ、根拠はぜんぜんありませんが・・・
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

43 名前：絵都：2010/04/15(木) 16:50:49 ID:q8R+EAQZ

はじめまして。

始めに、かなり不適切なことを書き込むことをご了承ください。


「首を絞めれば締まるに決まってるじゃない」という歌詞で、「絞」「締」が使い分けされていることを疑問に思い、調べてみました。
じつは、夜の営みで、女性の首を絞めたら、ある部位（ここでは言えないです…）が締まるそうです。

スタダ子の彼は快楽を求め、彼女の首を絞めたのだと思います。
それでも彼を、スタダ子は愛してしまったのです。

因みに、「月夜の別人格」とは、営みにより、高ぶったテンションの彼ではないでしょうか？

44 名前：そら：2011/03/13(日) 01:09:03 ID:8WQI0AXK

はじめましてです。

星屑の革紐との繋がりとか、あったりしないんですかね？
どっちも『星屑』ですし。

澪音の世界の「未来を掴もうと伸ばしたその腕では短か過ぎた」と「女の手は悲しい程に短く星屑には届かない」も近いものがある気がして...
同じ人が創ったものなのでそういうのもあるかもですが...何しろ陛下なので。
何か考えがありそうですよね。
どうでしょう。

＞絵都さん、既出ですよ(^_^;)

45 名前：名無しさん＠パレード参加中：2011/06/18(土) 13:47:54 ID:DxiZ2Xf9

お揃いになる為に彼を撃ったのはわかるんですが
見知らぬ女の方はどうしたんでしょう？
そっちも撃ったんですかね？

46 名前：名無しさん＠パレード参加中：2011/06/22(水) 00:34:51 ID:EbphtALE

たぶん女性の方は撃ってないと思います。
ダス子の目的は”彼とお揃いになること”です。
相手の女性とお揃いになっては意味がないので女性がターゲットになることはないと思います。

47 名前：：

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【6:24】Baroque統合質問スレッド【ネタバレ注意】

1 名前：転載中 ★：2007/11/11(日) 23:49:08 ID:qWfboO+F

歪んだ真珠＝バロックの統合スレです。

15 名前：奏響：2008/11/29(土) 13:43:46 ID:jmo2OQta

割り込み失礼します；

>>14さま
そういえばそうですね！
馬車の音がしますよね・・・・

16 名前：鈴黒猫：2008/12/13(土) 17:25:33 ID:7ecQ/xMX

私には馬車の音ではなく、階段から転がり落ちる音とその女の悲鳴に聴こえましたが･･･

聞き間違いでしたらスミマセン;;

17 名前：名無しさん＠パレード参加者：2008/12/13(土) 21:13:21 ID:k7f+jEGz

最初に逃げていく彼女を追いかけるところで、
馬のいななきのような声が入ってませんか？
それから石畳の上をもつれ合って転がる音、また馬のいななき。
二人とも馬に乗ってたのかなと思うんですが…彼女は落馬して
（ヘタすりゃそこで死ぬけど）バロ子も落馬同然に馬を下りて
彼女に取りすがろうとし、もつれ合ううちに階段からゴロゴロと…
騎手を失った馬が走り去るときの声が二度目のいななきかなと。
ジャケ絵では彼女の死体は階段の途中で止まってるし。

18 名前：あひるの子：2009/01/08(木) 14:21:23 ID:OnUAMn7o

初めまして。初めての解釈で、ゴタゴタしていてすみません。
たとえ、愛してしまったのが同姓とはいえ、自分が心を許した彼女なら自分の愛も認めてくれるのではないかと。
勇気を振り絞って想いを告白したけど、その想いを彼女は苦笑いしながら断り、彼女はバロ子に冷たい言葉を残してその場を去る。
さて、肝心のバロ子が彼女を追いかける・・・。
≫16さん　同感です。
私的な解釈だと、あの悲鳴は共に転がり落ちた彼女の悲鳴。
そこで、石段の一番下まで落ちた際に下敷きになった彼女が死亡。
その後バロ子は神に自分の罪を告げに教会へ・・・

19 名前：名無しさん＠パレード参加中：2011/06/22(水) 02:19:56 ID:EbphtALE

独りぼっちだったバロ子は優しくしてくれた彼女に恋心を抱いてしまう。
ある日、勇気を振り絞って彼女に気持ちを伝えるが同性愛に抵抗があった彼女はバロ子を拒絶してしまう。
そこから先は無意識にやっちゃったんでしょうね。
衝動的に彼女を追いかけ彼女の腕とかつかんで「ねぇどうしてなの！？」ってジタバタもめているうちに彼女が足を滑らせ２人で階段を転げ落ちてしまったんでしょう。
バロ子は奇跡的に助かったけど彼女はバロ子の下敷きとなりその拍子に頭をひどくぶつけ死んでしまう。
彼女の死体を見てバロ子の罪の意識が芽生える反面、彼女がもう誰のものにもならないのだと安心する（？）
なぜなら、バロ子は懺悔しているにも関わらず許しがほしいわけではないし、自分の罪を神にさえ許させたくなかったから。
「この歪な心は、この歪な貝殻は、私の紅い真珠は歪んでいるなでしょうか？」の問いかけから貝殻を唇に例えると”唇が歪む＝笑う”となるのだとしたら、やっぱバロ子は彼女の死体見たときニヤッとしたのかな〜なんて（苦笑）。
だったら紅い真珠は涙（血の涙？）のことなのかな？バロ子も無傷とは思えないし…。
じゃあやっぱりバロ子は血の涙を流しながらニヤッとしたことになるんでしょうね。

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【7:37】Ａｒｋ統合質問スレッド【ネタバレ注意】

1 名前：ぐっこ ◆fsSHWNMv0Q ：2007/11/11(日) 23:33:22 ID:qWfboO+F

(2005年04月13日 23時07分06秒)

前回エリ前から続いているArk関連の統合質問スレッドです。
結局監視卿って何やってるの？これって何の実験だったの？
そろそろ決着を付けましょうか(;´Д｀)

28 名前：名無しさん＠パレード参加者：2009/01/17(土) 21:13:48 ID:lk+qqy+f

>27
兄の記憶という部分で兄って書いてフラーテルって読んでませんでしたっけ？

29 名前：テイル：2009/01/18(日) 14:49:48 ID:e1OC2rWA

そっかー
助言さんきゅです＾０＾

30 名前：名無しさん＠パレード参加者：2009/01/23(金) 00:58:52 ID:0dF0Q21P

監視官が兄というのが落ちですねこの歌は
騙るつもりなのと問いかけているのは本当の妹でしょう（兄の幻聴？）
失敗してため息をつくというところから成功を目指していると伺える
成功というのは症例１２に代表される精神病？が発症して失敗なのですからしないという結果でしょう
そこにたどり着くために患者を使い脳をいじりシュミレーションしてると想像しました
皮肉なのは倫理を無視した研究を行う兄から妹を連れ去ってしまうというところでしょうか
残りの細々としたところは知りえませんが、話の筋としてはたぶんこれで良いかと

31 名前：名無しさん＠パレード参加者：2009/01/23(金) 20:07:23 ID:t+jw/lod

根拠がイマイチ薄いのですが・・・
「失ったはずの場所」は昔本当の妹に傷つけられたもので、
「どんなふうに精神を誘導すれば妹と幸せになれるのか」を実験しているんじゃないかと思ってます。

楽園にたどり着きたいのはフラーテルのほうで、そのトラウマを、記憶をいじられて『兄』に恋するソロルに自分を重ねているのでは・・・と

32 名前：テイル：2009/01/25(日) 11:18:19 ID:cLoTuHU2

わかりましたよ！！左手の薬指＝結婚指輪をはめる場所

てわけで、私的には

ソロルはもともと妹という通称の男。フラーテルは女です
そんで、二人は「限りなく同一に近い」とあるように入れ替われるんです
・・・・・・組織の手によって。
そんで、そんなこと知らない二人は恋に落ちます。そして結婚して
出産まで行った、と。
ところがある日、入れ替わったことを今フラーテルの姿の方、つまり昔の
ソロルが知っちゃうんです。
自分に恋をしている＝きもちわるい＝耐えられないで、
愛している　ん　だけど、愛してないとうそついちゃうんです
その後は確実にフラーテル（現在妹）を嫌いになってっちゃうんですが
それで、フラーテル妹は宗教へ。ソロるの姿の兄に詰め寄る。
でも、ソロル兄はフラーテル妹がついに気持ち悪くなってグサとやっちゃいます
結婚指輪っていうのは、愛し合うっていう約束の指輪らしいです。だから、
その約束を破った＝左手の薬指のものを失った＝失ったはずの場所
と結び付けられます。それに、ソロルの被実験体番号とフラーテルの番号が
離れてる（２０も）理由もつながります。
加害者（兄）も、戸籍にはソロルとなっているはずだからです。
さて、殺されたフラーテル妹の思いは「同じトラウマ重ねれば・・・・・・」
とあるように、２回つめよれば２回目は「愛している」と答えてくれると考え、
娘をあやつる的なことをやります。そんで、うまれた娘が詰め寄る　と。

でも、ソロル兄も後悔していたのです。妹（？）を殺してしまったことを
愛していたはずの人を殺したことを。

だから、また悲劇が起きないように、自分を檻に閉じ込めて、殺さないように監視
し始めます。
それで、モニターの方に視線をもどすと、仮面の男がいた、となったと思います

33 名前：シン：2011/02/11(金) 12:56:39 ID:UVoVp2HQ

超今更な書き込み。
最後の「失った筈の左手の薬指が虚しくうずいた」は、
監視卿がソロルとフラーテルの物語を監視していて、研究施設に入ったときに捨てたはずの感情、とくに愛情がうずいた。
ということの比喩なのでは。それだけです。

34 名前：名無し：2011/05/28(土) 22:03:50 ID:UemaKSxG

なんか・・・D.Gray-manの話に似てると思うのは私だけ・・・・？

35 名前：名無しさん＠パレード参加中：2011/05/29(日) 12:36:43 ID:fYUsvmU/

>>34 関係のない他の作品の話題は持ち込まないようにしてください。
そちらの作品は現代の創作物になりますから考察の材料にはならないかなぁなんて…上から目線ですいません。

ここに他の作品の話題を持ち込んだりするのはトラブルや過度の考察、妄想の類にも触れてしまうのでやめておいた方がいいです…



まぁ、この作品は聖書を元にされてるようなので似ているとかいうのは以前からあった話なのですが。

36 名前：名無しさん＠パレード参加中：2011/06/22(水) 01:20:54 ID:EbphtALE

箱庭とは研究所や施設をあらわしていると思う。
そして、”被験体＝1096　通称『妹』”と”被験体1076　通称『兄』”ということから、ソロルとフラーテルは本当の兄妹ではない。
なぜなら番号が20も離れているから。
もしも仮に兄妹だったら２人そろって施設に入った可能性が高い（そして番号も兄の次に妹になる可能性が高い）。
それなのに、番号が20も離れているということは恐らく２人は他人同士だったということが考えられる。
なのに２人はお互いと”兄妹だと思い込んでいる”ことから施設では人間を洗脳する研究を行っていたのではないかと考えられる。
人間を意のままに操ろうとしていることから「神になったつもりなの？」とは監視卿が昔、恋人に言われたことなんじゃないかと私は思っています。
他人同士だった２人は洗脳実験により自分たちを兄妹なんだと”思い込んでしまった”。
２人始め兄妹として接していたが、やがてお互いに惹かれあっていった。（恐らく監視卿にとっては予想外の出来事だったと考えられる）
ある日、兄は兄妹で愛し合うことへの疑問を抱く。
心の奥底では妹を愛しているのに自分の中で渦巻くモヤモヤを妹にぶつけてしまう。
そのことに対し、妹はショックを受け自分が進行している宗教団体に相談する。
そして、手渡されたのが”Ark（ナイフ）”。
恐らく殺して自分のものにしなさいといったところなのだろう。
妹はそれに従い兄を刺し殺す。
「楽園へ帰りましょう」とは愛し合っていたあの頃の私たちに戻りましょうということだと思う。
その光景をモニターで見ていた監視卿はため息。
恋人に言われたことを思い出し、自分の研究が果たして本当に正しかったのかに疑問を抱いてのため息なのだろう。

たぶん、こういう物語なんじゃないかと思います。
違ってたらごめんなさい。

37 名前：名無しさん＠パレード参加中：2011/07/07(木) 21:09:29 ID:e4y9VYwg

監視卿がElysionにでてくる他のキャラクターとかんがえてみたらどうだろう。

(ABYSSサイドじゃ無理があるかもしれん

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